Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aleks1958 ([info]aleks1958)
@ 2008-09-07 15:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про СССР

Я родился в 1986 году в Союзе Советских Социалистических Республик. Обычно этот год считается точкой отсчета последнего этапа жизни Советского Союза, но все же СССР тогда существовал и первые пять лет моей жизни он растил меня.


С начала 90-х годов советское прошлое подверглось жесткой критике, а точнее – критиканству, со всех сторон. Его клеймили позором экономисты, политики, историки, ученые, общественные и религиозные деятели. Не все, конечно, но в большинстве средств массовой информации слово давали именно тем, кто всячески поносил советский строй. Эта кампания по травле всего советского продолжается до сих пор, хотя теперь она немного утихла, приобрела более обтекаемые формы, тем не менее для любого внимательного телезрителя очевидно, что плюнуть как бы между делом в советскую историю является для большинства тех, кто присутствует на телеэкране, признаком хорошего тона.

Антисоветская кампания имела и имеет огромное значение в формировании сознания молодого поколения. Очевидно, что люди более зрелого возраста, имеющие устойчивые воззрения на жизнь, собственную систему ценностей, меньше подвергаются воздействию пропаганды. Тем не менее, ломка стереотипов сознания, перестройка всего мировоззрения захлестнула и эту часть общества, что уж в таком случае говорить о молодежи, чье сознание формировалось как раз в годы яростной антисоветской информационной кампании. В ее сознание глубоко вошли основные основные антисоветские постулаты. Новое поколение стали воспитывать на иных ценностях, идеалах, образах, нежели предыдущее. В результате традиционный конфликт отцов и детей в российском обществе перешел все нормальные границы. Образовалась огромная пропасть во взаимопонимании поколений.

Для меня до сих пор остается загадкой, понимали и понимают ли те, кто распространяет антисоветские настроения, какой клин вбивают своими действиями в фундамент нашего общества? С первых лет моей жизни я попал под влияние антисоветского течения. Будучи рожденным в СССР, я не понимал, что это моя Родина. Советский Союз воспринимался мной как нечто нехорошее, устаревшее, давно умершее. Все, что напоминало о его недавнем существовании, вызывало у меня негативные эмоции. Отлично помню, как я не любил, почти ненавидел образ Ленина. Мало того, уже в семь лет я рассказывал своим «отставшим» друзьям, что В.И. Ленин это не «добрый дедушка Ленин», а злой, нехороший человек, из-за которого мы до сих пор плохо живем. Помню, какое презрекние вызывали у меня советские деньги, уже вышедшие в тот момент из обращения. Герб на советских копейках прочно ассоциировался с какой-то тоскливой старостью, дряхлостью. Образ Сталина и его эпохи был в моем сознании сильно демонизирован. Я представлял себе тридцатые годы как какой-то сплошной, непроходящий мрак, в котором людям жилось очень плохо и очень страшно. Этому способствовало чтение моими старшими родственниками книг Солженицына и их высказывания по поводу прочитанного. Сильное влияние оказали на меня политические анекдоты о советском прошлом, которые толстыми томами издавались в первой половине 90-х гг. Грязь и нищета «коммуналок», тотальный дефицит, вожди-идиоты, каждый со своим прибабахом (Хрущев с кукурузой, Брежнев с наградами), серость и хамство повсюду, всесилие КГБ и коррумпированность бюрократии – вот те представления о Советском Союзе, которые были вложены в мою голову стараниями издателей анекдотов, телеведущих, режиссеров и прочих деятелей образования, науки, культуры.


Абсолютное непонимание вызывали у меня тогда люди, в основном преклонного возраста, остававшиеся верными коммунистическим идеалам, желавшие возвращения всего советского в нашу жизнь. Телевидение и газеты «помогли» тогда понять их мотивы: почти все коммунисты – «старые маразматики», совки, не понимающие очевидных вещей. Еще большее отторжение вызывали те, кто любит Сталина и при удобном случае восклицает: «При Сталине такового бы не было! Сталин бы навел порядок!».

Такие взгляды сохранялись у меня вплоть до начала 2000-х гг. Переосмысление всего, что связано с СССР, приходило далеко не сразу, постепенно, и я безмерно благодарен тем моим знакомым и тем книгам, которые позволили мне узнать советское прошлое совсем с другой стороны. Сегодня мне жаль тех молодых людей, которые до сих пор не знают, не понимают, чем был Советский Союз на самом деле, которые до сих пор доверчиво относятся и к «43 миллионам репрессированных» Солежницына, и к горьким воспоминаниям о дефиците. Но я стараюсь помогать таким моим сверстникам и считаю эту работу полезной, достойной усилий всего нашего общества.

