Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет akinak2000 ([info]akinak2000)
@ 2008-02-08 01:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Федор Викторович Лисицын
ЖЖЕТ НАПАЛМОМ!

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602714&name=%E6%F7%EC%20(FVL)#3

>Вот это ты мощьно задвинул. И чем же он эту политику подорвал ?

Да увы - он-с. Двумя непродуманными экономическими экспериментами - "совнархозы" (погугли что это за дурь - районирование предприятий не по производству а по географическому признаку - в результате получили жуткое дублирование в одном (например телевизоры одного и того же типа но незавимозаменинмые, почти одинаково плохие стали детать пять радиозаводов, а скажем радиоприемники разные - только два завода на всю страну , потмо положение исправляли, но дуры уже пустила корни - раньше Госплан диктовал заводам что выпускать, а теперь "капитаны промышленности" стали диктовать Госплану что ПЛАНИРОВАТЬ :-) Системная ошибка, жесточайшая - была хорошая идея и мудацкая реализация.

Вторая дурь что сделал хрущев - убил артели. Мелкие товары народного потербелния делали артели (кооперативы де факто, и не рассказывайте мне что при Сталине не было частного сектора :-) Иголки, нитки, несложную обувь, простое консервирование (овощи, фрукту, тушенку в стеклянных банках), кошельки, шапки и пр. В общем именно ту самую бытовую мелочевку. Артели разогнали - вместо них стали строить огромные предприятия - которые гнали огромные серии ОДИНАКОВЫХ вещей. Раньше скажем мелкую мебель делали артели - кто, лучше, кто хуже (см рынок в Операция Ы :-) - теперь табуреток не стало - появились гарнитуры. Первоначльно даже хорошие - но одинаковые. Раньше одежду чаще шили чем брали готовую - покупали ткань и шили в ателье - КАК ХОТЯТ. Тут ателье мелкие прикрыли, остались только крупные фабрики - носи что продадут, а немногие уцелевшие госателье - в отсутсвие конкуренции выродились. Фактически разгоном артелей и кооперативов Хрущ учредил в СССР - "цеховиков" - то есть самый страшный вариант организованной преступности.

Это, плюс его отмена маленковской колхозной реформы (которую все колхозники вспоминают как лучшее из того что было, с 1953 по 1957 годы, 4 года всего) - подорвало ПЕРСПЕКТИВЫ народного хозяства. А на окраинах (совнархозы) еще и усилило центростремительные тенденции.

>Дома начал строить и целину пахать ? Эт конечно да ... это полный провал.

Дома (пятиэтажки) начал строить как РАЗ Сталин (строительство в СССР ДСК - 1947-49) - хрущев собрал пенки с долговременной программы затеяной не им :-), А за целину ему вообще надо яйца оторвать - захотел сделать НЕ ТАК как было прописано в "Сталинском плане преобразования природы" (самая наверное гениальная программа развития СССР из тех которые когда либо были - песня просто, спасибо и низкий поклон тем кто успел тогда хоть что то сделать и что сдохли все кто отменил). - Захотел сделать не по Сталински-целину распахал а про лесполосы забыл, и Докучаева не читал - пахали без ума и плана - резултат провал Целины и пыльные бури. Миллионы гектаров плодродной почвы УНИЧТОЖЕНО. Спасибо Хрущику... Все экологи пусть спасибу скажут.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602714&name=%E6%F7%EC%20(FVL)#4

>Уважаемый ФВЛ, подскажите, была вроде программа (созданная и одобренная Сталиным) электрификации деревень - малые электростанции, на мелких речушках.

Искать надо по Пленум ЦК ВКП(б) февраль 1947 «О мерах подъема
сельского хозяйства в послевоенный период».

