Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aleks1958 ([info]aleks1958)
@ 2007-11-30 18:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дефицит

Статья о дефиците в  СССР

Миф о дефиците
 
Прочитав заголовок, многие читатели, наверняка, возмутятся. Да какой же это миф? это истинная правда! — скажут они. Раньше кругом были пустые прилавки, а вот сейчас при «демократах» всё есть. Нас не проведёшь, мы помним и огромные очереди, и то, как многие товары приходилось доставать с боем, переплачивать спекулянту, идти на поклон к «нужным людям» и так далее. Что же это автор статьи так явно врёт? Наверное, он не жил в СССР. Наверное, он и не стоял никогда в советских очередях.

Спешу сообщить: жил и знает об очередях не по наслышке. И тоже, как и очень многие, ругал тогдашние порядки на чём свет стоит. Но, тем не менее, сейчас я считаю необходимым поставить под сомнение все разговоры о товарном «дефиците» в СССР.

Начнём с азов. Что же такое дефицит? Это иностранное словечко переводится на русский язык словом «нехватка». Все средства антисоветской пропаганды годами вбивают людям в голову мысль о том, что если раньше были огромные очереди, а сейчас их нет, то это означает, что в СССР крайне не хватало (нехватка=дефицит!) потребительских товаров, а сейчас их хватает. Из этого тезиса многие люди даже делают вывод о том, что сейчас Россия производит больше товаров повседневного спроса, чем раньше. Мол «демократы» сейчас лучше заботяться о людях и об их потребностях. Мол, при коммунистах все ресурсы страны тратились на «никому не нужную» добычу руды, выплавку стали и тому подобные вещи, а про народ власть вспоминала в последнюю очередь. А сейчас, новая власть, только и думает, как увеличить производство колбасы, пива, мяса, масла и так далее. Что ж, разберёмся.

Давайте посмотрим, а при каких условиях возникает дефицит, то есть нехватка? Когда прилавки магазинов пустеют и появляются очереди? Это происходит, когда спрос превышает предложение. И всё. Обратите внимание, здесь ничего не сказано о производстве! То есть сам по себе факт существования дефицита не говорит еще о том, что в стране плохо обстоят дела с производством товаров. В самом деле, представим на секунду, что в стране производят всего лишь 100 велосипедов в месяц. Если в магазине есть 100 велосипедов по цене, скажем 6 тысяч рублей, и пришло 105 покупателей, готовых заплатить эти 6 тысяч, то ясно, что они сначала выстроятся в очередь. Возникает типично «советская» ситуация. Покупатели скупят весь товар, и прилавки опустеют, да еще пять человек останутся без велосипедов и уйдут домой злыми. Деньги у человека есть, он хочет и главное способен купить товар, отстоял очередь, но не досталось!

Хозяин магазина, конечно же, стремится заработать побольше денег. Он видит, что спрос превышает предложение, поэтому он может поступить так:
   заказать еще 5 велосипедов на оптовом складе;
   повысить цены на свой товар.

В первом случае, те пять незадачливых покупателей, которым не достались велосипеды просто вернутся в магазин и купят их. Но мы же условились выше, что на оптовом складе нет уже велосипедов, их всего то произвели 100 штук, и все они уже распроданы. Так что первый вариант отпадает. Тогда продавец ждёт, когда производитель произведет опять 100 велосипедов, скупает их и уже теперь повышает цены, допустим до восьми тысяч рублей за один велосипед. Но если раньше 105 человек были готовы купить велосипед по цене шесть тысяч рублей, то сейчас ситуация изменилась. Допустим, двадцать пять человек уже просто не могут платить восемь тысяч за тот же самый товар. Шесть тысяч готовы, а восемь для них дорого. И вот лежат на прилавках 100 велосипедов, в магазин пришло опять 105 человек, но 25 из них, увидев, что цены теперь стали выше, развернулись и пошли домой.

