Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aldan83 ([info]aldan83)
@ 2010-01-17 00:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
v_sidorov: "Выборы в Украине"
17 января должны состояться президентские выборы в Украине, от которых на сей раз во многом может зависеть судьба этого государства.

Основных претендентов три: Тимошенко и Янукович в первую очередь, с большим отрывом - Ющенко.

Победа каждого из них может породить достаточно серьезные последствия для Украинского государства. Попробуем поразмышлять, какие.

Тимошенко

На самом деле Тимошенко можно охарактеризовать как проект "украинского Путина", точнее, попытку такового. Недаром и сама Юлия Владимировна, пытается опереться на могучее имиджевое плечо Владимира Владимировича, вызвать у украинского избирателя ассоциации с ним.

Действительно, немало украинцев устали от бардака, порожденного политической неразберихой, какой уж год длящейся в Украине, и видят в Тимошенко аналог Путина, могущего навести порядок в стране.

Ну что ж... Как гражданин страны, которая уже может сделать некие промежуточные выводы о феномене путинизма, я бы посоветовал украинцам серьезно задуматься не только над положительными, но и отрицательными возможностями такого пути.

В конце ельцинского правления, оставившего за собой полуразваливающуюся страну, обладающую какими-то атрибутами демократии вроде независимых СМИ и оппозиционных партий, россияне были морально готовы к тому, чтобы пожертвовать демократией в обмен на возрождение страны. Через десять лет такой политики мы констатируем, что и формальной демократии почти не осталось, а вот с возрождением страны как-то не очень получилось...

Успехи, безусловно, были достигнуты, но, с чем согласны почти все аналитики, решающим фактором для них стали высокие цены на нефть (впрочем, без политической стабильности страна бы и ими не воспользовалась).

Нефти у Украины нет, да и мирового экономического подъема как-то не предвидится. Чтобы вытащить страну в этих условиях Тимошенко должна быть поистине революционером сверху, настоящей матерью украинской нации (сказать "отцом" как-то не получается). То, что она начнет наводить в Украине свои порядки, никто не сомневается. Более того, можно предположить, что именно она тот единственный кандидат, у которого это может получиться, так как она способна заручиться поддержкой, как Востока, так и Запада, чего нельзя сказать ни о Януковиче, ни о Ющенко.

В результате в Украине может возникнуть некое подобие российского квазиавторитарного режима, однако, получив авторитаризм в обмен на нынешнюю вольницу, украинцы могут обнаружить, что он не принес стране даже тех иллюзорных благ, которое принесло путинское правление России.

Итог - Тимошенко единственный кандидат, который теоретически способен создать из Украины единое дееспособное государство, но высок риск того, что вместо этого Украина из деградирующей демократии просто превратится в деградирующий авторитаризм. То есть, что не возникнет сильной Украины, но при этом одним относительно свободным местом на земле станет меньше.

Янукович

Его победа еще ближе подведет Украину к вероятности распада, с большей вероятностью, чем сохранение власти западника Ющенко, т.к. Запад Украины более политически активен и мобилизуем, чем Восток и в этом плане с меньшей вероятностью будет терпеть во главе страны "чужака".

Плюс возможного избрания Януковича заключается в том, что именно по этой причине ему не удастся установить в Украине авторитарную власть, как это гипотетически может произойти с Тимошенко. Тем не менее, можно предполагать, что в силу своей декларируемой пророссийской ориентации Янукович может быть более податливым для Кремля в вопросах выдачи российских политбеженцев и давления на российские оппозиционные структуры, осевшие в Украине.

Впрочем, нельзя исключать того, что со временем с Януковичем произойдет то же, что и с другими "пророссийскими" политиками, пришедшими к власти, и он превратится во второго Кучму, терпимого Россией, но не собирающегося преклоняться под ее ярмо.

Ющенко

При всех издержках его правления и бардаке, омрачающем жизнь простых украинцев, несомненно одно - при Ющенко Украина остается территорией свободы, одной из наибольших не только в СНГ, но и в Европе. Возможность участия в президентских выборах таких кандидатов как Ратушняк и Тягнибок, дискуссий по поводу различных аспектов Второй мировой войны (не только ОУН-УПА...), открытая деятельность в Украине партии Хизб ут-Тахрир, эмиграция в Киев российских оппозиционных политиков и журналистов являются наглядными показателями того, что Украина является одной из наиболее свободных в политическом и гражданском отношении стран мира.

Следствием этого, а также курса Ющенко на национальное самоутверждение Украины является откровенная ненависть к его режиму со стороны реваншистских неосоветских кругов в России. Само по себе это является хорошим признаком для Украины, если бы не то, что отсутствие у нее эффективных государственных институтов, слабость экономики и низкая боеспособность ее армии делают ее уязвимой перед возможными посягательствами на ее территориальную целостность и суверенитет.

Выборы и мусульмане

Лично я разделяю мнение тех, кто считает, что мусульманам без необходимости не следует участвовать в выборах неисламских органов власти, так как сама их основа является прямо противоречащей Единобожию.

Тем не менее, в случае с этими выборами на месте мусульман Украины я бы всерьез задумался над их последствиями.

На данный момент Украина является весьма благоприятной страной для мусульман и их легальной активности в первую очередь из-за того политического климата, что существует в Украине. К сожалению, существует высокий риск того, что в случае победы Тимошенко этот климат резко изменится, что скажется и на мусульманах, а в случае победы Януковича последний будет подыгрывать реваншистским силам в Крыму, враждебным по отношению к Исламу и мусульманам полуострова.