Сегодня, когда нападки антисоветских идеологов поутихли, пора более трезво оценить наше недавнее прошлое. Многие люди, жившие уже при Брежневе, знавшие лишь по рассказам старших ужасы войны и голода, недооценивали, порой просто не видели того благополучия, в котором они жили. Между тем в Советском Союзе к 70-м гг. было построено удивительное, уникальное для всей человеческой истории общество. Это общество,  в котором голод, нищета, безработица, бездомные, беспризорные практически отсутствовали. К минимуму была сведена преступность (это достижение мы сегодня как никогда можем оценить), половая распущенность, проституция. В советском обществе забота о детях не была пустым звуком: на столе у каждого ребенка был нормальный рацион, насыщенный белками и витаминами. Пусть те, что говорит, что сегодня в России живется лучше, чем в СССР, расскажет эту сказку сотням тысяч беспризорных детей и еще сотням тысяч (а может, и миллионам) тех детей, которые не доедают!

Некоторые современные обществоведы приходят к выводу, что часть советских граждан воспринимала основные материальные блага как естественные. К таковым относились: жилье, отопление, горячая вода в кране, детские сады и многое другое. Живой пример такого отношения к действительности показан в комедии Э.Рязанова «Ирония судьбы или С легким паром». Все, наверно, помнят эпизод, когда герои Евгения Мягкова и Барбары Брыльски сетуют на свою невысокую зарплату за свою общественнополезную работу. Они говорят об этом в то время, как совсем недавно получили по квартире в новостройке! Получили не кредит, как на Западе, и никто их из этой квартиры их не выгонит за неуплату коммунальных услуг, как в современной России. Право на жилье в Советском Союзе не было пустым звуком, а реализовывалось постоянно. Сегодня в России право на жилище – это в основном право купить жилище за его полную стоимость, а то и с процентами за кредит. Пусть же те, кто нахваливает современный российский строй в сравнении с советским, расскажет об этом нашим бездомным, до которых уже никому нет дела – их даже не считают (хотя в 2002 году пытались включить в перепись – на это у государства деньги есть)!

Когда сегодня антисоветские активисты призывают покончить с пережитками советского прошлого, которые якобы мешают России нормально развиваться, так и подмывает спросить их, что же они относят к пережиткам. Относят ли они к советским пережиткам фабрики и заводы, построенные в советское время, которые еще отчасти работают и обспечивают нас необходимыми вещами, относят ли к советским пережиткам гигантские ГЭС, ТЭЦ, атомные электростанции, дающие свет и тепло нашим домам? Надо ли покончить с таким «проклятым» советским пережитком, как оружие стратегического назначения, обеспечивающее России безопасность и суверенитет в столь беспокойном мире? Нравится ли критиканам такой советский пережиток, как общеобразовательная школа, в которую они водят своих детей, система высшего образования, куда по «жуткой» советской традиции еще можно поступить бесплатно? Что греха таить: вокруг нас одни советские пережитки. Мы за счет них еще живем, их мы сегодня активно доедаем, донашиваем. Будет ли нами построено что-то на смену этим «советским пережиткам»?

Многое из советского наследия уже утрачено, кое-что – безвозвратно. Но благодаря этим потерям люди теперь быстрее начинают понимать, что они потеряли в лице СССР. Намного раньше россиян это поняли жители некоторых бывших советских республик, особенно тех, где в свое время рекой лилась кровь в результате межнациональных конфликтов. Пусть антисоветски настроенные граждане расскажут бедным иммигрантам-нелегалам – таджикам или узбекам, на свой страх и риск ездящим на заработки в Россию, что СССР был страшной «империей зла», что Россия угнетала и экспулатировала национальные окраины! Зато теперь она (а точнее – ее часть) их действительно эксплуатирует.

Нет, я отнюдь не стараюсь идеализировать, приукрасить советскую действительность. Было в СССР и хорошее, и плохое. Но сегодня почему-то предпочитают раздувать все плохое, ни слова не говоря о хорошем. Плохое именно раздувают, популяризируют часто надуманные проблемы. Обратимся, например, к проблеме дефицита, о котором так много говорилось и писалось. Удивительные вещи происходят в сознании общества: в Советском Союзе производство молока, например,  было в два раза выше, чем сегодня в России, но о современном дефиците почему-то никто не говорит. В СССР еды хватало всем, пусть и недостаточно было некоторых продуктов питания: самые необходимые все равно были у каждого на столе. Сегодня упало не только потребление россиян в целом, резко сократилось количество белка, витаминов, других питательных веществ в ежедневном среднестатистическом рационе. Да, сегодня нет дефицита на прилавках: часто потому, что население просто не имеет денег, и товар не покупается, а красуется на витрине. Зато абсолютно реален сегодня дефицит веса и дефицит здоровья у части населения, особенно молодой. С этой проблемой уже столкнулись наши военкоматы: призывать становится некого.