Смотрите, вроде и очередь стала меньше, и всем хватило и еще на прилавках осталось лежать 20 велосипедов. Нет нехватки, нет дефицита, «всё есть», всем досталось. Но ведь мы то знаем, что на самом деле двадцать пять человек хотело бы купить велосипед, но у них уже на это нет денег. Вот им то и не досталось! Если раньше пять человек ушли домой, не солоно хлебавши, то сейчас двадцать пять осталось без велосипеда! В пять раз больше! И обратите внимание на то, что при одном и том же объёме производства мы получили две совершенно разные ситуации. В первом случае — очереди, «дефицит», пустой прилавок. А во втором и прилавок полон и очередь маленькая и всем вроде бы как хватило. Это как раз и доказывает, что факт наличия или отсутствия дефицита ещё ничего не говорит о производстве. Производство-то, как было 100 велосипедов в месяц, так и осталось, а дефицит то появлялся, то исчезал.

А, может быть, «дефицит» говорит нам о том, что потребление в стране находится на низком уровне? Людям не хватает, значит, они мало потребляют? Чтобы ответить на этот вопрос, обратимся вновь к рассмотренной выше схеме, только теперь внесем в неё небольшое изменение. Будем теперь считать, что в месяц производится не 100 велосипедов, а, допустим, 60.

Вновь приходит 105 человек, а хозяин такие цены установил, что лишь 40 человек способны купить велосипед. И вот они покупают, на прилавке еще остаётся 20 нераспроданных велосипедов. И прилавок полон и очереди нет. А производство то меньше чем было раньше! Произвели то раньше 100 велосипедов, а теперь только 60! Раньше и потребление было выше. Купили то раньше 100 велосипедов, а теперь только 40. То есть производство снизилось, потребление тоже резко снизилось, а «дефицита» то есть нехватки тоже нет. Получается парадокс! Больше производим, больше покупаем — есть очереди, нехватка, давка и ругань! Меньше производим, меньше покупаем, и вот тебе на: «всё есть» ! В чём же тут дело? А в том, что «дефицит», о котором постоянно твердят «телеболтуны-демократы», это типично манипулятивное понятие.

В адрес советской системы мне приходилось слышать и несколько иные обвинения, связанные с дефицитом.

Да, — говорят оппоненты, — мы признаём, что в СССР и потребление товаров и производство было выше чем сейчас. Но очень уж плохо обстояли дела с распределением этих товаров. Цены назначались директивно, планово, поэтому менялись медленно и негибко. Это и приводило к дисбалансу спроса и предложения. Хозяин-продавец, то есть государство, плохо отслеживал конъюнктуру рынка. Отсюда очереди, давка, а ведь есть люди, готовые снизить свое потребление, купить пусть и подороже и поменьше, но лишь бы без давки и ругани.

Да, в таких рассуждениях есть здравый смысл. Но ведь это же совсем другое дело, и совсем другая проблема.

Так почему же антисоветская пропаганда подменяет один тезис другим? Почему проблему распределения пытаются выдать за проблему производства и потребления? Ответ очевиден. То, как демократы решили проблему «дефицита» (повысили цены, снизили потребление) можно было сделать и в СССР и без «реформаторов» причем, с гораздо меньшими издержками для народа. Стоило лишь открыть сеть магазинов, где продавались бы те же самые товары, что и в обычной торговле, но с дополнительной наценкой. Тогда у человека будет реальный выбор.

Готов отстоять очередь и купить подешевле? — пожалуйста! А хочешь быстро и без очереди, так изволь платить за удовольствие! Причем в истории СССР был довольно продолжительный период существования такой сети параллельной торговли. Речь идет вовсе НЕ о спец. распределителях, и НЕ о «Берёзках», где торговля шла не за рубли, а за валютные чеки. Речь идет о системе государственных магазинов, существовавших в сороковые годы. Народ назвал их коммерческими. На прилавках свободно лежали деликатесы, черная и красная икра, элитные алкогольные напитки, продавались там и обычные товары. Цены там были высокими, и для большинства людей малодоступными. Зато и очередей не было. Такую систему можно было бы восстановить и при Брежневе, и при Горбачеве, и в начале «шоковой терапии» можно было пойти по такому пути. Но реформаторы решили всю торговлю сделать «коммерческой» и выдать это за великое благо.

Итак, сейчас при «демократах» и производство и потребление в среднем резко снизилось. Ликвидация дефицита, о котором они постоянно говорят — это ложь. Наоборот, дефицит, то есть нехватка, сильно увеличилась по сравнению с советскими временами, но просто приняла иную форму. Вместо увеличения производства и потребления, власть «демократов» снизила спрос и тем самым существенно понизила средний уровень жизни в стране. Это надёжно установленный факт.