Кроме того, лично для меня очень важно, чтобы в русскоязычном славянском пространстве бывшего СССР сохранилась значимая страна, свободная от идолопоклоннического Культа Победы, способная потенциально играть роль прибежища для тех, кому служители этого культа не дают житья дома.

Поэтому на месте мусульман Украины я бы, наверное, отдал свой голос Виктору Ющенко.

А Аллаху ведомо лучше.
отсюда


(Добавить комментарий)


[info]marko19511@lj
2010-01-16 18:49 (ссылка)
хороший текст. К сожалению, Ющенко показал себя очень слабым Президентом, но он - "наименьшее зло" для Украины.

(Ответить)


[info]avla@lj
2010-01-16 18:58 (ссылка)
Прикольный юзерпик.

(Ответить)


[info]islamecology@lj
2010-01-16 19:07 (ссылка)
Все, что исходит от "В.Сидорова" сотоваресчи, следует не тиражировать, а подвергать сомнению. Если они "вдруг" решили "поддержать" Ющенко, неспроста это.
Между прочим, для многих новообратившихся муслимов сотрудничество или даже личное знакомство с данной "фирмой" закончилось судимостью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_inurban@lj
2010-01-16 19:20 (ссылка)
Мысль понятна, а теперь, можно побольше конкретики?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldan83@lj
2010-01-16 19:30 (ссылка)
По украинскому вопросу я просто пришел к похожим выводам безриносительно к остальныи взглядам автора (с которыми вообще незнаком). Уверен, что г-жа Тимошенко будет плясать под кремлевскую дудку, а г-н Янукович хоть и будет более самостоятельной фигурой (т.к. за ним восточноукраинские братки), но выдавать политэмигрантов будет без тени смущения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_inurban@lj
2010-01-17 08:38 (ссылка)
Слушайте, а какая ВАМ, мусульманину, разница, под чью дудку будет кто-то там плясать??? У Вас, что своего барабана нет, или на худой конец дудки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldan83@lj
2010-01-17 11:00 (ссылка)
По большому счету, разумеется, должно быть все равно. Но если я вижу, что есть откровенные авантюристские силы, настроенные ко мне (моим взглядам) враждебно, то почему не предупредить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_inurban@lj
2010-01-17 18:57 (ссылка)
Что предупредить или кого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldan83@lj
2010-01-19 18:07 (ссылка)
Всех, кто в этом планировал участвовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_inurban@lj
2010-01-19 18:40 (ссылка)
Предложение участия в их дикарской политике и предупреждение - это всё таки разные вещи. А то что они дикари и ничего хорошего от них ждать нельзя, нам и так ясно, без предупреждений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_sidorov@lj
2010-01-16 21:28 (ссылка)
Коля, Миша или как там ТЕБЯ величают :-)

Сколько я наблюдаю твои поливы в наш адрес, ни за одно из своих ФАКТИЧЕСКИХ утверждений ты ответить не можешь, как не можешь их подтвердить.

Конечно, можно допустить, что может существовать такой мусульманин-джахиль, которому наплевать на запрет Шариата утверждать то, на что у него нет доказательства.

Но есть и другая вероятность - пасквили о "нормированных мунафиках", "муртадах" и т.п. от имени "русских мусульман" писали два персонажа - ты и некая Амина.

О тебе пока ничего неизвестно, а об Амине этой самой можно достоверно сказать, что сколотив в Омске "террористическую организацию", она подставила под длиные срока глупых ребят, которых до этого настроила против НОРМ, зато сама как ни в чем не бывало была отпущена из под следствия в Египет.

Что касается тебя, то почерк у тебя тот же самый что у многих интернет-мурзилок, с которыми в инете сталкивались сотни. Стоит только написать заметку с фамилиями Демушкин или Белов, как тут же появляются однотипные персонажи с разговорами типа "это жыды, ненастоящие НС, гэбня и т.п." Работают товарищи на "повышение градуса радикализма", а потом присмотришься, и оказывается, вот кто его повышает-то:

http://dpni.su/forum/showthread.php?t=788

Вот и оказывается, что Амина, успешно выполнив разогрев, уходит в Египет, с тобой тоже непонятно, что ты за тип, а Харуна, которого по Москве сотни салафитов знали, многие из которых потом ушли в те места, которые ты воспеваешь, ни один человек не обвинит в том, что он кого-то подставил или куда-то сдал. Да и почему-то "гэбняк Сидоров" уже почти год как живет не в России и если пишут про него в расейских СМИ, то исключительно одно дерьмо, а твой московский кумир спокойно себе ходит по златоглавой и приглашается на все каналы от ОРТ и до Russia Today.

Так кто же из нас, Коля-Миша, после этого провокатор и кто из нас на кого работает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_inurban@lj
2010-01-17 08:43 (ссылка)
Некогда я имел неприятность, читать такого знатного НОРМовца как salman_sever, особенно его предложения насиловать жён мусульман-шиитов, отрезать им головы, уши и носы (как он с явным удовольствием тогда заметил - "делать из них "колобки") ну и прочее в этом же духе.
Тогда я не был шиитом, но прочитанное, дало понимание, что из себя представляет НОРМ, особенно после того как они так и не поправили этого выродка.

Так Вы тоже из НОРМа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_sidorov@lj
2010-01-17 08:58 (ссылка)
Голубчик, у Вас могут быть претензии к идеологии или людям НОРМ и это Ваше право. Но распространение лжи вроде той, что мы агенты ГБ, сдаем людей, пилим гранты за откаты конторе и т.п. ни Вашим, ни его правом не является, т.к. не основано на фактах и уверенности, а лишь на домыслах и слухах.