Все же реальные проблемы в СССР были – с этим трудно поспорить. О них уже много сказано, много написано. Безусловно, если бы этих проблем не было, СССР дожил бы и до наших дней. Был и бюрократизм, и карьеризм некоторых коммунистов (впоследствии они оказались «демократами»), был недостаток свободы, была и определенная бедность (еще бы после такой войны!), было и развитие мещанского мировосприятия, зафиксированное талантливыми писателями: Б. Васильевым, Ю. Трифоновым, А. Лихановым. Проблемы были, но была и возможность их решить мирно, постепенно, без ломки коренных устоев общества. Сегодня некоторые ученые начинают понимать, что именно обусловило проблемы в советском обществе. Тогда же воистину «мы не знали общества, в котором живем».

Советское общество родилось в тяжелейшее для нашей страны время. Российская Империя, пораженная глубоким системным кризисом, ослабленная войной, разваливалась в 1917 году на глазах. Приход к власти большевиков, сменивших недееспособное Временное правительство, обострил внутренний конфликт в российском обществе. Дело усугубила иностранная интервенция. Гражданская война наглядно показала, чего в тот момент желало большинство нселения страны – главным образом, крестьянство. Крестьяне не желали буржуазных порядков на своей земле, не желали выходить из общины и становится частными собственниками, не желали господства иностранцев, хотя бы экономического, на своей земле. Наша крестьянская страна, хранитель древней христианской православной традиции, вечных заповедей, выбрала для себя особый путь. Мы свернули с проторенной дороги капиталистической модернизации и начали прокладывать путь такой модернизации, при которой сохранялись бы основные устои традиционного общества. Россия, сознательно отказавшись от всевластия рынка, от свободной конкуренции, выбрала путь братских отношений между людьми и между целыми народами.

В результате возникло общество особого типа, показавшее народам мира настоящую альтернативу капиталистическому развитию. Сегодня феномен советского общества недооценивается и плохо изучается, а нас все чаще призывают строить в России гражданское общество по западному образцу. Весьма сомнительны эти призывы. Во-первых, потому, что они звучат со стороны тех, кто еще недавно звал строить коммунизм. Идеал коммунизма ушел, а «строители» остались и теперь зовут нас строить демократию, правовое государство и пресловутое гражданское общество. Во-вторых, я сильно сомневаюсь, можно ли вообще целенаправленно построить такое общество: на Западе процесс шел стихийно, сам по себе, был обусловлен  объективными причинами и длился несколько веков. Западное гражданское общество не появилось бы без Реформации, без революций вроде Великой Французской, без крайней индивидуализации сознания – неужели и к этому призывают нас наши «строители»? И в-третьих, никто из призывающих не говорит, в каком обществе мы жили до этого – ведь какое-то общество было. Теперь можно ответить на этот вопрос: мы жили и отчасти продолжаем жить в модернизированном (осовремененном) традиционном обществе. В основе гражданского общества лежит принцип рынка: все торгуют со всеми, каждый пытается выторгавать себе материальное благо. Купцы продают товар, рабочие – свой труд, кое-кто – свое тело, политики торгуют программами и обещаниями, заключают сделки с бизнесом и электоратом. В основе же нашего советского общества лежал принцип семьи: все друг друг братья, заботяться друг о друге, помогают в беде. Само государство было выразителем этой идеи семьи. Оно заботилось о детях, о стариках и инвалидах, оно распределяло материальные блага «по едокам» - как в крестьянской общине. Советский Союз стал общим домом для братских народов – никто не выяснял тогда, чья тут земля – армянская или азербайджанская, русская или татарская, чеченская или ингушская – земля была общей для всех, каждый имел право жить на ней.

Советское общество сразу же после своего возникновения стало мешать многим внешним силам. Поэтому, чтобы сохранить его, народу нашему пришлось вынести на своих плечах тяжелейшие испытания. Сначала – братоубийственную Гражданскую войну, потом – форсированную индустриализацию как подготовку к новой войне. Величайший подвиг совершили наши отцы, деды, прадеды, победив в Великой Отечественной войне. По сути они отразили натиск всей Европы, всей ее военной и экономической мощи. Они избавили мир от фашистской угрозы и вызволили многие народы из фашистского плена. Они своей кровью доказали всему миру жизнеспособность и стойкость советского строя. Подобно тому, как с Куликовского поля вместо москвичей, рязанцев, тверичей вернулся с победой единый русский народ, из Великой Отечественной вышел с Победой великий советский народ, вобравший в себя более сотни разных народов и народностей.

