Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aleks1958 ([info]aleks1958)
@ 2008-09-03 00:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как это было
Автор Павел Лыткин, военный обозреватель пресс-службы МГК КПРФ   
02.09.2008 г.
полчаса до войны...Уже к вечеру 8 августа после начала штурма Цхинвали грузинскими наёмниками многие наблюдатели взахлёб заговорили о том, что военные действуют самостоятельно, без контроля сверху. Действия 58-й армии, жёсткие и решительные, уж слишком явно и недвусмысленно диссонировали с откровенно соплежевательской позицией президента и премьер-министра. Пока один катался по Волге на пароходике, а другой ротозейничал в Пекине, за тридевять земель от ситуационной комнаты фигуры на «Большой Шахматной Доске» начали ходить сами. Да так, что у мистера Бжезинского вставная челюсть упала. А у мистера Саакашвили - заболела...
В сети к полудню 8 августа шёл поток комментариев о том, что, по всем признакам, Южную Осетию «Приёмник» и «Передатчик» решили слить, в обмен непонятно на что. Уже в который раз - предательство. И у автора было такое же настроение. «Опять сдали, с***и»... И в вдруг, как гром среди тьмы: «Русские идут!!!» - наши танки прорвались на подступы к погибающему Цхинвалу.
Это было невероятно, фантастично. И это значило, что военные действуют совершенно автономно и от президента, и от премьера. Ближайший от Цхинвала гарнизон 58-й армии - в 140 километрах, следующий - в 170 км. Время на принятие решения, время на отдачу приказа, потом подготовка к маршу (а подготовленных батальонных тактических групп 8 августа не оказалось, значит собирали, что есть под рукой). А потом - марш по горным дорогам. Это долго, я знаю. Сам в таких маршах участвовал несколько раз, когда проходил срочную службу танкистом. Если приказ был отдан с волжского пароходика или из апартаментов премьера в Пекине в 4 часа ночи по Москве, то первая колонна 20-й мотострелковой дивизии вышла бы в район Цхинвала только к утру 9 августа, а не в 14:00 8 числа. Более того, выяснилось, что грузины (или их американские «советники») поступили грамотно и основными силами атаковали подступы к Рокскому тоннелю и Зарскую дорогу. Передовые батальоны прорывались к Цхинвалу с жестокими боями, а это тоже время. Значит, уже ждали, прячась в лесах за Джавой в 30 километрах от города (а значит Президент и Премьер знали заранее о войне, но тем не менее уехали кто в отпуск, кто - на Олимпиаду), а когда началось, ещё пришлось пробиваться.
Кое-кто говорил, что Путин-де Бушу внимание отвлекал в Пекине, зубы заговаривал. Но ни один глава государства 90000 женщин, стариков и детей на заклание не отдаёт. Даже для того, чтобы кого-то подловить. Сожжённый 30-тысячный город и десятки сожжённых осетинских деревень это слишком большое политическое «удовольствие». Осетия Путину ещё Беслан не простила, а тут - такое. Тем более, что не только западные, но и распрекрасные российские СМИ вели себя, как бы это помягче сказать, «странно». Перешли на чрезвычайный режим, но тон комментариев был такой, как будто город истребляют не в 30 километрах от формальной российской границы, а где-то в Африке, за тридевять земель. Всё изменилось после 14:00 8 августа. Все каналы российских СМИ будто взорвались «возмущением» и патриотической риторикой. Были, конечно, и корреспонденты в самом пекле, но руководство СМИ открыло шлюзы только после появления российских танков под Цхинвалом. Будто чего-то испугались. Или кого-то. А потом после тяжёлой, но быстрой победы Медведев заявил 12 числа, что операция, войной он её и не «называл», закончена, хотя надо было заканчивать её не в Гори, а в Тбилиси. Потом был туман над Кавказом. Медведев и Путин заявляли, что российских войск нет на территории Грузии, а следом по ящику шли сюжеты о сборе трофеев в Гори, взрыве грузинских военных кораблей в Поти и кучке фекалий посреди кабинета командующего грузинским «флотом». Наконец, 22 августа военные заявили, что отходят из Гори, но не из демилитаризованной зоны, о существовании которой россиянам «почему-то» никто не говорил 14 лет, а теперь военные о ней вспомнили, и наш «чернобыльский бройлер» не пытается отрицать о таком пункте сочинских договорённостей 1994 года. А западные «партнёры» до истерики требуют, чтобы Россия вышла с территории Грузии.