(Добавить комментарий)


[info]sanitareugen@lj
2007-11-30 14:07 (ссылка)
1. Дефицит прежде всего продукт скрытой инфляции. Превышение доходов (и, следовательно, платежеспособного спроса) над товарной массой при условии неповышения цен на основную массу товаров не мог не привести к "стихийному урегулированию" через повышение цен - тех цен, по которым товары можно было купить. Величина этого превышения - предмет дополнительного исследования, но, например, с 1975 по 1982 объём заработной платы обогнал рост производства на 15%.
2. Если бы цены были повышены массово (возможно, при сохранении дотирования части товаров - например, повышая цены на мясо, дотировать на хлеб; или же при распределении фиксированных объёмов бесплатно или по заниженным ценам, например, для детей), то полученные от этого суммы были бы изъяты из оборота и использованы на повышение производства. Однако они доставались лицам, имеющим отношение к распределению ("туваровэд", "завсклад" и пр.) и из общем массы денег у населения не уходили (отчасти изъятие производилось за счёт ювелирных и пр. товаров, на которые цены повышать дозволялось - но, решая экономическую проблему, так порождалась морально-психологическая, "продавщица за 90 рублей/месяц в мехах и брильянтах" вызывала недовольство работающих на производстве).
3. Другой способ изъятия излишка денег состоял в их накоплении на сберегательных счетах. Однако по мере роста сумм на них и сокращения возможности потратить эти выросшие суммы (к 1985 общий объём сбережений превышал годовой фонд зарплаты - а он приблизительно равнялся годовой массе производимых товаров или, как сказано выше, превышал его).
4. Понятно, что закон стоимости обойти нельзя, как и любой другой объективный закон (можно выбрать способ его проявления - скажем, от нас зависит, будет ли закон всемирного тяготения давить нам на подошвы, или мы целых три секунды не будем его замечать: пока не врежемся в асфальт под окном...). Однако Маркса в позднем СССР почитали - но не читали (как показывает позднейший опыт, это относится и к прочим экономическим мыслителям...).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sanitareugen@lj
2007-11-30 14:09 (ссылка)
5. Однако причины неповышения цен куда сложнее старческой нерешительности Политбюро. Дело в том, что попытка решить этот вопрос повышением цен имела место - обоснованная весьма грамотными экономистами, см. "Совещание о стоимости", но одним из её результатом, самым тяжким, но не единственным, был т.н. "Новочеркасский расстрел". Массовые выступления недовольных этим повышением были подавлены, но, во избежание повторения, цены трогать боялись (ну разве на хрусталь, ковры и т.п.).
6. Это не приводило бы к столь тяжким последствиям, если бы не был сломан и второй регулятор товарно-денежного равновесия, наличие которого позволяло за десять и более лет до Новочеркасска снижать цены, производя "тонкую регулировку" приятным способом. Речь идёт о жёсткой и эффективной системе нормирования труда. Разумеется, человек, которому снижают норму, этим недоволен. Но в то время ответ на его недовольство был ещё более жёстким и эффективным. Однако благодаря нормированию труда и возникала возможность регулярно, с соответствующей помпой проводить снижения цен.
7. Сломан он был частично при Хрущёве, ослабившем эту систему, а также уничтожившем систему производственных (не путать с "перестроечными") кооперативов, сменив её системой подчинённых сперва совнархозам, а потом и центральному Министерству Местной Промышленности "государственных предприятий" (разумеется, нормирование труда на них имело условный характер - но теперь государство брало на себя ответственность за стабильность цен...)
Однако основной слом равновесия был уже в 1965-67 годах, во время "Косыгинской реформы", расширившей права предприятий по оплате труда, но не сделавшей их самостоятельными участниками рыночных отношений. Реформа как бы застыла на полушаге. Сломав жёсткую полувоенную систему Сталина, она не породила "рыночного социализма" (или - "госкапитализма") со свободным ростом цен, соединив, по сути, недостатки обоих подходов. Вероятно, нельзя винить в этом Косыгина, он был остановлен в реформировании экономики.
8. В результате предприятия не были заинтересованы в снижении издержек на заработную плату (подробности - в тогдашних механизмах ценообразования) и, более того, завышали её снижением норм. 200-250% выработки тогда воспринималось, как вполне рядовое явление, а не подвиг единичных "стахановцев". Косвенным следствием этого было относительное снижение зарплаты при повремённой оплате - а это, к примеру, инженеры, врачи, учителя. Общее интеллигентское "недовольство" во многом связано с этим. Хотя, к примеру, в промышленности средняя зарплата лиц с высшим образованием в полтора раза превышала зарплату лиц без высшего, но достигалось это учётом зарплат высшего и среднего руководства. Начинающий же инженер обнаруживал, что после 5 лет учёбы он получает меньше, чем рабочий после ПТУ. В ряде случаев это компенсировалось премиями и т.п. - ещё более увеличивая несбалансированную денежную массу.
9. Возникший дисбаланс воспринимался, как имманентно присущий социалистической экономике (вплоть до появления теоретических работ об "экономике дефицита"), и при этом как невозможность вообще получить необходимое для жизни, хотя реально "добывалось" (вариант, когда в магазине лежит всё, но купить не за что, не воспринимался всерьёз).
Отсюда недовольство экономикой СССР, пронизывавшее все слои общества к 1985 году. Сейчас представление о нём можно получить, общаясь с эмигрантами - они бережно пронесли этот настрой через десятилетия...
10. Отсюда и эта истерика "перестройки", породившая, в частности, сперва скрытый, а потом и открытый рост цен, причём масса сбережений населения сыграла роль свободной водной поверхности в трюме при кораблекрушении.