Братство народов имело общие цели и ценности. Мы сообща строили новое общество, где будет место счастью каждого. Я уже говорил выше о достижениях советского общества. Нужно понять, насколько они велики, насколько великим, например, было избавление людей от угрозы голода, от страха остаться без дома, без работы, без смысла жизни. Советский Союз часто сравнивали и сравнивают до сих пор с Западом, который якобы благополучен, в котором все есть и все живут счастливо. Насколько оправдано такое сравнение? Ни на сколько! Во-первых, потому что стартовые возможности западной и российской цивилизаций неизмеримо отличаются: различен климат, урожайность, различной была угроза со стороны внешних врагов – например, степных кочевников. При всех этих различиях не в нащу пользу мы смогли построить великую державу, несколько раз отразившую натиск со стороны Запада. Во-вторых, потому что сравнивать надо не Запад с Советским Союзом, а Запад и страны «третьего мира» с Советским Союзом, ведь ни для кого не секрет, откуда западная цивилизация черпала и черпает немалую долю своих богатств. Многие бывшие колонии европейцев сегодня по-прежнему подвергаются экспулатации – только теперь более скрытой: например, зарплата европейского рабочего может в разы, а то и в десятки раз, превышать зарплату такого же рабочего где-нибудь в Бразилии при том, что они работают на заводах одной компании. «Третий мир» - это как бы обратная сторона Запада. В результате такого проведения более корректного сравнения мы увидим, что средний советский уровень жизни был неизмеримо выше того, что было и есть зарубежом, в капиталистическом мире. Но если даже мы будем сравнивать одни только развитиые страны с СССР, все равно сравнение будет в пользу советского строя: на Западе до сих пор есть и бездомные, и беспризорные дети, и голодающие, а уж такие «блага» цивилизации, как наркомания, секс-индустрия, там процветают.

Все, что я сказал выше, было осознано мной совсем недавно. Теперь мне стыдно за себя прежнего, за свои прежние взгляды, за то, что я не понимал очевидных вещей. Зато теперь великая гордость есть в моей душе: я родился в Союзе Советских Социалистических Республик, в великой стране. Это моя Родина. Нет и не будет у меня иной Родины – не заменит ее так называемая Российская Федерация, страна со страшным настоящим и смутным будущим. Страна, идущая неизвестно куда. Страна, рвущая свои связи с родителем – СССР. Страна, плюющая в свое собственное прошлое, изменившая своим прежним священным иделам. Страна, которая кричит, что она – «новая Россия», но при этом живущая за счет всего того, что создано в советское время, и не создавшая пока ничего сопоставимого по величине с тем, что было создано в нашем великом прошлом.
Мы можем сегодня сколько угодно говорить о великой русской культуре, восхищаться Достоевским или Толстым, Пушкиным или Ломоносовым, Шаляпиным или Репиным – все это будет в высокой степени цинизмом. Мы ими восхищаемся, но мы предаем их на каждом шагу. Вот уже жуткие образы Петербурга Достоевского стали для нас обычной реальностью. В наихудшем варианте эти образы воплощаются в нашей действительности. Сонечка Мармеладова теперь не стыдливо, а почти демонстративно занимается своим «делом», Родион Раскольников теперь убивает старушку не из каких-то затейливых соображений, а просто из-за денег, делец Лужин торгует всем и вся, вообще не считаясь с совестью и законом, Свидригайлов грешит еще больше, да еще и рассказывает об этом со смаком в популярных ток-шоу. Вернулись в нашу действительность тридцатилетние женщины с пропитыми лицами, охрипшими голосами, растерянной жизнью, красотой, здоровьем, вернулись чумазые ребятишки в лохмотьях. От этого всего хотели избавить нас наши предки, когда создавали Советский Союз. Мы в свое время радостно к этому всему вернулись, развалив СССР.

Сегодня СССР для меня – не просто Родина. Это утерянная цивилизация, с которой нужно срочно восстановить связь, иначе – катастрофа. Советский Союз – это важно звено в цепи перевоплощений нашей великой российской культуры. Только переосмыслив советский опыт, мы сможем двинуться дальше, вновь обрести свой путь, по которому шли веками. Восстановить утраченное, вернуть связь поколений, рассказать молодежи правду о нашем прошлом – вот что нам нужно делать сегодня сообща, совместно, чтобы Россия вновь стала Великой и повела за собой народы к благополучному, счастливому будущему для каждого человека!