Здравого смысла в происходящем нет. Можно было 13-14 августа без лишней крови занять Тбилиси и решить проблему Саакашвили кардинально. Если бы я «заманивал» Буша и Саакашвили в ловушку, то вой «друга» Джорджа о том, что это-де «попрание демократии», меня бы не остановил. Но получается, что вместо консолидированной позиции России, её руководство норовит очередной раз подстелиться под американцев, ОБСЕ и НАТО, а ему мешают. И мешают уже не только военные, но и даже дипломаты. Складывается ощущение, что правящая группировка постепенно теряет контроль над ходом событий и уже даже не только в силовых ведомствах, но и среди госаппарата.
Если бы это было только моё личное мнение, то этой статьи не было бы, но к таким же или сходным выводам приходят маститые, статусные «буржуазные» эксперты и политологи. Об этом пишут сегодня Чарльз Кловер: «По мере того, как российские войска в прошлом месяце всё дальше и дальше продвигались по территории Грузии, некоторые кремлёвские чиновники стали беспокоиться, что офицеры с линии фронта или даже высшее командование Генштаба злоупотребляют своими полномочиями» (http://www.inopressa.ru/ft/2008/09/02/15:02:15/army) и глава вашингтонского центра Центра Никсона Дмитрий Саймс, заявивший - «Военные используют эту неопределённость (двоевластие в РФ) для осуществления собственных планов». Им вторит депутат Госдумы и влиятельный политолог единоросс Сергей Марков: «Когда офицеры в Гори говорят по телевизору, что «мы создадим местную администрацию», это расценивается как очень плохой знак. Совершенно ясно, что это не дело военных и что они выходят из-под политического контроля».
Всё это очень плохо. Мы скатываемся в противостояние, которого не хочет никто. Потому что оно ,скорее всего, приведёт к столкновению - военному столкновению Запада во главе с США с одной стороны, и Россией - с другой. Самое страшное, что лишь немногие и на Западе, и в российской политической элите полностью осознают, на каком пути оказались. Сейчас изредка упоминают события, предшествовавшие началу Первой Мировой войны, подсознательно стараясь показать всем и себе, что это было так давно, что снова этого не будет. Но есть более поздние сценарии - Балканская война 1999 года, агрессия против Ирака 2003 года. Война подходила к нашим границам всё ближе, но патриотов и коммунистов никто из политической элиты России слушать не хотел - «Какая война?! - да мне друг Джордж стакан на саммите налил! Да мы с ним друзья!» Так же думал в 1938 году и премьер-министр Великобритании Чемберлен. Он своими руками разжёг пожар войны и стал одной из первых её жертв. Я даже не знаю дату его смерти, тем более, кем он был, после того как премьером стал Черчилль.
Сколько бы не было трескотни про «всенародно избранного», национального «лидера», каждый должен быть предан, даже не государству (т.е. чиновной машине) - Родине, а не кому-то конкретно. Время этих господ подходит к концу. Мне не интересно, каким он будет. Это их проблемы. Но своим бездарным правлением эти господа создали нам всем - россиянам и гражданам бывшего СССР очень большую беду. Боюсь, что у нас уже почти нет выбора. Это развивается по своим страшным внутренним законам и после определённого рубежа Войну уже нельзя предотвратить. Что-то случилось в час ночи 8 августа. Что-то сдвинулось. Мир изменился. Ещё не ясно как изменился, но ясно, что он уже не будет прежним. В такое время каждому придётся принимать решение, с кем он будет. КПРФ первой потребовала ввода войск в Южную Осетию. Наша партия поступила так в согласии с нашей идеологией, и решение, которого мы добивались многие годы, было для нас естественным. В этот тяжёлый час мы поддержали наших братьев в Южной Осетии и Абхазии и нашу Армию. Всем остальным скоро тоже придётся решать.