Больше того, есть основания полагать, что люди, занимающиеся такой деятельностью, сами кое на кого работают, по крайней мере, очень часто так оно в итоге и оказывается с теми, кто выставляет себя самыми радикалистыми радикальщиками, отрицалами и подпольщиками.

Что касается Салмана, то да, он делал эти и многие другие вещи, за что получал выговоры из организации и даже исключался из нее. Правда, если Салман лишь писал это, то люди из эскадронов Муктады ас-Садра это ДЕЛАЛИ, зачищая Багдад и другие суннитские города от суннитов, так что, особо каяться ему тут в не в чем.

Впрочем, опять же, все это не имеет отношения к теме наговоров и огульных обвинений. То, что наше - наше, то что домыслы и слухи - будьте любезны...

Да, я Вадим Сидоров или Харун ар-Руси лидер НОРМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_inurban@lj
2010-01-17 09:44 (ссылка)
Я мусульманин, и не поверю в эти слова про Вас без доказательств, о коих и спрашиваю у того, кто их озвучил. Если доказательств не будет, то Ваши слова о провокации станут более правдоподобны.

О Муктаде Ас-Садре мне известно только то, что это единственный воин кого по настоящему боялись американцы, и то, что делали его люди с провокаторами, стукачами и предателями, не мне судить. Война порождается, живёт и поддерживается ложью - всей правды не узнаем ни Вы, ни я.
А вот во вполне мирных районах Пакистана, сунниты-талибы, как будто бы следуя чутким наставлениям Салмана_Севера, эти зверства регулярно совершают и сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_sidorov@lj
2010-01-17 09:51 (ссылка)
Я рад наблюдать рост Вашего адаба. Хотя Вы в свое время сами писали обо мне, что я полуеврей, что известно кем запущено, тем не менее, это присуще каждому на первом этапе.

Я тоже этим грешил, и ситуация с Полосиным, которую любит обыгрывать виртуальный моджахед Коля-Миша, была вызвана именно этим. Не имея никаких доказательств мы тогда обвинили его в том, что он агент КГБ и вообще наехали на него вместо того, чтобы придти и сперва обсудить с ним наши разногласия.

А все это следствие того, что исповедуя на тот момент "политический ислам", в подобных вопросах я руководствовался "политическим" манхаджем, но не исламским.

Что касается темы шиитов, честно говоря, мне неинтересно ее на данный момент обсуждать. Но в любом случае я не думаю, что Талибы знают о существовании моего дорогого брата Салмана из Питера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_inurban@lj
2010-01-17 10:26 (ссылка)
Как не странно, тогдашние Ваши харамные матюги заставили меня задуматься об основаниях моих убеждений. В последствии, я уже нигде не говорил о другом человеке ничего предосудительного, не имея доказательств. Спасибо за науку.

Поясните, как может существовать какой-то другой манхадж кроме монотеистического?

Да я и не утверждал, что талибы знают его, но по тому соотвествию что он писал с тем что они там вытворяют, они приняли бы его как родного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_sidorov@lj
2010-01-17 10:31 (ссылка)
Ну, я рад, что мы все чему-то друг друга учим, вольно или невольно. Может, и наш друг Коля чему-то научится когда-то.

На счет манхаджа это разговор длинный, здесь его вести возможности нет. Извините.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malikit@lj
2010-01-17 18:06 (ссылка)
Я - Салман Север. Прошу пожаловать в мой блог, который я веду который год подряд в ЗРЕЛОМ возрасте и сопоставить с постмодернистскими отмораживаниями старого блога, за который мне давно стыдно, а сам я читал таубу о прощении сказанного по дури юношеской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]islamecology@lj
2010-01-18 06:25 (ссылка)
Спасибо, интересно.
И зачем Вам, продвинутому суфию, лидерство среди социально убитых новообращенцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malikit@lj
2011-02-17 09:42 (ссылка)
Я не претендую ни на какое лидерство. Свою задачу вижу в даавате тем социальным группам, ожидания,чаяния, язык и умонастроения которой, как мне кажется, понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malikit@lj
2010-01-17 18:08 (ссылка)
И вот про насиловнаие жён мусульман-шиитов я, по-моему, ничгео не писал. Изнасилование недопустимо принципиально, не суть важно рафидито то или мусульмане. Отрезание ушей и носов - практика, известная со времен подавления шиитского государства Идрисидов. Не мной придумано...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]islamecology@lj
2010-01-16 20:00 (ссылка)
По-человечески, независимо от религиозных убеждений, исходя из здравого смысла, я, конечно же, голосовал бы за Ющенко в этой ситуации. Однако меня несколько удивила неожиданная идеологическая перекраска г-на "Сидорова", чья "организация русских мусульман" всегда была рупором имперастической идеологии. Возможно, перезагрузили матрицу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aldan83@lj
2010-01-16 20:07 (ссылка)
А, так этот тоже из "нормированных" что ли? Ну не знаю, вот тот же Полосин сначала писал хорошие, вполне здравые вещи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]islamecology@lj
2010-01-16 20:29 (ссылка)
Ну да, "святая троица": "амир" В. Сидоров (или как там его по-настоящему?), "устаз" Толя Степченко и отец Вячеслав Полосин.
г-н Полосин при совке, будучи священником, имел некоторый имидж в либерально-диссидентских кругах. Сначала Полосин весьма радикально критиковал НОРМ, но потом, видимо, получил команду и встал в строй. Кстати Полосин - мюрид (ученик) пресловутого Саида Афенди аль-Чиркави.
Они себя позиционируют как филиал международного тариката (секты) Мурабитун. Как Вы думаете, в наше время можно получать какие бы то ни было гранты и поддержку от иностранных организаций без отката конторе и хороших отношений с конторой? Для простых верующих это не особенно интересно, пусть себе получают и пилят, но надо учитывать, что их главная задача - держать под идеологическим контролем новообратившихся мусульман из этнических европейцев. Видимо, от тупой поЦреотической пропаганды они переходят к более гибким формам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_inurban@lj
2010-01-17 08:58 (ссылка)
Мой вопрос о конкретике состоит в том, чтобы Вы привели здесь какие-то фактические доказательства своим словам.
Кто контактировал с ними, кто конкретно был судим и за что?
Чьи гранты, на что, когда, кем получены?