 

Я. Немчанинов

ПС
У Автора есть ЖЖ . Есть в ЖЖ этот текст   http://yaros-86.livejournal.com/1987.html



(Добавить комментарий)

Спасибо
[info]advokot@lj
2008-09-07 09:42 (ссылка)
Подпишусь под каждым словом. Тем более, что родился на лет 20 раньше, чем автор, и всему хорошему что во мне есть, обязан СССР.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]net_livejournal@lj
2008-09-07 09:45 (ссылка)
пиар я думаю приветсвуется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ablertus@lj
2008-09-07 10:15 (ссылка)
А вот я родился на восемь лет раньше, и подписываться не буду :) Но я хочу сказать об отношении моего поколения (тридцатилетних) к советской власти и вообще к коммунизму. А разница в том, что мы, в отличие от автора этого постинга, застали СССР в сознательном возрасте, но мы застали лишь его предсмертную агонию, деградацию, распад и зловоние. В раннем детстве видели маразм Брежнева и слышали от взрослых про Афган, и уже тогда разочарование в существующей реальности было практически всеобщим. А потом я помну Чернобыль, антиалкогольную компанию, советские танки на улицах Еревана и лицемерие Горбачева. Хорошего мы застали мало, а то, что застали, как-то тогда не замечалось - бесплатное образование и медицина казались чем-то само собой разумеющимся. Именно поэтому, я думаю, так трудно убедить моих сверстников хотя бы частично пересмотреть свое отношение к прошлому. Наверно, если коммунистические идеи и станут снова популярными, то лишь среди тех, кому сейчас по двадцать и младше. Тех, кто о Союзе только слышал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Сознательный возраст, говорите?
[info]advokot@lj
2008-09-07 10:31 (ссылка)
Ну-ну. Простая арифметика (хоть и в СССР выученная) подсказывает мне следующее: 1986 - 8 = 1978. Горячо любимый Леонид Ильич скончался в 1982-ом. 1982 - 1978 = 4.

Я вот с возраста 4-х лет помню садик, маму-папу, бабушку-дедушку, дворовых друзей. И все довольно смутно, этакими пятнами.

Жаль, что я не вундеркинд, и в 4 года не мог четко запомнить кто там был кем в Политбюро, и главное - оценить здравым и ясным рассудком - кто маразматик, а кто нет. Остается только горько завидовать более способным согражданам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сознательный возраст, говорите?
[info]ablertus@lj
2008-09-07 10:45 (ссылка)
Да ладно? И к четырем годам ни разу не посмотрели в телевизор? А я иногда посматривал на экран и видел смешного дедушку, плохо выговаривающего слова. Понять, что дедушка явно не совсем здоров, было вполне по силам четырехлетнему ребенку.

Впрочем, отчасти Вы правы. Во первых, ребенок мог прийти к этому выводу не без помощи взрослых (а над Брежневым у себя дома люди смеялись вполне открыто, и на детей такие вещи оставляют очень большое впечатление). А во вторых, более или менее осмысленные умозаключения стали появляться уже попозже, когда вместо смешного дедушки по телевизору стали показыватъ лысого дяденьку со шрамом на голове и множество других дяденек в передачах вроде "Прожектор перестройки" и в прямых включениях со сьезда народных депутатов.

Но сути сказанного мною это не меняет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сознательный возраст, говорите?
[info]personilla@lj
2008-09-07 13:19 (ссылка)
я тоже 78 года рождения, но практически полностью согласна с постом, хоть он и помладше...
Брежнев умер когда мне было 4 года, помню только что траур был, т.к. жила на Московском проспекте в Ленинграде... кстати чуть в более старшем возрасте знала в лицо многих членов политбюро, но опять таки только потому, что каждый день гуляла в Московском Парке Победы, а там вдоль проспекта часто стояли такие здоровые портреты этих самых членов политбюро:)))
а отношение ко всему формировалось именно под воздействием взрослых родствеников, и только уже совсем в сознательном возрасте удалось посмотреть на мир более менее самостоятельно:)

(Ответить) (Уровень выше)

1976
[info]billy_madbull@lj
2008-09-07 15:55 (ссылка)
Я и в 6 не был таким вундеркиндом...

(Ответить) (Уровень выше)

И, кстати...
[info]advokot@lj
2008-09-07 10:40 (ссылка)
... а что там танки в Ереване делали, напомните, а? Или мы параллельных мирах жили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И, кстати...
[info]ablertus@lj
2008-09-07 10:57 (ссылка)
Словосочетание "параллельные миры" неплохо характеризует то, что происходило в союзе в промежутке между 88-м и 91-м. В Ереван танки ввели в ответ на миллионные митинги, проходящие, кстати, под лозунгами "Ленин. Партия. Горбачев". У нас тогда, к счастью, обошлось без больших жертв (народу хватило ума не поддаваться на провокации). Жертвы были чуть позже в Тбилиси, Баку, Вильнюсе, Риге и Москве (в 91-ом и м 93-ем). А еще были жертвы в Равнинном Карабахе, где советский спецназ вместе с азербайджанским омоном проводили операцию "Кольцо" по зачистке армянских сел, приведшую к многочисленным жертвам и полному выселению. Вот тогда советская власть потеряла в Армении всяческое уважение. Но Вы об этой операции, скорее всего, не слышали. Потому что миры были "параллельные".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И, кстати...
[info]advokot@lj
2008-09-07 11:54 (ссылка)
Ясно, спасибо. Действительно, не в курсе был о том, что Ереван был центром глобально важных событий 1988 года.