Полагаю, что при чётком понимании экономической обстановки можно было бы избавиться от проблемы дефицита. Существенный (хотя и ограниченный) рост цен убрал бы разрыв между товарной и денежной массой, а сбережения на книжках могли бы быть оттянуты переводом государственных квартир в статус кооперативных. Понятно, что это вызвало бы недовольство, и не знаю, были ли тогдашние власти способны с ним справиться. Однако чем-то невозможным это отнюдь не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bortnik@lj
2007-11-30 15:21 (ссылка)
знаете, то, что вы написали, является рыночным идиотизмом. Лечить плановую экономику рыночными средствами никому не удавалось.
Вы явно не в теме, когда пишете, что полученные в результате повышения цен деньги можно было использовать для повышения производства. Это идиотизм, ибо в экономике СССР фактического оборота денежных средств не было - потребительские фонды обращались сами по себе, а основные фонды предприятий - сами по себе. Как раз суть хрущевских реформ в том и состояла, что из основных фондов стало возможным деньги качать в потребительский, что вело к вымыванию (проеданию) основных фондов, увеличило денежную массу (и баланс между денежной и товарной массой потребительских товаров), поставило экономику в зависимость от финансового оборота, нарушило натуральные плановые балансы. Разбалансирование экономики нарастало с каждым годом, и вопрос не столько в инфляции, сколько в дисбалансе экономики, в попытках планировать не натуральный продукт, а финансовый оборот, что вело не только к припискам, но и вздуванию финансовых издержек (то есть нарастанию денежного эквивалента в основных фондах), что в свою очередь вело к выкачиванию излишков в сферу потребления и еще более разбалансировало потребительскую сферу.
Все остальные факторы, которые вы привели - технические мелочи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Полагаю, Вы не владеете материалом.
[info]sanitareugen@lj
2007-11-30 15:28 (ссылка)
Денежные средства это прежде всего мера человеческого труда.
Они являются (одним из) способом регулирования экономики.
Смею предположить, что Сталин и его экономисты знали немного более о плановой экономике и управлении ею, нежели Вы. И не только сохраняли рыночные механизмы, но и эффективно управляли ими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полагаю, Вы не владеете материалом.
[info]bortnik@lj
2007-11-30 15:47 (ссылка)
то, что вы вещаете с таким апломбом, называется попросту рыночным идиотизмом, повторяю. Деньги не являются МЕРОЙ (в каком заборостроительном вас учили?), деньги являются универсальным товаром, посредством которого происходит обмен товаров. Было бы у вас фантазии побольше - может, вы и вообразили бы экономику, в которой обмена нет, а есть плановое производство и распределение (чем, собственно и является коммунистическая экономика), но так как вы такого вообразить не можете - полагаю излишним вам излагать идеи нетоварной школы. Пособие "Нетоварная экономика для чайников" еще не написана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Учили меня в Одесском политехническом, на...
[info]sanitareugen@lj
2007-11-30 15:51 (ссылка)
...инженерно-экономическом факультете. Экономику нам читали пристойно, начиная от усиленного курса политэкономии до конкретных курсов по организации машиностроительного производства. И на заводе работать приходилось.
По этой причине я полагаю себя компетентным, а Вашу позицию порождённой исключительно недостатком знаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Учили меня в Одесском политехническом, на...
[info]bortnik@lj
2007-11-30 16:28 (ссылка)
по вам и видно - гуманитарные дисциплины в технических ВУЗах, во-первых, всегда преподавались слабо, во-вторых, желание самих студентов их изучать оставляло желать лучшего, в-третьих, как я понимаю, вы учились как раз в то время, когда товарная школа господствовала в ВУЗах.
"От дедушки-болвана какого ждать добра?"
Что же до компетентности - то о ней говорит уже тот факт, что вы написало о деньгах... Такие глупости даже в мое время школьники уже не писали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Судя по Вашему ажитированному тону, Вы...
[info]sanitareugen@lj
2007-11-30 17:27 (ссылка)
...сами не уверены в том, в чём пытаетесь убедить.
Ещё раз позвольте Вам напомнить, что моя точка зрения опирается не только на академические рассуждения, но и на некоторый практический опыт управления производством. Поэтому я полагаю Вашу позицию, позицию человека, который просто физически не мог этого застать, чисто абстрактной и основанной на элементарном незнании реалий, мою же - соотносящейся с реальностью.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Полагаю, Вы не владеете материалом.
[info]aleks1958@lj
2007-11-30 16:00 (ссылка)
Товарищи! А это ничего , что я к вам спиной ? :)))
Товарищ Бортник! Я вас очень уважаю. Вы известный деятель коммунистического левого движения.
Но можно мне , как представителю массы сказать.Вы когда спорите, немного резковаты. Из за этого смазывается ваша позиция.
Товарищ sanitareugen очень грамотный левый участник ЖЖ. Мне он как -то помог написать возмущенное письмо по поводу клеветы на Сталина. Очень грамотно разоблачил фальшивку на Ленина в ру.хистори. Не заслуживает он таких эпитетов.
Он пока не оппортунист, чтобы с ним так. :))))
С уважением к обоим участникам спора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полагаю, Вы не владеете материалом.
[info]bortnik@lj
2007-11-30 16:22 (ссылка)
если он в истории специалист - то пусть историей и занимается, а в экономику не лезет. Он в ней не смыслит. С теорией нетоварной школы в социалистической экономике он незнаком. также как и с тем, что основоположником этой школы явился как раз Сталин. Первый раз вижу такой недетский кретинизм, когда товарники пытаются ссылаться на "Экономические вопросы социализма", где черным по белому написано о сокращении сферы товарного обращения и ограниченном характере рынка. Надеюсь, вам не надо доказывать, что пироги не должен печь сапожник, а сапоги тачать пирожник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Полагаю, Вы не владеете материалом.
[info]aleks1958@lj
2007-11-30 16:59 (ссылка)
Насчет пирожника и сапожника согласен.:)))

