|
|
Кто сильней
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА «УЗБЕКСКОГО ДЕЛА»
от mihail на 22/07/2008 | Вы опять повторяете ту же болтовню, только другими словами, и, естественно, без всяких аргументов. А что до "приписывания", то ничего я вам не приписывал, разве что несколько утрировал. Вы и вам подобные постоянно высказываетесь в том духе, что Запад не о захвате и порабощении чужих стран, а единственно об улучшении жизни собственных сограждан. Да и сейчас вы напрочт отмели какое-либо участие Запада в развале нашей страны( ксатати, без каких-либо внятных объяснений, явно по принципу "этого не может быть, потому что не может быть никогда"), "не заметив", что это было его главной стратегической целью и вложил он в её достижение немало. А роль КГБ указанное сочинение раскрывает достаточно подробно, полностья ломая ваши "доводы".
|
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА «УЗБЕКСКОГО ДЕЛА»
от mihail на 22/07/2008 | | Вы опять повторяете ту же болтовню, только другими словами, и, естественно, без всяких аргументов. А что до "приписывания", то ничего я вам не приписывал, разве что несколько утрировал. Вы и вам подобные постоянно высказываетесь в том духе, что Запад не о захвате и порабощении чужих стран, а единственно об улучшении жизни собственных сограждан. Да и сейчас вы напрочт отмели какое-либо участие Запада в развале нашей страны( ксатати, без каких-либо внятных объяснений, явно по принципу "этого не может быть, потому что не может быть никогда"), "не заметив", что это было его главной стратегической целью и вложил он в её достижение немало. А роль КГБ указанное сочинение раскрывает достаточно подробно, полностью ломая ваши "доводы". |
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА «УЗБЕКСКОГО ДЕЛА»
от silovik на 21/07/2008 | | Mihail, не нужно искажать мою позицию и приписывать мне абсурдные мысли. Я не утверждал, что Запад не был врагом СССР. И холодная война, разумеется, была. Только вот заслуга в том, что Советский Союз довольно долго продержался, принадлежит не столько КГБ, сколько Сталину, оставившему в 1953 г. после себя великое и могучее наследство, которое его наследники постепенно раздербанили. Что касается КГБ, то пока был серьезный контроль над КГБ, эта организация защищала советское государство. Когда же контроль ослаб, КГБ начал перерождаться и в конечном итоге превратился в могильщика СССР. Крепость под названием СССР не была взята штурмом, а пала в результате того, что ворота предательски открыли те, кто призван был защищать Советский Союз. Не Солженицын с Сахаровым и даже не западные спецслужбы развалили СССР, а чекистская и партийная верхушка. |
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА
от mihail на 20/07/2008 | | Силовичок, и откуда столь "глубокая" мысля? Спецслужбы тут поработали, но только не наши, а западные. Солженицыных или Сахаровых ( и пр.) раскрутил Запад, ктороый, по вашим словам, никогда врагом нам не был (и видимо, Хол. войны тоже не устраивал). В приводимой мной книге фактов полно (не говоря уже об анализе). В защиту же вашей "точки зрения" ровно ничего нет, кроме обилия либеральной болтовни. Вы бы ещё "заключение инакомыслящих в сумасшедших домах" вспомнили бы. Кстати, будь КГБ таким, каким вы и вам подобные его пытаетесь изобразить, СССР бы не то что 45, а и года не протянул бы после начала Холодной войны. |
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА «УЗБЕКСКОГО ДЕЛА»
от silovik на 18/07/2008 | | КГБ ни в чем не виноват? А с чьей помощью тогда в СССР всплыли наверх демократы при тотальном контроле КГБ над диссидентским движением и просто инакомыслящими? Да так называемые демократы были марионетками, а за ниточки дергали закулисные мастера спецопераций из КГБ и аффилированных с ним структур. Не нужно быть спецом, чтобы прийти к такому выводу. И нечего, показывая свое дилетантство, катить бочку на автора, который, насколько я могу судить, основательно вник в суть вопроса. |
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА «УЗБЕКСКОГО ДЕЛА»
от mihail на 18/07/2008 | | Для уяснения истинных причин нашего поражения в "Холодной войне" советую всем прочитать книгу ( "КГБ - ЦРУ. Секретные пружины перестройки ) бывшего руководителя одного из аналитических отдело КГБ В, Широнина: |
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА «УЗБЕКСКОГО ДЕЛА»
от mihail на 18/07/2008 | | Дряная статья. Явный подтекст - КГБ во всем виновато. Думаю, "демократы" постарались. У них свои связи в КПРФ однозначно есть. |