В порядке лирического отспупления - удовлетворите мое любопытство, расскажите, а как это появление армейской техники нынче освещается в истории? Что-то типа "советская армия беспощадно подавляла свободу армянского народа"? Вот в грузинской версии исторических событий наведение порядка в Тбилиси в 1989 - прям ключевой момент существования вселенной, и подается как "кровавая резня грузинской молодежи советскими войсками" (пока, правда, слово "оккупационными" пока не пишут, но со временем начнут). При этом как-то забывается, что грузинская молодежь тоже была вроде как "советской", и что в Советской Армии грузины служили - будь здоров.

Карабахские события помню, про погромы в Сумгаите тоже. Честно говоря, эти события - пример того, чего не должно было быть в СССР, и не было бы, если бы один уродец не стал "перестраивать" то, в чем разбирался, как свинья в апельсинах.

А вообще - из событий 1988-ого в Армении особенно Спитак как-то в памяти отложился. Мы, студенты, сдавали кровь, и хотели в отряды спасателей записаться. (Вот такое вот СССР-овское воспитание смешное было, представляете!?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И, кстати...
[info]ablertus@lj
2008-09-07 12:10 (ссылка)
Ну, слово "глобально" я не употреблял :) Для меня они были важными по очень простой причине - я там жил и танки на улицах наблюдал воочию.

Карабахские события помню, про погромы в Сумгаите тоже. Честно говоря, эти события - пример того, чего не должно было быть в СССР, и не было бы, если бы один уродец не стал "перестраивать" то, в чем разбирался, как свинья в апельсинах.

Так я об этом и писал.

Что-то типа "советская армия беспощадно подавляла свободу армянского народа"?

Нет, так не говорят. И вообще, в нашей истории это лишь малозначительный эпизод. Кстати, войска в Ереван после этого вводили еще как минимум дважды, но это уже были армянские войска, введенные армянскими правителями :( Впрочем, и 93-й год в Москве тоже, наверно, затмил в памяти 91-й.

А вообще - из событий 1988-ого в Армении особенно Спитак как-то в памяти отложился. Мы, студенты, сдавали кровь, и хотели в отряды спасателей записаться. (Вот такое вот СССР-овское воспитание смешное было, представляете!?)

Спасибо Вам за это, от всего сердца :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И, кстати...
[info]advokot@lj
2008-09-07 12:31 (ссылка)
Ну, слово "глобально" я не употреблял :) Для меня они были важными по очень простой причине - я там жил и танки на улицах наблюдал воочию.

Понято, спасибо, что пояснили. Пардон, если был излишне резок.

Нет, так не говорят. И вообще, в нашей истории это лишь малозначительный эпизод. ...

Теперь спасибо той части народа Армении, в чьих руках находится прошлое страны.
Редкое в наше время здравомыслие. В Алма-Ате в 1986 году тоже служивые чуток порядок навели, так по этому поводу националисты таких монументов понавоздвигали - мама дорогая! Ключевое событие, без него прям ход мировой истории пошел бы иначе...

Спасибо Вам за это, от всего сердца :)
Да мы ж не ради благодарности это делали. Там же пострадали наши, советские люди. (Да и если не советские были бы, все равно, помочь человеку - это же элементарный инстинкт человека, особенно советского :) ...).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stone515@lj
2008-09-07 10:18 (ссылка)
не осилил

(Ответить)


[info]ex_ctigmata@lj
2008-09-07 10:30 (ссылка)
Правду говоришь.

(Ответить)


[info]ru_teacher@lj
2008-09-07 11:00 (ссылка)
забрала в избранное

(Ответить)


[info]ablertus@lj
2008-09-07 11:08 (ссылка)
Но главная брешь в рассуждениях автора в следующем. Он пишет:

Российская Империя, пораженная глубоким системным кризисом, ослабленная войной, разваливалась в 1917 году на глазах. Приход к власти большевиков, сменивших недееспособное Временное правительство, обострил внутренний конфликт в российском обществе.

Но при этом забывает добавить, что и СССР был к концы восьмидесятых поражен глубоким системным кризисом, ослаблен войной и развалился на глазах. И так называемые "демократы" сменили ставшую недееспособной власть КПСС.