Если ответов на эти вопросы нет, то слова этого В.Сидорова выглядят более правдоподобно.
Если же ответы есть, то товарищу В.Сидорову придётся их прокомментировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldan83@lj
2010-01-17 10:52 (ссылка)
Насколько я помню, НОРМа в лице салмана_севера как-то была причастна к уголовному делу в отношении Саидгареева, Баранова и Муратова (о "покушении" на губернатора), постараюсь подробности найти, если они были в сети... Как иминимум эти трое контактировали и последствия могли быть печальными. Еще НОРМ им "помогал" советами, типа того, чтобы они отказывались от суда присяжных, т.к. мусульман никто не любит и т.п.
Надо будет еще переговорить с кем-то из адвокатов.
Просто это было два года назад, увы, из памяти, многое стирается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]islamecology@lj
2010-01-17 11:34 (ссылка)
стирается не только из памяти, но и из их ресурсов, эта запись например:http://community.livejournal.com/norm_blog/15432.html
там как раз про то, как нормачи помогали советами этому несчастному малолетке Б., который на нехорошей квартире вообще два раза случайно бывал. Из двоих безработных оболтусов С. и М. "бандформирование" не получалось, нужен был третий, хоть кто угодно. Б. по малолетству и политнеграмотности с нормачами тусовался. Безотцовщина!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_sidorov@lj
2010-01-17 12:55 (ссылка)
Так и что за советы-то, ты в курсе, если говоришь? Или так, ля-ля очередное? И как эти советы повлияли на что-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_inurban@lj
2010-01-17 19:16 (ссылка)
Я, вообще говоря, Вам вопрос про доказательность задавал.
Говорить правду легко и просто, но правда она тогда правда, когда имеет основания. Если у Вас их нет - просто скажите, что их нет и всё. Ничего такого нет в том, что человек оступается на мелочах. Следующий раз будете сдержаннее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_sidorov@lj
2010-01-17 12:47 (ссылка)
"постараюсь подробности найти, если они были в сети..."

Были в сети :-) От кого, где, кто их куда запускал? Есть много историй, например, про какого-то мифического парня из мифического региона, который вышел из НОРМ и сел на поезд, чтобы бежать из дома :-) , но его настигла в поезде кровавая гэбня и стала заставлять вернуться в НОРМ :-) Есть и еще из той же оперы, в том числе и по Питеру. Где доказательства, вот вопрос, где хотя бы слова самих потерпевших, что их попадалово как-то связано с НОРМ?

"Как иминимум эти трое контактировали и последствия могли быть печальными".

Не знаю про этих троих, но с нами вообще-то контактировали тысячи человек. Кого-то из них потом закрыли, кто-то куда поехал и был убит, хотя 99% до сих пор живет и здравствует. Но это не значит, что это последствия общения с нами, так как те же люди общались со многими другими организациями и деятелями. Напротив, десятки человек могут подтвердить, как общение с нами, ЕСЛИ ОНИ ПРИСЛУШИВАЛИСЬ К НАШИМ СОВЕТАМ, помогало им избежать таких ситуаций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldan83@lj
2010-01-17 13:05 (ссылка)
Один из советов я привел. Если бы они прислушились, то до сих пор бы сидели.
Ответьте на такой вопрос салсан_север до сих пор у вас состоит или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_sidorov@lj
2010-01-17 13:10 (ссылка)
Салман наш, это сразу, от своих мы не открещиваемся. Это раз.

Два, если я не особо в курсе таких подробностей, откуда Вам известно, кто там какие советы и в связи с чем давал и к чему бы это привело?

Три, в подобных ситуация первое, что мы делали, когда впрягались как Организация, а не на уровне каких-то приватных разгоров, о которых я даже не знаю - это привлекали адвокатов, правозащитников.

Это мы, например, привлекли организацию "Ковчег", которая отбила Антона Степаненко. То есть, если мы впрягаемся, мы подключаем адвоката, это азы, и адвокат уже потом решает, принимать советы по прсяжным и т.д., и т.п.

Так что, не надо, любезный, шить нам то, в чем Вы сами, судя по всему, не разбираетесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malikit@lj
2010-01-17 18:38 (ссылка)
Чтобы было всё понятно, я, Салман Север, состою в НОРМ, в джамаате "Мурабитун", прихожусь мюридом шейху Абдулькадыру ас-Суфи. Если Вы бываете в Петербурге, готов встретиться с Вами лично или теми, кто хотел бы получить разъяснения по ситуации и с шиитами, и "делом о Матвиенко" из первых рук. Кровавую гэбню, чекистов и армию скинхедов на встречу не приводить обязуюсь. Встреча тет-а-тет в удобное всем время.