Но как там Ленин говорил "Учится, учится и учится"
Вот и пытаюсь, я во всяком случае, учиться.
Растолкуйте.
В принципе он там ничего страшного не сказал,
чтобы его оппортунистом или этим ..."товарнЯком" обзывать.
Выскажите свою точку зрения.
Эта тема ( подсказывает интуиция) очень важная. Если есть время расскажите, что думаете.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну, у Вас своя компания, у меня своя.
[info]sanitareugen@lj
2007-12-03 08:15 (ссылка)
Пообщаюсь с Марксом, изучавшим товарное производство, уточню у Ленина, перешедшего к НЭПу, проверю по Сталину, сохранявшему производственные кооперативы и коммерческие магазины.
А вот Троцкого с трудармиями оставлю Вам... И латентного троцкиста Хрущёва...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, у Вас своя компания, у меня своя.
[info]bortnik@lj
2007-12-03 08:55 (ссылка)
узнаю талмудиста и начетчика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В зеркало давно смотрелись?
[info]sanitareugen@lj
2007-12-03 09:26 (ссылка)
А вообще - рекомендую почаще вспоминать про существование реального мира. Очень профилактирует осложнения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В зеркало давно смотрелись?
[info]bortnik@lj
2007-12-03 09:42 (ссылка)
от того, что Сталин в определенных обстоятельствах сохранял элементы рыночных отношений, еще не следует, что их вообще надо сохранять.
вы как раз апеллируете к букве классиков. Для Ленин НЭП был временным отступлением, ВРЕМЕННЫМ, осел вы этакий. Для Сталина рынок должен был существовать в ОГРАНИЧЕННЫХ РАМКАХ строго ограниченное историческое время, идите, читайте классиков, и старайтесь подумать своими опилками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Представил себя на лекции...
[info]aleks1958@lj
2007-12-03 10:36 (ссылка)
А ко мне преподователь обращается с такими выражениями - осел... у тебя не мозги, а опилки...
Не правы вы, товарищ Бортник.Здесь врагов нет... СанитарЕвген - не враг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