Конечно, было в Советском Союзе очень много хорошего - я с этим не спорю. Но погиб он в первую очередь из-за просчетов в собственном устройстве, а не по злой воле мировой закулисы. Система оказалась недолговечной, как советская мебель из ДСП, как возведенная на скорую руку хрущевка. И вместо того, чтобы ностальгировать и оправдывать ошибки прошлого (не говоря уже о преступлениях), нужно находить эти ошибки и учиться на них.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ошибаетесь...
[info]advokot@lj
2008-09-07 12:00 (ссылка)
проблема, полагаю, была чуток в другом.

Самая сильная черта СССР была и его самым слабым местом. Централизованность руководства страной при правильном вожде давала такое преимущество перед остальными, что только держись (от сохи до космоса за 40 лет, по ходк дела выиграв мировую войну). А при тюфяковатом болтуне это же государство превратилось в разбредшееся стадо.

Кстати, о стадах - поговорочка о том, что "стадо баранов, ведомое львом - это стая львов, а стая львов, ведомая бараном - стадо баранов" - идеальная иллюстрация этой мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ошибаетесь...
[info]ablertus@lj
2008-09-07 12:26 (ссылка)
Слишком сильная зависимость от одного единственного параметра - это и есть признак неустойчивости системы, о которой я говорил. И параметром этим, ИМХО, была даже не личность вождя. Просто советская система (как и любая тоталитарная система - а она, несомненно, являлась таковой) могла нормально функционировать лишь в состоянии тотальной мобилизации всех ресурсов. Потому что сама была рождена в условиях мобилизации и под нее спроектирована. Но мобилизация не может быть бесконечной. Особенно когда для нее нет ни малейшего повода. И как это ни парадоксально, самыми губительными для СССР оказались не Гражданская война, форсированная индустриализация, Вторая Мировая и еще продолжение индустриализации при Хрущеве, а время отнисительного благополучия в семидесятых. Деградировала и мещанизировалась элита, да и значительная часть всего народа. И тут оказалось, что строить коммунизм в обычном, не требующем постоянного самопожертвования и затягивания поясов режиме в этой системе просто невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ошибаетесь...
[info]advokot@lj
2008-09-07 12:35 (ссылка)
Склонен со многим согласиться.
Председатель Мао ой какой прозорливый был, когда говорил, что "у каждого поколения должна быть своя война"! Только не надо было его понимать чересчур буквально...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ошибаетесь...
[info]ablertus@lj
2008-09-07 12:44 (ссылка)
Для меня главный вопрос вот в чем: а можно ли построить систему, которая могла бы функционировать в нормальном режиме, без жертв и насилия? Но при этом вести к той самой цели - к которой Советский Союз так и не привел?

Я не знаю ответа. Нужно очень многое переосмыслить в прошлом - перестать выдавать белое за черное, но и черное за белое тоже. Наивное восхваление всеобщего счастья и братства, якобы имевшего место в Советском Союзе может привести разве что назад, а смотреть нужно вперед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ошибаетесь...
[info]hexoid@lj
2008-09-07 13:43 (ссылка)
Проблема в том, видимо, что такую систему построить нельзя, разве что занявшись глобальной генной инженерией человека. При нынешнем человеческом ресурсе построить коммунизм, или пыататься долгое время поддерживать социализм - почти нереально. Возникают неизбежные конфликты биологических корней человека с социальными ограничениями которые будет накладывать такая система. Мы не можем существовать в режиме всеобщего равенства, среди нас всегда начинают выделятся лидеры, которые пытаются подмять под себя материальные ресурсы, навязать свои правила игры и, в конечном итоге, навязать свое управление системой, попутно её разваливая. Плюс не стоит забывать о том что всеобщее равенство и благоденствие возможно только при очень низкой себестоимости производства (это чистая экономика). В целом как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ошибаетесь...
[info]ablertus@lj
2008-09-07 17:21 (ссылка)
Идеальное общество, конечно, построить невозможно, но можно улучшить то, что есть. В конце концов, и капитализм ведь существовал не вечно, а пришел на смену феодализму. И до того большинству людей казалось, что существующая власть и миропорядок от Бога, и никакие другие невозможны.

Но я согласен в том, что прогресс в конечном итоге упирается в экономическое и научно-техническое развитие. Без них любые попытки что-то в корне поменять останутся благими пожеланиями. И большевистская революция в конечном итоге потерпела поражение, потому-что не была изначально подкреплена экономическими предпосылками (в отличие от т.н. буржуазных революций).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ошибаетесь...
[info]sahonko@lj
2008-09-08 04:10 (ссылка)
Дело в том, что мы сейчас мчимся семимильными шагами к мировому изобилию, но экономическая система капитализма в принципе не способна существовать в таких условиях.
А что касается социализма то его проблема, не в том, что он был плох, а в том что он был исключительно на своем месте и в свое время был очень хорошь и эффективен, но он изначально был расчитан на кратковременное использование в качестве промежуточного этапа. И ошибка в том, что общество решило на этой ступени задержаться, а не подниматься выше http://www.aha.ru/~intcentr/text4.htm.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ошибаетесь...
[info]torbasow@lj
2009-12-17 05:20 (ссылка)
А источник цитаты не подскажете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sam_glor@lj
2008-09-07 17:30 (ссылка)
>Но при этом забывает добавить, что и СССР был к концы восьмидесятых поражен глубоким системным кризисом, ослаблен войной и развалился на глазах.