Павел Лыткин,
военный обозреватель
пресс-службы МГК КПРФ

via http://net-livejournal.livejournal.com/325752.html




(Добавить комментарий)


[info]e2k_4d_x_ussr@lj
2008-09-02 19:11 (ссылка)
пропаганда, однако.
врёт автор, однако.
мягко врёт, дозированно, постоянно уповает на то, что у людей среднесрочная память хреновая.

Наша партия и бла-бла-бла. Липкий текст, местами с отчётливым запашком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-09-02 19:18 (ссылка)
Не согласен.Очень правдоподобно все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e2k_4d_x_ussr@lj
2008-09-02 19:41 (ссылка)
на фоне хронического недоверия руководству несомненно правдоподобно. Чувак несомненно знает, что армия сама принимает решения, а хвост виляет собакой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e2k_4d_x_ussr@lj
2008-09-02 20:16 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ermito@lj
2008-09-03 02:21 (ссылка)
Такие действия экспромтом не делаются. 58 армия-это не только колонны танков. Это и разведка и спецназ и поддержка с воздуха. То что написано в процитированной Вами статье-ложь. При всём моём негативном отношении к Путину-Медведеву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-09-03 07:14 (ссылка)
В общем конечно факты можно трактовать по разному. Спорить тут смысла нет.
Но я в общем с точкой зрения этой статьи согласен.Я еще с 8 го числа начал придерживаться такой точки зрения.

Тут еще такие послевоенные факты. Путин деятельность развил.Тиграм пасти рвет, запад к ногтю прижимает в речах. Рейтинг значит поднимает... Чего они ЮО и Абхазию два месяца назад не признали, полгода назад... ? Что-то надавило на них значит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ermito@lj
2008-09-03 08:43 (ссылка)
Дело, думаю, тут вот в чём. Современная Российская буржуазная элита осознала, что за красивые глаза ей спокойно владеть собственностью не дадут. Или она научиться отстаивать свои финансовые интересы или будет продавать сырьё по той цене, которую укажут сильные соседи. Да и сырьё отберут. Ведь раздаются же голоса, что рессурсы Сибири должны принадлежать всем.
Вот наша капиталистическая элита и озаботилась укреплением обороноспособности в меру своего понимания. Ельцина сместили, заговорили о "суверенной демократии", начали осторожно вспоминать про патриотизм.
Что произошло в конкретном случае. Армия-это просто механизм, который должен быть готов выполнить свою функцию, когда его запустят. И у Медведева действительно была некоторая растеряность, когда Грузия, наплевав на соглашения, ввела войска в Осетию. И растерянность эта, на мой взгляд объяснялась тем, что им ПРИШЛОСЬ действовать жёстко, выступать в непривычной для себя роли, потому что не введи Россия войска в Осетию, мы бы к большой войне стояли куда ближе, чем сейчас.
Престиж России падает до нуля, Украина разбирается с Крымом, все видят что с Россией можно творить всё, что угодно.
Т.е. решение о запуске военного механизма принималось на самом верху, понимая, что если они этого не сделают, то им настанет конец.
Конечно, это война между кап. странами за ресурсы, но при этом осетинам, конечно с Россией будет лучше, наша безопасность от этой дерзкой акции увеличилась, и занимать позицию "за проигрыш своего правительства в войне", как это сделали некоторые левые, я считаю неправильным. Победа Грузии не приблизит социализм, а все наши претензиии к власти эта маленькая победа перевесить никогда не сможет. Да и поддерживать-то надо не правительство, а своих же сограждан: солдат и мирных жителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-09-03 09:01 (ссылка)
Насчет позиции "поражения своего правительства "- тут я согласен с вами без вариантов. Я против пораженцев
Все действия я поддерживал - и решительный удар армии и признание ЮО и Абхазии


Теоретическое введение насчет зависимости нашей буржуазии от запада я поддерживаю. Более того скажу , что при капитализме, несмотря ни на какое усиление и милитаризацию российская буржуазия будет зависима от Запада.


Но в данном конкретном случае, я считаю и твердо убежден армия выступила самостоятельно.Боевые действия начались без участвия центральной власти в НАЧАЛЬНЫЙ момент.( в ночь с 7 на 8 ) Уже потом власть поддержала, по тому механизму, как вы сказали.

Сдали бы и утерлись, как обычно, если бы не решительный отпор военных на начальном этапе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfvinni@lj
2008-09-03 19:42 (ссылка)
++++Чего они ЮО и Абхазию два месяца назад не признали, полгода назад... ?++++
Пока на Осетию не напали Россию устраивал статус кво и устраивал бы долгие годы.
++++Что-то надавило на них значит.+++
До последнего момента не хотели признавать(бросать тоже не хотели) Вот когда в Черное море ввели натовские корабли и еще возникла угроза, что миротворцев из Осетии попросят признали. Если бы натовские корабли не пошли бы в черное море и главное если бы правительство было уверено, что миротворцев не попросят из Осетии и что грузинских провокации больше не будет признания не было бы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-09-04 07:08 (ссылка)
1 Так о том и я говорю.Все затеяли военные.А верхушку все устраивало.Если бы грузины захватили ЮО - тоже бы устроило.Утерлись бы в очередной раз.Прочитайте еще раз статью.
2 Я согласен.Сильно я сомневался.Тут же всех подключили, и либералов и левых(пораженцев) и думаю националов всяких(зачем мол чурки).Но тут думаю и скрытое давление военных и понимание того что отступать дальше нелься ( см ermito)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfvinni@lj
2008-09-04 10:43 (ссылка)
Россию(не только верхушку) устаивало положение до 08.08. После начала конфликта устраивало возращение к состоянию до конфликта, но обстоятельства не позволили и пришлось действовать резко. России выгодно состояние при котором де юре Грузия не делима, а де факто Осетия и Абхазия свободны. Признание независимости подкладывает мину под наше государство, да и признавать Абхазию и Осетию никото не спещит. У Китая есть Тайвань и Тибет у Ирана - курды у Индии есть свои скелеты в шкафу. Многие страны могут пострадать от парада суверенитетов. Можно долго рассуждать, что начали американцы Косово, но одно дело один случай, а другое тенденция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-09-04 14:40 (ссылка)
говорим одно и тоже.