Точка. Дальнейшее обмусоливание моей "одиозной фигуры" будем считать персональной трусостью интернетных-трепачей. Когда азеры-шииты захотели со мной побеседовтаь, мы встретились и побеседовали, сошлись на компромиссных условиях. Так что избегает встреч только тот, кому есть что скрывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malikit@lj
2010-01-17 18:24 (ссылка)
1. Во-первых, контактировал лично я, как юрист и еще один русский брат-юрист. Контактировал лично с Барановым ПО ЕГО НАСТОЙЧИВОЙ просьбе и как частное лицо, юридически квалифицированное, чтобы давать советы по части стратегии защиты и способное помочь советом бесплатно, а не выкачивая из пацанов деньги.

2. Во-вторых, я согласился помочь потому, что делу горе-покушенцев пытались пришить покушение на Матвиенко. Т.к. среди них был новообращенный Федор из околонацистской тусовки, то попадание бывшего нациста в исламистский джамаат покушенцев обязательно было бы привязано к обещаниям группировки "Мэд Крауд" отомстить за смерть Боровикова убийством губернатора. Плюс циркулировала информация о том, что "Мэд Крауд" собирается принять Ислам, связаться с чеченскими повстанцами, затариться у них оружием и начать террор в Питере.

Так вот, господа фантазеры, я прекрасно осознавая, что ради закрытия двух дел: упреждения как бы нацистской мести за Боровиков и ликвидацией исламистской ячейки - Контора сольёт все обвинения на Саидгарева, Баранова. Всё бы срослось и пацаны бы могли сесть на долго. Вряд ли какой суд присяжным был бы на их стороне.

3. Поэтому я говорил Баранову, чтобы он отказывался от любых обвинения по части связей с "Мэд Крауд" и говорил, что их джамаат просто хотел взорвать дымовые шашки на гей-параде. Но не убивать кого-то, а пугать педиков, т.е. совершить дебош, а не диверсию. Это могло бы расположить суд присяжных.

4. Ради того, чтобы хоть как-то изменить информационный климат, складывавшийся строго против покушенцев, я пообещал, что напишу стать, где сообщу, что, мол, дураки решили поразвлечься, а вон оно чем обернулось. Не переоцениваю значимость своего блога и НОРМ-блога, но те, кому интересно альтернативное мнение по исламской тематике, нас читают. Ребят оправдали - запись стёрта, ибо к чему она теперь?

5. После моей хутбы в мечети на Садовой ко мне подошел уже оправданный Баранов и признался, что я все сделал правильно и он мне морально благодарен. Намекаю, что слова признательности от одного из горе-покушенцев значат больше, чем ложь Кавказ-центра, не врубающегося в ситуацию, но решительно перевравшего всё, что можно было переврать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]islamecology@lj
2010-01-17 09:12 (ссылка)
Слифф зосчитон.
Прафф рюсски народный пасловиц - не вороши г-но - не воняет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aldan83@lj
2010-01-17 10:52 (ссылка)
Похоже на то((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]islamecology@lj
2010-01-17 11:49 (ссылка)
С нормачами я даже не тусовался, личных претензий нет, но остальные "организации мусульман" не лучше.
Я на все эти "религиозные организации мусульман", инша Аллах, скоро буду в суд подавать по
ст. 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]v_sidorov@lj
2010-01-17 12:57 (ссылка)
"Я на все эти "религиозные организации мусульман", инша Аллах, скоро буду в суд подавать..."

Ты осторожно, а то тебя потом твои кореша затакфирят за обращение к суду тагута. Или сам себя затакфиришь, когда заболевание в клиническую фазу войдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]islamecology@lj
2010-01-17 13:06 (ссылка)
я клал и забивал на ваши "такфиры"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_sidorov@lj
2010-01-17 13:22 (ссылка)
Ну, то что в отношении адаба к шариату у тебя позиция "класть и забивать", это давно понятно - и по бухтану с такфиром против нас, и по ситуации с Мунаджидом, и по твоей неспособности ответить за свои слова здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]islamecology@lj
2010-01-17 15:29 (ссылка)
да пошел ты.
Тоже мне, командир нашелся. "По шариату", тебя вообще кто выбирал? Вот ими и командуй, всякими там тусовщиками, шизофрениками и социальными дезадаптантами. А здесь не пообедаешь. Здесь не твоя "номенклатура".
Я тебя, между прочим, не такфирил, потому что во-первых, мне на тебя нас-ть, во-вторых, такфир это лишний грех для себя лично, даже в ситуации, когда всем всё ясно. Ваши кривляния с "мусульманством" целиком на вашей ответственности. "Такфирить" вас - это значит принимать всерьез все ваши игры, а этого вам только и надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_sidorov@lj
2010-01-17 15:39 (ссылка)
Во-первых, ты еще раз подтвердил, что ты лжец:

http://www.kavkazmonitor.com/2007/11/11/51390.shtml (второй материал посвящен нам и называется "Новые приключения МУРТАДОВ...", если это не такфир, то такфира вообще не бывает).

Во-вторых, что не мужчина, т.к. твоя храбрость ограничивается исключительно интернетом, а на любое предложение встретиться и повторить то же самое мне или любому из нас в лицо, ты, как и положено интернет-мудлу, конечно же, спрячешься за "происки кровавой гэбни" и т.п.