У меня есть сЕльскохозяственная Энциклопедия 1951-1954. Там это было подробно расписано. Собственно это одна из частей ПОДГОТОВКИ плана преобразования природы, почти сразу после войны - раз строим РЕГУЛИРУЕМЫЕ водоемы - надо строить и малые ГЭС на этих водоемчиках. Некоторые "районные" и "колхозные" электростанции построенные тогда работают и сейчас. Выпускались специальные типовые комплекты оборудования - которые можно было просто монтировать на нужной плотине за пару недель, и обслуживать неподготовленными людьми. Так же выпускались локомобильные (паросиловые установки компактныЕ, где котел, паровая машина (20-300 лошадей) и по необходимости - электрогенератор один узел, требующий минимального обслуживания, а работал котел на опилках, торфе, соломе и прочем дерьме (эти все поломали в 1970е , почти все. Богато жить стали, дизель генераторы завели).

Что еще ценно - все эти генераторы, локомобили и прочее оборудование было в массе - конверсией - остатки фондированных материалов военного произвосдтва оружия, делали "номерные заводы" в переходе "на мирную продукцию". В общем одни плюсы были от программы. Была даже такая забавная отчетность - председателей колхоза премировали за количество и суммарную мощность ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ (в целом и электродвигателей отдельно) внедренные в колхозе - такие отчеты были - в колхозе таком то 21 электромотор, в том числе ...Ну сначала идут всякие сельскохозяственные штуки, веялки там, триер, а потом - в кинопередвижке -1, в электрической парикмахерской машинке - 1


>причем совершенно КОПЕЕЧНЫЕ, но цены на них в СССР были какие-то странные.

Ага - а про другие СТРАННЫЕ цены вы забываете? Копеечная плата за квартиру, госдотации на хлеб/молоко, основные продукты питания прочие - (цены в 2-5 раз ниже средне мировых, даже ниже в соцстранах (я вот жил еще в Чехословакии , и цены на хлеб/молоко/мясо меня в пересчете на рубли удивляли не по децки :-) Копеечные книги (и главное самыми дешевыми были учебники как раз, не "Дюмы" всякие макулатрурные а Ландау с Лифщицем :-). Нулевые затраты на образование. Беспроцентная система государственного кредита (через сберкассы и кассы взаимопомощи предпритий).

Кстати до "развитого застоя" и цены на автомбили были полностью сравнимыми с мировыми, это в 1970е в СССР пытались за счет "предметов" роскоши (при 3-5 копеечном общественном транспорте и самых дешевых в мире авиабилетах - автомобиль и правда не предмет первой необходимости) - стимулировать производство госдотируемых продуктов.

Но народ захотел крутых тачек и забыл про дешевые а то и бесплатные квартиры. Теперь квартира стоит безумных денег, а тачилу дают в кредит, пока ты способен за нее платить :-)


> Телек - месячную зарплату по ценнику и еще немного чтобы его все таки купить.. и т.п.

Знаешь - первые телеки и тогда там стоили не как сейчас копейки за китайское барахло. Телевизор за 1000-1500 долларов нормально было (у дядьки, как сейчас помню, в 1984м завелся "Сони", купленный при работе за границей - стоило под 2000 уе.). Это в 1990е когда СССР не стало - пошли "павасаники" за копейки, а потом и бренды подтянулись :-) И потом все себркассы были завешаны плакатами - "Телевизор в кредит", "Стиральная машина в кредит" - но не брали. В кредит продавали не острый дефецит (скажем "Березку" а не считавшийся более надежным "Рубин") а хотели укупить супер дупер :-)


Я исключительно за таких НЕсталинистов.



(Добавить комментарий)


[info]lazy__rat@lj
2008-02-08 02:13 (ссылка)
Вы одно понять не можете - сталинский режим при всех его прелестях (то, что за имперскую историю России это был самый славный и счастливый период, я и не спорю) был концептуально незавершён и потому слаб и уязвим. Это был как бы аварийный вариант, что-то типа дежурного блюда в столовой. И рухнул он со смертью Вождя, который так и не сумел выработать какую-то живучую теорию и практику дальнейшей жизни страны...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-02-08 03:16 (ссылка)
Не со смертью, а с убийством.
Убить ведь всякого могут, не так ли?
А если прожил бы ещё лет 10 то может и наладилась преемственность.