Прочтите статью еще разю Здесь о том и говорится что верхушку устраивало все, что было раньше А ее подтолкнули как бы снизу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfvinni@lj
2008-09-04 15:21 (ссылка)
Власть подталкнули грузины, а затем натовцы и ЕС. Нас поставили в такое положение когда, нельзя было сохранить статус кво и сделали это вовсе не низы. Еще повторюсь не верхушку, а страну устраивал статус кво. Почему признание Осетии и Абхазии опасно уже писал(кроме Никорагуа пока Осетию и Абхазию никто не признал)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-09-04 15:54 (ссылка)
Между грузинами и властью была ночь с 7 на 8 Вот тогда основное и произошло. А так бы власть слила.Сколько раз такое уже было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfvinni@lj
2008-09-04 16:22 (ссылка)
Что за любовь к заговорам.... С вами сложно спорить, по причине того, что вы свято верите в не доказанные вещи.
п.с. Нам, а вовсе не верхушки, еще долго расхлебывать последствия признания независимости, но видимо в тех условиях другого выхода не было. Статус кво был гораздо лучше, но после 08.08 он наверное был уже не возможен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-09-04 16:36 (ссылка)
Почему свято верю.Нет Только когда есть предпосылки. И не только у меня вопросы

У очень многих вопрос возник почему вдруг сливали все время , а сейчас вдруг не слили. Тут я одному уважаемому блоггеру статью этого( только другую) автора давал, он согласился( там было не развернуто)

Я не верю в добровольное изменение поведения верхушки. Ее к изменению поведения может принудить только кто-то или что-то.
Рассуждения ermito правильные, но это в принципе всегда правильно с самого начала капитализма.И жила верхушка зависимой и жила бы и дальше, но что-то ее заставило измениться
В общем дернулась армия слегка - я глубоко убежден.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfvinni@lj
2008-09-04 17:47 (ссылка)
http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/565870949.html
интересное мнение. Что думаете о статье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-09-04 18:45 (ссылка)
Не дочитал. От либералов воротит. Брешет наверняка
Принцип территориальной целостности и право наций на самоопредеение - это связка единства и борьбыпротивоположностей

Их надо рассматривать конкретно исторически в каждом случае. Ничего страшного нет в признании ЮО и А В России нет желающих отделятся. Вон Баски в Испании - и ничего. А кто у нас? Все это дешевые разговоры.Там же процесс - референдумы, надо как бы попробовать пожить и прочее и прочее.

Вон Чечня- пожили даже ПРАКТИЧЕСКИ независимыми и что... Вернулись в общем.

В общем либералов не читайте... И мне не советуйте.Воротит меня от них Я пережил мозгодробительство 88-89 годов меня просто от них воротит.У меня просто - если меня воротит , значит он врет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfvinni@lj
2008-09-06 03:58 (ссылка)
Если, что мнение не есть истина.
А почему вы считаете, что автор либерал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-09-06 08:32 (ссылка)
Я его помню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleks1958@lj
2008-09-04 19:19 (ссылка)
Дочитал
1 Либерал же, надо подтверждать - плюнул на Леонтьева и Проханова с Дугиным. Куча дерьма на советскую историю - перед либералами отмороженными чист
2 Прогнулся перед армией - признал ее действия правомерными.Значит та сила о которой я говорил - реальна. ( Сравнил с Израилем - высшая похвала от либерала)
3 Прогнулся перед Штатами - осудил Россию за признание.
4 Сплетни и слухи что чурка жрет водку на российские деньги - прогнулся перед националами
5 Конструктив - ахинея насчет референдума.Референдум - это признание того что есть опасность развала.А его нет.