Поэтому разговаривать с тобой бесполезно, но все же хочу пожелать тебе, чтобы поумнел ты быстрее, чем встретишься с нами вживую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]islamecology@lj
2010-01-17 15:59 (ссылка)
"встретишься с нами вживую"
- ооо, наконец-то!
Говно, которым вы друг дружку поливаете на подставных "экскремисских" ресурсах для зомбированных неофитов, пусть читают тебе подобные лузеры. Продолжайте подсиживать друг друга, строчить доносы и кляузы, на потеху соседнего отдела. Тебе платят за регулярную прочитку КЦ, КМ и прочего дерьма - ну и читай, может умнее будешь, а я даже заходить туда брезгую, равно как и на вашу мусорку.
Встретиться с Вами "в лицо" не имею возможности, ибо брезгую бывать в ваших мусарнях. Так что удостоверением здесь не тряси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_sidorov@lj
2010-01-17 16:06 (ссылка)
Ты явно неадекватен, причем, все более и более. Комментировать тебя - только портить. Пусть народ так читает, делает выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]islamecology@lj
2010-01-17 16:12 (ссылка)
Вот ведь баба.
Ну ладно - последнее слово - за тобой!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malikit@lj
2010-01-17 18:42 (ссылка)
Исламэколоджи, это Вы Николай Степанов что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]islamecology@lj
2010-01-17 19:33 (ссылка)
Маликит, ну Вы-то хоть человек вроде положительный, благонадежный, а всё глюки ловите? Не наигрались в свои эльфийские игры на Орлов-центрах и прочих дерьмосливочных трубах? Какой к херу степанов-баранов? Ваще-то дурной тон обращаться по вымышленному имени к тому, кто пишет под ником? Я же не спрашиваю, как настоящая фамилия Вашего всенародно уважаемого дедушки?
Ваша удаленная запись про Б., извините, нагуглилась, вместе с какой-то дерьмосливочной "статьей", так что не надо крайнего искать. Вообще, в любой "организации мусульман" взаимные доносы, склоки, сплетни, сливы - норма жизни, поэтому любому приличному человеку туда подходить близко не рекомендуется.
Между прочим, напрасно В.С. обиделся - была отмечена временнАя связь, а не причинно-следственная: состояли или были знакомы с Вашей фирмой - после этого сели, если Вы отрицаете, что вследствие этого, я не собираюсь это опровергать. И с питерской "троицей", и с nibaal - одни потусовались, другая состояла и вышла, после этого имели проблемы. Ну, примета плохая - походил в муфтиятское "медресе", ИКЦ, вступил в "организацию" - и попал в экстремисты. Эти альтернативно одаренные питерские много где тусовались, кроме вас.
Насчет Баранова Вы пояснили, спасибо, хотя мне они все фиолетовы.
Кто Вашу фирму там "ненавидит" - это не ко мне, я в ней не состоял, не собираюсь, и меня никто из ваших не обидел. Почему бы и не быть такой организации, как Ваша, если она - одна из многих, и никому не навязывает свою руководящую роль? Не путайте меня с сумасшедшими малограмотными псевдосалафами, помешанными на ненависти к суфиям, нравится вам тарикат - на здоровье, пусть будет много религиозных направлений, хороших и разных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malikit@lj
2010-01-18 06:11 (ссылка)
Вопрос не снят, но переформулирован: это Вы автор статьи о муртадах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]islamecology@lj
2010-01-18 06:22 (ссылка)
О муртадах не пишу. Вопросами такфира не занимаюсь, ни теоретически, ни практически. В партийных дрязгах не участвую.
И оставьте свой прокурорский тон, плз.
http://lleo.aha.ru/na/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]islamecology@lj
2010-01-17 11:54 (ссылка)
Но самое главное - нахрена нам вообще сдались эти "русские мусульмане", равно как и "татарские" муфтиятчики? Вы же - ингерманландец, надеюсь, а никакой не "русский"? (Вообще, нет такого этноса.)
Пусть в своей московии командуют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aldan83@lj
2010-01-17 12:05 (ссылка)
Да не знал я ни про какую его "партийную" принадлежность аатора, увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]islamecology@lj
2010-01-17 12:26 (ссылка)
Вообще проблема участия мусульман в политической жизни немусульманских стран, и шире - образ жизни мусульман в немусульманской стране - эта проблема очень серьезная, и должна обсуждаться вне связи с нормачами, муфтиятчиками и прочими маргинальностями.

(Ответить)


[info]islamecology@lj
2010-01-17 15:45 (ссылка)
Даже такую высокородную арийскую фрау, как nibaal, угораздило в этой фирме состоять, по ее же собственному признанию: http://nibaal.livejournal.com/662854.html, и также с исправительно-трудовыми последствиями. Данная леди существует в реале, в отличие от "Амины" из мовладиковой психонавтики (давно подозревал, что злоупотребляет), которая будто бы кого-то там "организовала" в Омске и сбежала в Египет... свежо предание...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]v_sidorov@lj
2010-01-17 16:13 (ссылка)
Я не удивлен, что ты печешься о настоящих, а не вымышленных тобой, муртадах, который не просто отреклись от Ислама, но и поносили пророков и надсмехались над Аллахом.

Все средства хороши, лишь бы бросить тень на ненавистную НОРМ.

Однако если бы ты был в кусер хоть одного эпизода, о котором рассуждаешь, то знал бы, что мягкому, любовному, я бы сказал, прессу в отношении сей барышни предшествовал почти год открытой рекламы твоего КЦ, от которого ты сейчас открещиваешься, движухи с Масловым, который там затеивал ГСО и многом другом. Если этот эпизод что-то иллюстрирует, то именно то, что попадают те, кто не слушают наших советов, а не наоборот.

Что касается твоей недавней соратницы Амины, то в отличие от тебя, увы, это реальный человек. Жена Абдульджабара, бывшего секретаря первого Амира НОРМ, через которого она выкрадывала его переписку со мной. Она организовала там некое подобие боевой ячейки, по которой возбудили реальное дело и Абдульджабар получил реальный срок, а Амина, писавшая против нас письма на КЦ, как ни в чем не бывало уехала в Египет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]islamecology@lj
2010-01-17 16:24 (ссылка)
если бы ты был в кусер хоть одного эпизода, о котором рассуждаешь
-
Хвала Аллаху - не в курсе!

