Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет akinak2000 ([info]akinak2000)
@ 2008-02-07 22:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Лизавета - Иван Баранов

К вопросу о моем сталинизме -1.
Товарищ [info]gennady-sysoev@lj заинтересовался корнями моего сталинизма.

Чтож, все не расскажу, но "к вопросу" будет.

Итак, я родился самизнаетегде в 1981 году, пошел в школу как раз в средине перестройки и закончил ее перед Черной пятницей. Или вторник был, не важно, 1998 г. 11 августа имею в виду.

Как учившийся в школе в ТО время естественно был неоднократно мозгопромыт по поводу сущности советского строя, преступлений коммунизма, кровавого тирана Сталина и лимфоидного маниака Берии, кукурузника Хрущева, маразматика Брежнева, живых трупов Черненко-Андропова и Горбачева-вызволителя.

Соответственно, был также мозгопромыт и укрофильской пропагандой, даже, помню, сочинение писал - Тепер в нас усе добре и далее по тексту. При этом добре становилось все дальше и дальше:)

Чуть позже, в институте, столкнулся с неким Сувоховым, он же Резун. Поскольку при чтении увлекаюсь и плохо соображаю аналитически и логически, то увлекся. Да. Грешен. Бейте меня. Даже со знакомыми ругалсо немного:)

А потом решил кое-что проверить. (Напоминаю, все происходило на фоне ээээ, негативных тенденций в нашей социально-экономической действительности, скажем так). Начал с мемуаров. И узрел прекрасное. Что ни цитата - то вырвана из контекста, переврана и переиначена. С тех пор у меня есть спецполочка мемуаров;)

Инет как раз появилсо. По наводке друга зашел на сайт Чобитка. Потом нашел в сети Паршева. Потом Мухина. Они, скажем так, изменили мои взгляды на ТО время. Потом Кара-Мурза, Опер...

Вот так я увидел не злобные маски а живых людей. Со своими достоинствами и недостатками. Увидел, или показалось что увидел, к чему стремились. Откуда шли. Чего добились.

Собственно, чего добились - полностью перевернули весь мир. Сказку сделать былью (тм).

И тут начал я думать.
А РАДИ ЧЕГО все это делалось. Благо, примеров под боком ради чего МОЖНО было много.
Почему, скажем, цари и дворяне много лет допускали рядом с собой жизнь крестьянства, при которой смертность детей до 18 лет достигала 50%?
Мне, как давнему игроку в стратегии (не тактики) - непонятно. Почему жили ради СЕБЯ а не ради страны? Ведь они же тоже были русскими! (С оговорками, понятно)
Разве не с теми же крестьянами они умирали за Отечество, например? Ну, когда еще умирали.

Тут, конечно, контраст с большевиками разительный. "Немецкий агент", начавший поднимать страну и "кровавый тиран", при котором Союз разбил почти всю Европу во главе с мощнейшей армией мира того времени - немецкой.
Это к вопросу о 1904 и 1914, когда Николаша-святенькой про...пустил все самое интересное.

И фот не надо мне рассказывать про безумный экономический подъем страны в 19-начале 20 веков, про хруст французской булки и проч. Сами себе поверьте.
Чуток в цифрах понимаю.

Ведь большевики, по примеру любой хунты могли спокойно пограбить и свалить. Или же устроить кровавый геноцид в стиле эсеров. Но нет.
Они взялись за науку. Образование. Здравоохранение. Порядок. Беспризорников. Дезертиров и мародеров.

Они взялись за индустриализацию и село.
Для обладающих послезнанием - стандартный вопрос, что ВЫ БЫ СДЕЛАЛИ, умные такие? Без кадров, без денег, с моральной поддержкой части населения и на положении мировых изгоев? Да в любой стратежке это коллапс. Не выживете.

И только благодаря МУДРОМУ курсу большевиков во внешней и внутренней политике они выстояли.
Прим автора - я не говорю, что у них не было ошибок. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Вот ответьте мне - кто достойный правитель - Ленин, умерший от мозгового кровоизлияния, насколько я понял, или же гражданин Романов, ездивший из Царского Села и в Царское Село во время войны? Или кровавый тиран Сталин, который буквально дневал и ночевал на работе, при этом не забывая учиться?



(Добавить комментарий)


[info]varjag_2007@lj
2008-02-07 20:50 (ссылка)
+100

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akinak2000@lj
2008-02-08 04:33 (ссылка)
Это еще не конец:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleks1958@lj
2008-02-07 21:17 (ссылка)
Сильно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akinak2000@lj
2008-02-08 04:33 (ссылка)
Спасибо, это еще не конец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2008-02-07 23:20 (ссылка)
Все правильно.

Я родился, правда, на 20 годков раньше -:))

Но мозгопромыв был и раньше. В принципе, 20-й съезд произошел еще за 5 лет до моего рождения.

И темой репрессий я начал заниматься еще до того, как возник Мемориал. Собственно, в Иркутске Мемориал и возник на основе моих и нашей компании изысканий.

Но изыскания шли дальше. И в ходе их выяснялось много интересного. И я разошелся с Мемориалом, так как стал понимать, что не все так просто. Что репрессии - это просто продолжение Гражданской войны.