В общем абсолютно ничего не дающая статья. Давно уже этот сброд ничего нового в интеллектуальном плане дать не может. "Запад нам поможет , запад наше все" - вот и все. Фтопку такого интеллектуала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfvinni@lj
2008-09-06 04:01 (ссылка)
Странные критерии либерала.
п.с. Плюс плевка на советскую историю не заметил.

по поводу пункту пять. Автор и говорит, что сейчас нет риска развала. Но вовремя ухудшения ситуации(через 10, 20, 100 лет не важно) и желающих отделится будет прицедент перед глазами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-09-06 08:43 (ссылка)
---
Так было с требованием смерти троцкистско-бухаринской сволочи, расстрела паникеров и провокаторов, предупреждавших, что война с Гитлером на носу, бездумным одобрением ввода войск в Венгрию, Чехословакию, Афганистан. Они всегда одобряют любые репрессии против своего народа, будь то вейсманисты-морганисты или Солженицын. Всегда самым либеральным в их меню преследований инакомыслия является предложение лишить гражданства и выслать
---

Стандартный комплект
1 Фраза сталина - нам надо пробежать за 10 лет то что проходили за столетия иначе нас сомнут - к войне готовились.
2 ФАШИСТКИЙ мятеж в Венгрии ДОЛЖЕН был быть подавлен.Спекулировать на этом - вольно или невольно поддерживать фашизм
3 В Чехословакии сейчас ракеты ,нацеленные на нас будут стоять В Афганистане кто сейчас? У этого мудака как язык не отсохнет плести такую чушь ( извиняюсь за резкость)
4 Солженицын - недавно видик показывали - призывал бомбить СССР.
Это вообще проект для развала страны этот Солженицын. Его что целовать надо ?
Вы просто этого не видите.Привыкли к этим глуполстям...




(Ответить) (Уровень выше)


[info]maksagor@lj
2008-09-02 19:28 (ссылка)
Вонь пока от тебя идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e2k_4d_x_ussr@lj
2008-09-02 19:52 (ссылка)
http://lleo.aha.ru/na/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlojcrash@lj
2008-09-03 03:51 (ссылка)
ИМХО - бредятина...
1)Если приказ был отдан с волжского пароходика или из апартаментов премьера в Пекине в 4 часа ночи по Москве, то первая колонна 20-й мотострелковой дивизии вышла бы в район Цхинвала только к утру 9 августа, а не в 14:00 8 числа. - Не надо быть кадровым военным, чтобы понимать, что подготовку можно было совершить и до 888, а потом сказать подготовленным частям "Фас!".
2)Можно было 13-14 августа без лишней крови занять Тбилиси и решить проблему Саакашвили кардинально. - Нуда... Итак запад орет истошно, не имея поводов, а тут дать ему такой классный повод.

В обсчем - ложь и провакация...

(Ответить)


[info]wolfvinni@lj
2008-09-03 19:34 (ссылка)
Военному обозревателю КПРФ следует пользоваться гуголом, а не писать, что не знает судьбу Чемберлена.
В мае 1940 Чемберлен был вынужден уйти в отставку с поста премьер-министра, оставшись (до сентября 1940) в составе коалиционного правительства Уинстона Черчилля. Чемберлен умер осенью 1940
п.с. Тут нарыл про Чемберлена очень любопытно.
http://hronos.km.ru/biograf/bio_ch/chember_hiu.html
http://www.fact400.ru/mif/reich/00174.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-09-04 07:03 (ссылка)
Надо читать между строк.Имеется в виду, что он своей политикой потворствованию агрессора стал никому не интересен и ничтожен.

Гуглем наверняка автор умеет пользоваться, но как говорится из-за такой причины как дата сметри чемберлена ,облом. Подчеркивается этим ничтожество Чемберлена

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfvinni@lj
2008-09-04 10:05 (ссылка)
Что вы думаете про труды Чемберлена? Как вы думаете определенное сходство с трудами Гитлера не случайно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-09-04 10:26 (ссылка)
Да что.... Отвечу так

Цепной пес империализма Чемберлен в бессильной злобе на Советскую Республику закономерно скатился к позиции фашизма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfvinni@lj
2008-09-04 10:28 (ссылка)
Но труды он написал гораздо раньше(раньше Гитлера в том числе) и там больше про евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-09-04 14:38 (ссылка)
Капитализм вообще склонен к фашизму:

Конкуренция - должен быть победитель - победитель получает все - культ победителя - исключительность победителя - элитарность победителя - все остальные лузеры,недочеловеки - мочи козлов


(Ответить) (Уровень выше)