"выкрадывала его переписку" "Амина, писавшая против нас письма на КЦ" - КАКАЯ МЕРЗОСТЬ!!! Я и говорю: пауки в банке. Доносы друг на друга строчите.
Никакой организации нет - и таких не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_sidorov@lj
2010-01-17 16:35 (ссылка)
Она никогда не была в организации. Она, как и ты ее поливала грязью. Вполне возможно, что с теми же самыми целями...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]islamecology@lj
2010-01-17 16:29 (ссылка)
"некое подобие боевой ячейки" - это пили чай на кухне и обсуждали прозвище губернатора и отдельные недостатки местной власти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_sidorov@lj
2010-01-17 16:34 (ссылка)
Ты совсем что ли дурачок? Почитай ее письма на КЦ с описаниями того, что надо делать, и все поймешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]islamecology@lj
2010-01-17 16:45 (ссылка)
Ну ладно, я - дурачок. Не интересна мне ваша "Амина". Я просто намекал - было ли у новопосаженных омичей в уголовном деле событие преступления? Или только письма "Амины" на КЦ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_sidorov@lj
2010-01-17 16:48 (ссылка)
А ты что, думаешь, что, живя в военном городке (!) создать "законспирированную" ячейку для изучения литературы по диверсиям и подготовке соответствующих действий, это не событие?

Поэтому и результаты столь разные, в случае с губерматерью, можно сказать, отделались легким испугом, а тут парню вкатали, если я не ошибаюсь, 20 лет.

Впрочем, парень сам хорош, и Аллах ему дал то, что он заслужил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]islamecology@lj
2010-01-17 16:58 (ссылка)
А-а, так все-таки изучение литературы?
Знаешь, я невысокого мнения обо всех этих тусовщиках и бездельниках, которые религию используют как индульгенцию на социальный паразитизм, им бы всем хорошего ремня не помешало, и, возможно, месяц-другой обязательных общественных работ, например, сральники мыть в больнице или приюте для бомжей и бездомных животных, но 20 лет - за прочтение какой-то х-ни - это чересчур и по шариату, и по тагуту?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_sidorov@lj
2010-01-17 17:04 (ссылка)
Это не ко мне вопрос, я бы тоже ремнем отделался. Но надо учитывать реалии, в которых живешь. Особенно, когда потом появляются всякие "муввахидуны ар-руси", берущие на себя ответственность за СШ ГЭС.

Напоследок, так как беседа наша уже затянулась, хочу сказать следующее.

Никто ни тебя, ни тебе подобных параноиков не тащил и не тащит к нам.

Но если такие люди, как Амина (и многие, многие ей подобные) сознательно работают в провокациях против НОРМ, а ты о последней вообще, как выходит, ничего не знаешь, то лучше как минимум проявлять осторожность, чтобы не оказаться в компании с ними.

Если хочешь быть осторожным - будь им до конца. Такой вот житейский совет, так как шариатские тебе делать пока по ходу бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]islamecology@lj
2010-01-17 16:32 (ссылка)
Г-жа nibaal - муртад? Спасибо, буду в курсе. Я думал, обычный поц-модернисский персонаж.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]islamecology@lj
2010-01-18 06:30 (ссылка)
"не просто отреклись от Ислама, но и поносили пророков и надсмехались над Аллахом"
- где и когда? сдается мне, что Ваш такфир г-же nibaal несколько голословен. В ее журнале много всякого, но указанного Вами не обнаружено. Ушла девушка из секты - так уж сразу и муртад?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_sidorov@lj
2010-01-18 11:33 (ссылка)
Да, Вы что, голубчик, побойтесь Бога. Из секты много кто ушел, причем, были и есть среди них подлецы и подонки, которые чего только не делают. Но такфира им никто не выписывал разве что кроме такфира шиитам, который групповой, а не индивидуальный, но это отдельная тема...

"Девушка" не только отреклась от Ислама, но и не раз после этого гнусно стебалась над Исламом и его Пророками, а также над Аллахом, Свято Имя Его. Просто Вы "девушку" читаете, наверное, недавно, а мы уже много лет - она от одного из нас приняла Ислам, но в силу разных обстоятельств потом ей снесло крышу.

Хронология вкратце была такова: сперва увлечение доблестными муджахедами с КЦ при несоблюдении и незнании ей азов Ислама, затом разочарование и отречение от Ислама, затем участие в сатанинских культах с Масловым, которого мы тоже пытались призывать к Исламу, но он ударился в черную магию и после проведения одного из обрядов заклинания умер от инсульта в возрасте 20 с чем-то лет, после этого боготворение нового "Пророка" - Яроврата и участие в его сатанинском культе "Монолит", после этого разочарование во всем.

Однако какими бы ни были ее дальнейшие метаморфозы, неизменным оставалось одно - жгучая ненависть к людям, которые в свое время "соблазнили" ее в Ислам и которые пообещали ей, что ее богоотступничество и богохульство не будет забыто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nibaal@lj
2010-01-18 15:48 (ссылка)
Осмелюсь вам возразить и порекомендовать в дальнейшем не писать о том, о чем вы не имеете представления.
1. Азы ислама при "увлечении моджаhедами" мне были известны. Я, быть может, в чем-то недалекая, однако в наличии определенного уровня интеллекта мне отказать сложно - поэтому азы я таки освоила. Если, конечно, мы именно об азах.
2. Маслов умер не от инсульта, а от панкреонекроза, и не во время "обрядов заклинания", а во время слушания музыки и писания каких-то текстов за своим компьютером. Кстати, этому есть доказательства- но едва ли вам интересно, поэтому их я опускаю.
3. За некоторые неадекватные свои действия, мысли и намерения я раскаилась, хотя об этом, как и о вопросах веры, я с некоторых пор говорю только лично. Поэтому можете продолжать считать так, как считали - разубеждать вас мне не резон, да и бесполезно.
4. "Жгучая ненависть" к конкретным персонам, выражаясь вашими терминами, в настоящее время давно уже уступила место абсолютно индифферентному к ним отношению. Оскорбления уровня детсада, нелепый бред про "жЫвотных" и пубертатные шутки на тему межполовых взаимоотношений, возможно, у кого-то и могли вызвать ярость либо ненависть - и у меня, как у незрелой личности, когда-то тоже вызывали - но теперь мне глубоко фиолетово до таких шутников и их приколов.