Интересно как Вы представляете недежурное блюдо? Ельцин-Собчак, при которых по свидетельству Примакова потери России составили в 2 оаза больше чем от Гитлера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akinak2000@lj
2008-02-08 04:41 (ссылка)
А по населению уже половину осилили, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazy__rat@lj
2008-02-08 06:45 (ссылка)
//Не со смертью, а с убийством
Весьма похоже, да.
//А если прожил бы ещё лет 10 то может и наладилась преемственность
А если бы нет? Так или иначе он менее всего об этом думал. В его возрасте.
//как Вы представляете недежурное блюдо?
Империя с безусловным приоритетом русского народа как государствообразующего. Естественно, без марксистских рудиментов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-02-08 08:07 (ссылка)
А может быть к этому все и шло.
"Хотя уж кто-кто, а византийцы были лучшими в мире специалистами по преемникам. У них отсутствовал принцип наследования трона. Желая обеспечить передачу власти достойному наследнику, императоры обычно избирали одного или двух преемников и активно привлекали их к государственным делам, поручали высокие и ответственные должности в правительстве и приглядывались к ним. Была даже система, когда в стране был и император, и так называемые младшие императоры, преемники.».
http://ogoniok.ru/5032/22/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazy__rat@lj
2008-02-08 08:59 (ссылка)
Я думаю, что шло именно к Империи. Но вот даже ближайшее окружение от этого было не в восторге. И почему-то мне кажется, что гитлеровский режим был устойчивее. Хотя бы потому, что там реальные цели и задачи декларировались явно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-02-08 09:57 (ссылка)
был устойчиве, но не устоял(:-). Гитлеровский режим был в более однородной по нац-составу стране. Не случайно Сталин в своем тосте назвал нас не "советскими", а "Русскими",это видимо и была его конечная цель-всех сделать русскими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazy__rat@lj
2008-02-08 17:35 (ссылка)
Надеюсь всё же что не была. Чурок русскими как-то не очень хочется видеть. Или там гуков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-02-08 17:45 (ссылка)
А кто такие гуки?
Если это урюки, то вот председатель Русско-Беларусского братства Воронцов вспоминал такой случай при обороне Брестской крепости.

Фашисты кричат "Рус сдавайся!"- в ответ: "Русские не сдаются!", и в фашистов летит связка гранат.
Это крикнул командир- узбек.
Конечно их всех поубивали, но эти русские не сдались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazy__rat@lj
2008-02-09 07:33 (ссылка)
Трогательная история, безусловно. Однако, замечу, что вот таких "имперских узбеков" и в Империи периода расцвета меньше, чем просто узбеков. Причём польза от первых есть о-малое в сравнении с вредом от вторых. Это, замечу, нормально - здорового национального инстинкта у тех же узбеков никто пока не отменял. Кроме того, как только Империя даёт течь, некоторые "имперские узбеки" имеют обыкновение откочёвывать в "просто узбеки" или даже в откровенные басмачи. И это, замечу, нормально по тем же самым причинам.
Вам нужны примеры? Руслан Аушев, Джохар Дудаев, Аслан Масхадов. Эти вот "русские" как граждане Империи явно не собирались сдаваться. Но ситуация поменялась, и на Империю легко был положен болт. Уверяю, в прочих малокомплиментарных народах тоже масса подобных примеров, разве что не столь явно себя проявивших.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-02-09 07:39 (ссылка)
Да, точно, сейчас как раз в параллельном разговоре у С.Г.Кара-Мурзы я пытаюсь ему доказать что "примордиализм"(т.е. этнонационализм иным словом)-это материальная основа для "конструктивизма", и конструирование имперских наций возможно только на основе этно-национализма, как некая договоренность с ним, например вытеснение его в область культуры и искусства, и даже поощрения там, как это было при Сталине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2008-02-09 07:42 (ссылка)
с Кара-мурзой тут:
http://sg-karamurza.livejournal.com/15649.html?thread=337185#t337185