он опаснее врага
[info]bortnik@lj
2007-12-03 10:40 (ссылка)
он дурак, полез в ту область, где ничего не смыслит. У Ленина была замечсательная характеристика этому - "святенький, но безрукий болванчик"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Можно вопрос? В каком виде конкретной деятельности
[info]sanitareugen@lj
2007-12-03 15:46 (ссылка)
...Вы доказали свою "рукастость"?
Очень был бы рад узнать...
Реальное производство, реальная экономика, изделия разрабатывали? Детей в школе учили, лечили? На чём, кроме безграничного апломба, основывается Ваша позиция?

(Ответить) (Уровень выше)

Вы действительно уверены, что сила...
[info]sanitareugen@lj
2007-12-03 15:38 (ссылка)
...выражений способна подменить силу аргументов?
Или Вы способны рассматривать мир только sub specie aeternalis?
Конкретно-историческое мышление недостойно Вашего просвещённого внимания?
Да. Конкретное время и конкретные рамки. Но время это не прошло, и, полагаю, ещё 200-300 лет не пройдёт. А потом посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleks1958@lj
2007-11-30 17:46 (ссылка)
5 А что это за "совещание о стоимости". Первый раз слышу. При Хрущеве , как я понял?
Если исходить из принципа "народ всегда прав" то правильно не поднимали цены.
А на предметы роскоши поднимать цены - нормально. Так и надо я считаю. Говорят во Франции довольно приличный налог на роскошь.
Импорт в эпоху Брежнева, покупаемый за нефть, я считаю должен бы стоить очень дорого. Свои товары - дешево, импорт дорого.Это нормально.
Но дедушка дал нам пожить.(не оценили...)
6 Что-то такое слышал. У Мухина по моему. Собственного опыта нет. Ничего сказать не могу.Родители рассказывали - да, каждую весну цены снижали. Еще рассказывали про коммерческие магазины, в которых все было но дорого.

7 Тут не совсем понял - вы за косыгинскую реформу или против?
Я считаю ее не правильной. Знаний на цифрах обьяснить не хватает ( все знать невозможно). Но как вы у себя писали на уровне философии попытаюсь.

Я мелкий предприниматель. С такими и вожусь. Что скажу - портят рыночные отношения людей. Эгоизм и прочее ( сделка - обоюдоневыгодна). Думаю и у предприятий появляется как бы эгоизм, который игнорирует все общество и происходят перекосы в том числе и по оплате труда, как вы писали дальше

8 Вот, вот, здесь вы показываете негативные последствия вот этой самой реформы. Честно говоря весьма далек был от бухгалтерии в то время, даже не знаю был ли в то время такой плановый показатель, как прибыль.По моему был.
Вот зря считаю ввели эту прибыль. Прибыль это основное при капитализме. А социализму, я считаю она не нужна.
9 Не сыпьте соль на раны. Столько глупостей начитался - ужас :))))

Насчет недовольства экономикой. Не поверите - с юмором относился. В основном ,заметил, клеветали плохие работники. Как только плохой работник находил себя - его переводили на другой участок- клевета исчезала.
А так да, средний инженер сидит в импортных джинсах, импортной кофте, у многих машина и дача, у практически всех квартира и рассуждают о плохой экономике.Над этим хихикали, во время бесед под коньячок на работе в ночную смену ( но под праздник, естественно)
10 Тут у меня твердое убеждение- эту истерику подогревали.Думаю никто не был заинтересован в РЕШЕНИИ проблем, а только в их умножении.Период 85-91 я оцениваю только с конспирологических теорий (заговоры и прочее)