СССР не был ослаблен войной в Афганистане. Техники и людей в ней гибло раз в 30 меньше, чем у нас сейчас гибнет на дорогах. Дело в том, что войну в СМИ преподносили как кровавую и бессмысленную со всеми вытекающими.

>Но погиб он в первую очередь из-за просчетов в собственном устройстве, а не по злой воле мировой закулисы.

Погиб он в результате комплекса причин: и недееспособность пятнистого большевика, и вооздействие из вне, и воздействие изнутри.

>Система оказалась недолговечной, как советская мебель из ДСП,

Сейчас мебель тоже делают из ДСП. О качестве можно спорить :)

>как возведенная на скорую руку хрущевка.

"Хрущовки" - это результат сталинской жилищной программы. Хрущов лишь пожинал плоды :) К слову, 5ти этажки для своего времени были существенным прогрессом, позволив переселить людей из казарм и комуналок в свои квартиры. Другое дело, что лет через 20-30 планировалось переселить людей из хрущовок в более благоустроенные дома, но эта программа не была выполнена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ablertus@lj
2008-09-07 18:28 (ссылка)
>СССР не был ослаблен войной в Афганистане. Техники и людей в ней гибло раз в 30 меньше, чем у нас сейчас гибнет на дорогах. Дело в том, что войну в СМИ преподносили как кровавую и бессмысленную со всеми вытекающими.

Вы сами ответили на Ваше же возражение. Да, как это ни парадоксально, ущерб от войны измеряется не только техникой и людьми, но и доверием собственного народа. А оно именно тогда оказалось сильно подорвано.

>Сейчас мебель тоже делают из ДСП. О качестве можно спорить :)

Качество вещи и ее долговечность - далеко не одно и то же. От палочек для еды или одноразовых шприцев никто не требует долговечности, хотя они вполне могут быть качественными (а шприцы просто должны). То же относится и к временному решению жилищного вопроса при Хрущове. Да и советский социализм подразумевался лишь как временный этап на пути к коммунизму. Он и оказался временным, но на совсем другом пути.


(Ответить) (Уровень выше)

СССР - ДА!
[info]ex_v_bobok@lj
2008-09-07 13:03 (ссылка)
Давайте попиарим, ребята! В целом парень правильно излагает мысли.

(Ответить)

СССР - история.
[info]hexoid@lj
2008-09-07 13:53 (ссылка)
СССР - в конечном итоге на данный момент является не настоящим, а прошлым. Мириадами страниц архивных документов, многие из которых никем еще не прочитаны, а многие другие - просто засекречены. СССР является мыслями и воспоминаниями в головах моих дедов и родителей. Для меня это некая виртуальность, про которую я, к сожалению, не могу говорить ничего конкретного. Не могу сказать как это было НА САМОМ ДЕЛЕ. НА САМОМ ДЕЛЕ - понятие от лукавого. Не стоит забывать, что мы окружающий мир который сейчас и в данную секунду воспринимаем, он - не НА САМОМ ДЕЛЕ, а у каждого по отдельности воспринимается через изрядно всё искажающую призму сознания.
Единственное что мы можем сделать с этим наследием - пытаться в нём разбираться, строить аналитические модели и так далее и тому подобное. Это человеческий подход. Это как с разбитым автомобилем - надо понять почему и как он разбился, и на новой тачке не путать газ с тормозом (а еще хорошо бы чтобы у нее был кондиционер, cd-магнитола и пулементная турель на крыше)

(Ответить)


[info]gavrilaf@lj
2008-09-07 14:54 (ссылка)
Отлично!

(Ответить)


[info]sam_glor@lj
2008-09-07 17:18 (ссылка)
Автор во многом прав.

Родился я тоже в 1986 году. А узнал, что такое СССР и что его больше нет лишь в 1993 году, когда пошел в первый класс. На уроке мы писали: что наша Родина - это СНГ, а уж потом Российская Федерация и Республика Татарстан.

Сказать по правде, вопросом что для меня СССР и кто такой Сталин стал интересоваться лишь лет 5 назад. Максимум.

Не такой я политически озабоченный как автор текста :)


(Ответить)