Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет albiel ([info]albiel)
@ 2008-01-09 02:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Юмор как зло.
По данному ниже определению юмор (смех от него) есть радость от наблюдения несоответствия намерения, уверенного в себе сознания, и реальности.
Т. о. шутка всегда играет на понижение значимости. Поэтому шутки в отношении ценностей высшего уровня всегда кажутся неуместными: религия, идеалы, отношения с близкими людьми, ну и конечно же персона себя любимого. Разговор с человеком в шутливой относительно него форме - лучший способ заслужить его нерасположение; намного лучший, чем прямая рациональная критика. В религии это также хорошо видно. Религиозные люди (почти) никогда не мирятся с шутливым тоном в отношении чего-то, связанного с их религией, даже в том случае, когда собственно то критики их религии и нет. Оскорбляет сама манера в таком тоне об этом говорить. И это понятно, поскольку само присутствие юмора уже есть снижение значимости, как свет светит, даже если мы не хотим что-то освещать, а просто пришли с включённым фонариком. Религия же для действительно религиозных людей есть предмет первой значимости, его нельзя снижать, это воспринимается как угроза. То же и в отношении собственной персоны - шутки, даже совсем не злые, а как-бы и добрые, всегда заставляют персону нервничать. Понижают её значимость, а это угроза, всегда угроза. Когда человек шутит сам про себя, то он психологически делит себя на две части: шутящего и шутимого, и идентифицируется с шутящим намного больше, чем с шутимым. Поэтому значимость свою он снижает минимально, как бы виртуальным способом, в отношении виртуально созданного "я". А вот когда шутят извне про него, то тут уж понижение воспринимается целиком, без переадресации на виртуального двойника.


(Добавить комментарий)

местами согласна
[info]sellaronda@lj
2008-01-09 05:28 (ссылка)
очень интересно ты сегодня написал
1.про фонарик.светить фонариком - совсем не угроза - просто некоторое искусственное действие.религию можно уподобить стихии и природе - тогда фонарик к месту - страшный свет цивилизации
2. про предмет первой значимости - увы, это всего лишь иллюзия - от религии в экстремальных обстоятельствах не остается и следа - а вот в комфортной обстановке вальяжно пошутить(религиозные люди) могут себе позволить только не над религией - сам понимаешь - просто люди с сильным табу на в этом вопросе...остальные шутят спокойно, спокойно без фанатизма
3.не знаю, что такое юмор в принципе - но если смешно, то смешно
4.шутить над собой невозможно (ты можешь бюыть включен в шутку, но никак не вкачестве опускаемого объекта)- это верное суждение, кроме тех случаев, когда размыты границы идентификации и шутка может быть переадресована -т.е. опускание не личное, а типичное и всеобщее

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

фантазирую про места, которыми ты согласна ;)
[info]albiel@lj
2008-01-09 08:45 (ссылка)

>>1.про фонарик.светить фонариком - совсем не угроза - просто некоторое искусственное действие.религию можно уподобить стихии и природе - тогда фонарик к месту - страшный свет цивилизации

Я говорил о неотъемлемости качества. Неотъемлемое качество включённого фонарика, зажжённой спички - свет. Неотъемлемое качество шутки - снижение значимости.

>>2. про предмет первой значимости - увы, это всего лишь иллюзия - от религии в экстремальных обстоятельствах не остается и следа - а вот в комфортной обстановке вальяжно пошутить(религиозные люди) могут себе позволить только не над религией - сам понимаешь - просто люди с сильным табу на в этом вопросе...остальные шутят спокойно, спокойно без фанатизма

Если при экстремальной ситуации человек скатывается на уровень инстинктов, то там религии не остаётся, как и вообще ничего разумного. А вот если он до этого уровня не скатывается, то присутствие и значимость религии только увеличится (речь о религиозном человеке).


>>3.не знаю, что такое юмор в принципе - но если смешно, то смешно

Ха! Но я то как раз копаю в самую глубь, на дно. Что такое юмор? Что такое смех? Что такое радость? К первичной основе чувств.


>>4.шутить над собой невозможно (ты можешь бюыть включен в шутку, но никак не вкачестве опускаемого объекта)- это верное суждение, кроме тех случаев, когда размыты границы идентификации и шутка может быть переадресована -т.е. опускание не личное, а типичное и всеобщее

Может быть. Я не прочувствовал толком мысль. Но размытость самоидентификации может иметь место, и тогда что-то особенное может происходить. Шутить могут над своей личностью те люди, которые имеют способность отстранять самоидентификацию от своей личности (как я например). В момент отстранения ты смотришь на свою личность как на внешний к себе объект, как на одежду. А над своей одеждой шутить можно. Но это мало кто может прочувствовать, способность к самоотстранённости - редкое свойство.

(Ответить) (Уровень выше)

зы
[info]sellaronda@lj
2008-01-09 05:32 (ссылка)
шутка - диагностический прием - если человек понимает шутки, то это значит, что он в норме:)т.е. он способен потерпеть бестактность шутящего, у него много сил и он сам себя хорошо оценивает

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-01-09 08:30 (ссылка)
Эт правильно. Но даже самый сверхздоровый сверхсамооценочный человек с прекрасным чувством юмора не сможет избежать чувства нервозности от шуток в свой адрес. Эта нервозность будет меньшей степени, чем у "нездорового", но будет обязательно, на автомате, неконтролируемо, как реакция на укол иглы.

(Ответить) (Уровень выше)