Ну пока так , сбивчиво. Надо бы как то ограничить срок обследования . А то у нас период ~50 - 91 год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanitareugen@lj
2007-12-03 15:43 (ссылка)
1. Совещание по определению понятия "стоимость" имело место при Хрущёве и по его распоряжению. После довольно длительного обсуждения оно так к единому мнению не пришло.
2. Цены это механизм регулирования. Ограничивать ценовое регулирование спроса/предложения это примерно то же, что демонтировать тормоза - ездить мешают!
3. Косыгинская реформа плоха не сама по себе, а незавершённостью. Эта незавершённость привела к слому одного механизма регулирования и не создала другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2007-12-03 16:47 (ссылка)
1.Плохо, что не пришло к выводу. Теорию развивать надо. Обленились теоретики. И выросли из них всякие Волкогоновы.
2 Цены на основные группы товаров -хлеб, сахар, крупы.... В общем минимальная потребительская корзина по продуктам - должна быть фиксированной и низкой.
Все люди должны быть защищены от голода и подачек всяких армий спасения. Товары в этой корзине нужно держать с низкой ценой.

Товары повышенной комфортности - можно иметь с них прибыль достаточную для покрытия низкой цены базовых товаров. Тут цены должны быть высокими.
То, что я говорил в своем посте - импорт дорого продавать, а свои товары - дешево.


Я в перестройку читал книжку.Забыл название, что -то типа "Иное дано" Там про эксперимент на Ленинградской "Светлане". Там как-то иначе регулировали - не через прибыль.Эта книжка была как бы антиперестроечной - там много мыслей было интересных - забыл уже.

3. Вот тут http://www.akm1917.org/teo/teo4.htm - критикуют косыгинскую реформу.(глава3) Я , в принципе , согласен с критикой. Там тоже говорится про групповой эгоизм. Он обьективно вводил противоречие общества и предприятия. Конечно там очень кратко.
Постараюсь найти что -нибудь по реформе Косыгина. Но противоречие предприятие - общество - это плохо.

Что вы имеете ввиду под углублением косыгинской реформы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleks1958@lj
2007-11-30 16:41 (ссылка)
Прежде всего -статья не моя.Там ссылка есть.
Эта тема, кстати, очень серьезная. Тут и обмещанивание населения скрыто и появление буржуазной прослойки. Но я как то разбирательство ее все откладывал. Ну сейчас, раз такие люди зашли ,попробуем разобраться.
to bortnik: если что , считайте меня тем рабочим, которому нужно обьяснить азы марксизма

1 Ну да, дефицит - нехватка товаров по сравнению с деньгами.( инфляция - выпуск большего количества денег , чем товаров ну это причина, только при постоянных ценах)
Помню, да, где-то с 72 года стало потихоньку все исчезать.До этого было как сейчас в супермаркетах, ну с учетом 35 лет естественно.
На 15 % пустых денег выпустили, вполне вероятно, что это привело к постепенному возникновению дефицита.

2 Откровенно говоря, был бы против повышения цен.Может можно было как то иначе это решить?
Да торговля тогда начала начала обмещаниваться. Я еще левацки в то время считал что надо всех ПЕРЕСЧИТАТЬ и следить за соответствием доходов и расходов(буржуи пошли по моим стопам - ввели ИНН.) Технически вполне - ЭВМ уже были.
3 Мысль вроде не закончена. Да, у народа на книжках до 50-70 тысяц - (у некоторых моих знакомых).Давили сильно. Потребности резко выросли - только очень высококачественные товары требовались народом.
4 согласен, но что конкретно делать?

пока на первую часть ответил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vombatij710@lj
2007-12-01 03:56 (ссылка)

А вам не кажется, что длиннющие очереди прежде всего свидетельствуют не о спросе/предложении, наличии/неналичии товара, но об обнаковенной НЕХВАТКЕ ПРОДАВЦОВ???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2007-12-01 11:48 (ссылка)
Мысль интересная... Действительно, СЕЙЧАС гораздо больше продавцов, чем до 91 года.

Тогда, да, опережающе строили жилье- за 5 лет целые районы в городе строились.А всякие магазины, службы быта и тд хуже строились.Как бы откладывали на потом. Думаю , решился бы в рабочем порядке этот небольшой перекос.

В общем вы верно подметили.:)))

ЗЫ Статья не моя там ссылка есть...

(Ответить) (Уровень выше)