И я понял еще многое. Например, что те же 30-е годы, скажем, никак нельзя назвать "мирным временем". Что советско-польская, например, граница все 20-е и 30-е годы была непрерывной линией фронта. Фронта "малой войны", где не справлялись с натиском из Польши даже пограничники, и их постоянно приходилось поддерживать регулярной армией. Такая же потеха была на финской границе (где с 1922 по 1939 год погибло в боях 2445 советских пограничников - полк полного состава). На афганской границе война более-менее закончилась к 1932-33 году. Утихомирив китайский натиск в 1929-м, уже в 1931-м году мы столкнулись с другой проблемой - с гораздо более сильной угрозой из Маньчжурии со стороны японцев. В Белом море спокойно шастали боевые корабли Норвегии, а в Охотском - Японии. В 1936-м уже началась открытая война с Германией и Италией - в Испании, в 1937-м в Китае - с Японией, в 1938-м шла уже непосредствено война с той же Японией на Хасане, а с мая по сентябрь 1939-го в Монголии шла настоящая война, не хуже германо-польской войны, на Халхин-голе.

И я понял, что выбор у Сталина был весьма невелик. Собственно, варианта было всего два. Или сдаваться - как сдался Горбачев (и результаты чего мы наблюдаем и на Украине, и в Рфии). Или делать то, что делал.

Я далеко не считаю его безупречным и святым. Ошибок и косяков у него было множество. Но я всегда предлагаю "антисталинистам": а давайте поговорим про ошибки и косяки Сталина. Я - с удовольствием. Только конкретно: берем ту или иную ситуацию, и рассматриваем возможные варианты действий. Коллективизация. Которой предшествовало многократное падение (в результате НЭПа) производства товарного продовольствия, что привело в 1928-м к карточной системе. Какие были варианты? Индустриализация. Нужна ли была она стране, в которой не выпускали даже трусов и носок? Не говоря про самолеты, автомобили и трактора. Строительство армии. Нужна ли армия в условиях начинающейся Мировой войны? О неизбежности которой говорил не только товарищ Сталин в 1931-м, но и маршал Фош в 1919-м. Китайцы, кстати, считают начало Второй Мировой войны с 7 июля 1937 года. И это имеет серьезные основания.

...

Корни моего "сталинизма" - в конкретном подходе к ситуации. В рассмотрении ее не с позиций кухонного интеллигента, не способного руками табуретку сколотить, а с точки зрения практических задач в конкретных условиях. Пожалуйста - ставьте себя на его место, и вперед за орденами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо,
[info]akinak2000@lj
2008-02-08 04:35 (ссылка)
1. Но я всегда предлагаю "антисталинистам": а давайте поговорим про ошибки и косяки Сталина.

Написал практически тоже самое.

2. Это еще не конец.:)

(Ответить) (Уровень выше)

Угу...
[info]alexusid@lj
2008-02-08 03:17 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Угу...
[info]akinak2000@lj
2008-02-08 04:37 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2008-02-08 06:22 (ссылка)
Вот за послезнание надо колотить по голове учебником "введение в специальность"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akinak2000@lj
2008-02-09 09:57 (ссылка)
А что делать....

Слаб человек по природе своей.

И меня тоже колотите, только я не историк, я так..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2008-02-09 10:08 (ссылка)
Я имел ввиду,что с самых первых дней вбивают:"Оценивать события,действия исторических личностей можно только в свете той эпохи. Оценивать действия людей можно только учитывая объем знаний,доступных им на ТОТ момент" А за попытки использовать современные знания и смотреть с этой точки на действия в прошлом-ставили неуд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akinak2000@lj
2008-02-09 13:34 (ссылка)
Верный поход.
Но как почитаешь иногда - и слов не хватает ругаться!
Особенно журналюги подгоняют часто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2008-02-09 13:44 (ссылка)
Самое смешное бывает,если спросить:"Ну хорошо. У тебя есть ВСЕ сведения о противнике и своих войсках и экономике. Что будешь делать?" В-основном несут такую херню,что выходит,что товарищ Сталин или командиры в условиях даже недостатка информации действовали лучше,чем нынешний недоисторик или журналюга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дополню:
[info]sish@lj
2008-02-09 13:46 (ссылка)
При этом я не отрицаю ошибок командования. Иногда грубейших. Что поделать-все учились на настоящей войне. Платили жизнями. Но выучились и надели на кукан самую лучшую армию Европы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дополню:
[info]akinak2000@lj
2008-02-09 16:10 (ссылка)
Не бывает людей, которые не ошибаются.

Во всяком случае, мы им действительно надрали то, что надрали и с достаточно неплохим счетом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akinak2000@lj
2008-02-09 16:08 (ссылка)
Именно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caliban_upon@lj
2008-02-08 07:29 (ссылка)
У меня путь похож был на Ваш! )
Посмотрите profile - одногодки, как никак :)
И проблемы были похожи, и сам путь был похож, но с одним условием - мама очень плохо, и родственники с её стороны, относилась к Горбачеву, а отец, и родственники с его стороны, несмотря на преследования и выселения, уважал Сталина, не любил, но именно уважал - так что мне было полегче, чем вам.
За сам пост - +

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akinak2000@lj
2008-02-09 10:04 (ссылка)
Спасибо:)

У меня мама из "кухонных сидеьцев", а отец тоже Сталина уважал, земля ему пухом..
Вот я под влиянием в итоге и перековался))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gennady_sysoev@lj
2008-02-10 14:27 (ссылка)
Блестяще! Вы превзошли мои ожидания :о))
Я свиня
Если Вы еще не знаете
http://rusarchives.ru/evants/exhibitions/stalin_sp.shtml

примите как благодарность за проделанную работу. Там где-то в ссылках можно по-дому-музею походить. и подобрать кой-чего для юзерпика

(Ответить)