2islamecology - я не только вышла из секты, но и, как утверждает ваш оппонент, вышла из ислама. Защищать меня не ст0ит - в вашей терминологии я действительно муртадка (милли, или как это считается).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almaria@lj
2010-01-18 16:03 (ссылка)
Главное, что ты больше не ярая)) Вот одна наша общая знакомая как была, так и осталась ярой:
http://djihadpoetry.jamaatshariat.com/content/view/273/
http://djihadpoetry.jamaatshariat.com/content/view/266/
Только вот мне что-то подсказывает, что всем известная статья ей не светит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nibaal@lj
2010-01-19 01:58 (ссылка)
В шоке. Сколько конфессий она умудрилась сменить?о_0
Помнится, сначала она была язычницей (когда возилась с вышеозвученным Масловым), потом - якобы вернулась в родную веру, православие, чем некогда оченно гордилась и повсюду распространялась. А теперь значит ислам..Забавно, все перебрала - осталась ее только в исроэль свозить для полноты картины:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almaria@lj
2010-01-19 12:39 (ссылка)
До этого она была еще ярой антифой, и соответственно, вообще какие-либо религии не особо жаловала. За исключением разве что культа Вакха))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]islamecology@lj
2010-01-18 17:57 (ссылка)
последнее - чисто Ваше личное дело. В.С. тоже принял меня за "охотника за муртадами", почему-то. Я - за свободный вход-выход, принял - не понравилось - ушел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]islamecology@lj
2010-01-18 17:02 (ссылка)
Спасибо за разъяснение. Все непонятки можно перетереть.
Перезагрузка этно-культурной матрицы - вообще дело небезопасное, в этом смысле консерваторы правы. Нужно быть выраженной индивидуальностью, чтобы при перемене этнической традиции на религиозную парадигму не снесло крышу.
Если девушке снесло крышу, то она - не правоспособна, не вменяема, следовательно - не вероотступник (не люблю я арабизированной фёклы). По вероотступничеству я придерживаюсь мнения ученых, которые считают хадис "Если кто поменяет религию - убейте его" применимым только к военному времени, а в невоенных условиях руководствуются аятом "В религии нет принуждения". Богохульство недопустимо, конечно, и если оно высказано публично, то здесь пахнет 282 ч.2, а Вам высказываться, что "не забыто" - не советовал бы, мало ли девушка найдет приключений, а Вас обвинить могут, Вам оно надо?
По поводу малявы на удуговском ресурсе, которая нагугливается по запросу "покушение матвиенко норм". Просмотрел внимательно, оказывается она 3-летней давности. Если на ресурсе появилась какая-то неадекватная инфа по Вашей организации, а ресурс достаточно раскручен, тогда по логике, нужно инфу дезавуировать - написать опровержение, если на данном сайте к вам относятся предвзято - то на независимый от ситуации ресурс - хоть бы на Ислам.ру, вроде бы у вас там лобби хорошее. Маликит детально разъяснил питерскую мутку в своем коменте, ну а что мешало вам это все разъяснить 3 года назад? Так лучше, чем кидаться на каждого встречного: это ты, гад нас дерьмом поливаешь! на КЦ когда-то работало много тенденциозных, но ярких публицистов, также новостной отдел работал профессионально, но после посадки Стомахина и назначения "Орлова" (не знаю и знать не хочу кто это и где) ресурс стал одиозным поэтому любые подозрения в причастности к нему просто обидны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_sidorov@lj
2010-01-18 17:47 (ссылка)
Первый закон информационной войны, которая шла тогда между нами и КЦ гласит: кто оправдывается - наполовину виноват. КЦ в тот момент бил по нам по полной, а у нас были связаны руки отвечать. Да и вообще, все слухи опровергать - сил не хватит. Как говорил один известный персонаж, если я с утра прочитал газеты и обнаружил, что *** пресса не написала обо мне ни одной гадости, значит, предыдущий день был прожит зря.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]islamecology@lj
2010-01-17 16:07 (ссылка)
Этих ундерменшей больше всего бесит, когда им кто-то не подчиняется.

(Ответить)

I Earned up to 5K USD month discovering best home business ideas
(Анонимно)
2012-02-05 16:44 (ссылка)
recently I was surfing internet and suddenly I found website named www.home-businessreviews.com I discovered how to start my own home business and i was able finally leave my job where i was employed 1 year, now I'm making 150$/day. I was able to make such kind of cash because I discovered some very great home business opportunity. At site named www.home-businessreviews.com Anyway seems that website owner finally found really good online business program which helped him to start his own best home business opportunity, so he eventually decided to make website and write about his own experience about earning cash online. It seems that he lost so much money before he came across winner home business program which actually helped to make money online. But which one? Find out at website below! [url=http://www.home-businessreviews.com]home based business reiews[/url]

(Ответить)