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazy__rat@lj
2008-02-09 08:02 (ссылка)
Кара-Мурза в классификации моих юных товарищей это "совок". :)
Замечу, некоторое право на такое определение они таки имеют, ибо почтенный мыслитель напрочь игнорирует этнический и расовый фактор (кроме разве что вопиющих случаев откровенного кровавого геноцида), будучи продуктом породившей и воспитавшей его Империи. Отец у меня примерно в таком же формате рассуждает.
Но это в корне неверно, что и показали особо явно события последних лет так 25-ти (неявно и до того хватало).
Что до сталинских же устремлений в национальном вопросе, то я сомневаюсь в его желании ассимилировать большинство граждан страны. Ибо для этого нужно не поддерживать и развивать, а всячески подавлять (не обязательно силой) национальное самосознание, национальную культуру и национальные элиты "малых народов". Но они именно поддерживались и развивались, причём куда более интенсивно, чем аналогичные явления у русского народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-02-09 09:07 (ссылка)
"Но они именно поддерживались и развивались, причём куда более интенсивно, чем аналогичные явления у русского народа."

По-моему Вы спутали сталинское время с после-сталинским времем.

Это часто бывает. Термин "совок" кстати также работает на такую путаницу, посокльку охватывает как сталинистов так и оттепельников и застойников.

В действительности в 54-62 годах шла настоящая тихая война между сталинистами и сторонниками Хрущева. (Я кстати подозреваю что кое-кто из сталинистов тогда знал или догадывался что Сталина убил Хрущев(то,что выяснится только к 2028 г.))

Примерно к 63 году хрущевисты победили, и тут высянилось, что они неспособны управлять страной, - пошел продовольственный кризис,спустя 20 лет после Победы были СНОВА введены карточки.

Тогда под давлением этих обстоятельств хрущевистам пришлось освободить по обоюдной договоренности одиозного Хрущева, чтобы не дискредитировать линию.

И призвать в руководство на специальные отрасли менеджеров-сталинистов- Косыгина, Устинова и т.п.

Получился конгломерат, в котором "под ковром"постоянно боролись про-сталинские и анти-сталинские силы,которые вновь победили примерно в 1978-1980 гг,

и пошел уже неостановимый кризис, поскольку сталинисты к тому времени просто физически вымерли и некому было остановить этот кризис, как его остановили с помощью сталинистов в 1964..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazy__rat@lj
2008-02-09 09:30 (ссылка)
/*Вы спутали сталинское время с после-сталинским времем*/
Ничуть. Стоит посмотреть сталинские фильмы (а я их ого-го сколько видел) и оценить трогательную любовь к "братьям меньшим". Не говорю уж про кадровую политику или взращивание украинства.
//Термин "совок"
В целом гадкий и относится более всего именно к тем, кто его изобрёл и употребляет. :)
/*шла настоящая тихая война между сталинистами и сторонниками Хрущева*/
Мне так не кажется, если честно. Шли аппаратные междоусобицы, довольно типовые. Мухин прав в своей оценке - аппарату Сталин после Войны был в тягость, и от него были рады избавиться все.
/*спустя 20 лет после Победы были СНОВА введены карточки*/
Карточки - офигенная вещь. Ошибка Сталина в том, что он их отменил. Ибо карточки в сочетании с коммерческой торговлей и есть социализм.
/*постоянно боролись про-сталинские и анти-сталинские силы,которые вновь победили примерно в 1978-1980 */
Не думаю. Скорее боролись почвенники и западники, как отметил в 1979-м Янов.
При этом и те и другие воспитывали граждан уродами, а к 1985-му воспитанники пришли на смену подряхлевшим воспитателям. И наступили кранты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-02-09 10:13 (ссылка)
Взращивание украинства началось ещё в 19 веке, и наиболее активно развернулось в период Временного правительства,и до 22 года, когда УССР и её предшественники были независимыми, и постоянно оспаривали проект Союзного договора.В итоге в 22 году приняли половинчатое решение, согласились войти в новый СССР, и так и не подписали союзный договор.
Надо помнить, что Сталин был прагматиком и чувствовал значение 24(а потом 17) статьи Конституции об самоопределении вплоть до отделеня. Её ему не удалось отменить, в этом была мина Ленина. взорвавшаяся только в 90-е.
Мухину надо обелить Берию, поэтому он в этом увлечении забывает об объективности.Я бы не вводил такие обобщающие термины как "аппарат" "совок" "коммунисты" и т.д. Если мы хотим что-то понять.
Насчет карточек- Вы этого времени не видели.перед сняием Хрущева булки не было вообще полгода, а хлеб давали только полбуханки по карточке. И потом долго ещё были нормы, очереди и т.д. А при Сталине подобного в москве и Ленинграде не было.
Если это социализм, то Нафиг такой социализм и его адептов.И как хорошо что Сталин не был социалистом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2008-02-09 10:27 (ссылка)
и оценить трогательную любовь к "братьям меньшим".
ИМЕННО КАК К МЕНЬШИМ. Ах как трогательно-дикая женсчина сняла паранджу и пошла учиться в русскую школу к русской учительнице.

А в после- сталинское время- уже как к первым по сравнению с русскими.

Почвенники и западники боролись а культуре,в журналах, поскольку вопрос о Сталине был жестко табуирован и вынесен за скобки,о нем нельзя было спорить.при народе.А внутри себя в верхах очень даже был этот вопрос, например почитайте Гранина"Пропущенная глава", или как-то так, про встречу с Косыгиным и спор насчет Сталина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akinak2000@lj
2008-02-09 13:30 (ссылка)
А также физически хрущи много наворотили- не разгребешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akinak2000@lj
2008-02-09 10:09 (ссылка)
Гитлеровский режим был куда как неустойчивее. У них творилось уже в конце 30-х то, что у нас в конце 70-х появилось. По сути, у Гитлера был неофеодализм, его гауляйтеры творили разное, не всегда совпадавшее с направлением курса партии:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akinak2000@lj
2008-02-08 04:37 (ссылка)
Он рухнул из-за интриги Хруща.

Первый зам преседателя Совмина был убит, если помните.

Интриги и жажда власти рушили многие сильные государства, а у СССР было меньше защиты против них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-02-08 10:01 (ссылка)
"Первый зам преседателя Совмина был убит, если помните."

Это кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akinak2000@lj
2008-02-09 10:09 (ссылка)
Берия.
При Маленкове - председателе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-02-09 10:35 (ссылка)
Да, интересно. И Хрущев апеллировал к партии, к её ЦК в своей борьбе против Политбюро.Предварительно купив это ЦК увеличением окладов, а потом и постановкой новой задачи-построения коммунизма.
То есть ошибка скорей всего была в том. что сохранили роль патрии, которую Сталин сворачивал постепенно.
Интересно, что сейчас никто о построении коммунизма к 80- году не упоминает, а тогда как я помню- об этом в основном и жужжали все. Вот такое несоотвествие истории и реальности наводит на мысль, что кому-то что-то хочется скрыть.

Если бы не ЦК, то думаю "антипартийная группа" поборола бы Хрущева и все вернулось бы на почти-сталинский путь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Оффтоп
[info]akinak2000@lj
2008-02-09 13:36 (ссылка)
Владимир, вы песни Ивана Баранова не слушали/слышали?
А речь Берии на похоронах Сталина, он там первым выступал, судя по оформлению.

Про роль партии - таки да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп
[info]atrey@lj
2008-02-09 19:28 (ссылка)
Что-то слышал, пока у нас в Питере на средних ыолнах была "радиогазета Слово", там они транслировали его, Харчикова,Ножкина и Гунько

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оффтоп
[info]akinak2000@lj
2008-02-09 19:31 (ссылка)
Если вам не жалко трафика, то вот
http://harchikov.pp.ru/albm.php?bar01=on
http://harchikov.pp.ru/albm.php?bar02=on

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оффтоп
[info]akinak2000@lj
2008-02-09 19:32 (ссылка)
Это я к тому, что рекомендую, возможно, понравится.

При этом не могу выступать в роли эксперта по вкусам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ecoross1@lj
2008-02-08 05:49 (ссылка)
Федор Викторович все-таки :).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akinak2000@lj
2008-02-09 10:09 (ссылка)
МЕГА-человечище!
Не спорю.

(Ответить) (Уровень выше)