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА «УЗБЕКСКОГО ДЕЛА»
от Moreman на 18/07/2008 | | Заказная статейка, однозначно. Очень похожа на «произведения» перебежчика В.Суворова (Резуна) – отдельные факты, вроде как факты, но всё вместе – ложь, опасный обман. Живал-бывал я в советское время и в Грузии, и в Армении, конечно, ребята темпераментные, «горячие кавказские парни», но никаких таких страшилок националистических припомнить не могу. Бывали инциденты, и носы друг другу расквашивали, но это везде к чужакам относятся настороженно и враждебно. Я с таким «национализмом» и у бабушки в деревне сталкивался, когда парни с соседнего села могли накостылять просто потому, что ты «не свой». Вредная статья. Ни уму, ни сердцу ничего позитивного не несёт. Почему она в «Советской России» - непонятно. Боцман наш говаривал, что подобных авторов, как новоявленных Мюнхгаузенов, за неимением пушки и ядра, следует выстреливать через торпедный аппарат, а не публиковать в СМИ. Одним словом, дорогая редакция, – жирный Вам минус за сей опус. |
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА «УЗБЕКСКОГО ДЕЛА»
от silovik на 18/07/2008 | | Огромная благодарность редакции Советской России за очень интересную и, главное, правдивую статью Федора Раззакова. Данная статья продолжает и развивает тему серии публикаций настоящего русского и советского патриота Валерия Михайловича Легостаева, трагически погибшего при темных обстоятельствах. В наше время, когда по итогам крушения СССР антирусский бал в РФ правят кавказоидные, еврейские и чекистские русофобы и выскочки, вылезшие из кавказско-семитской грязи и штази в князи, рассмотрение вопросов внутреннего чекистско-еврейского заговора, разрушившего советскую державу, позволяет более четко и глубоко понимать россиянскую действительность. |
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА «УЗБЕКСКОГО ДЕЛА»
от Наташечка на 17/07/2008 | | автор просто ненормальный, такой ахинеи я давно не читала)))) |
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА «УЗБЕКСКОГО ДЕЛА»
от silovik на 17/07/2008 | | Автор совершенно верно раскрывает гнусную роль Андропова и КГБ в целом в разрушении СССР. Именно Андропов продвигал наверх Горбачева, распознав в нем поклонника капитализма. Еще до прихода к власти Горбачева планы построения капитализма с человеческим лицом разрабатывались в недрах КГБ с задействием советско-мондиалистских структур типа ИСИ академика Гвишиани. |
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА «УЗБЕКСКОГО ДЕЛА»
от shved на 17/07/2008 | | Рынок в СССР, если не изменяет память, начался с 9 сентября 1962 года, когда в "Правде" была напечатана статья Либермана "План, прибыль, премия". Что касается Андропова, то по случаю 100-летия со дня смерти К. Маркса он издал небольшую работу "Учение Карла Маркса и некоторые вопросы социалистического строительства в СССР", в которой говорилось о том, что пора перестать говорить о пережитках капитализма, и начать поиск причин воспроизводства негатива в "развитом социализме". Обычно работы вождей сразу же начинают изучать и онаучивать, но автор этой работы был смертельно болен, и на него просто плюнули. Занявшись новым НЭПом в понимании Наведения Элементарного Порядка, он однажды действительно допустил либерализм и дело обстояло по одной из версий примерно так: Глава Узбекистана доложил однажды о небывалом урожае хлопка. В тот же день вражий голос отметил, что это вранье, так как снимки из космоса показывают значительно большие площади хлопчатника. чем те, что назвал Рашидов. Была создана комиссия. Закончив работу, она должна была вернуться в Москву, но по одной из версий за ней вдруг прислали самолет, к трапу которого в Москве подкатил автобус, и членам комиссии сказали, что, учитывая важность проблемы, их хочет послушать Юрий Владимирович. Прямо с дороги их с портфелями привезли к нему, и речь его была примерно такой: Есть информация о некоторых недостатках вашей работы, но мы не будем заниматься их раследовании с проверкой содерживого портфелей, а предоставим вам возможность поработать над итоговым документом. Далее по одной из версий их отправили на одну из подмосковных правительственных дач, а по другой - на том же самолете назад в Узбекистан. И началось узбекское дело. А вот из нынешнего Интернета: "С сегодняшней точки зрения кажется правильным утверждение прокурора Гдляна о том, что Москва несправедливо выделила Узбекскую республику среди остальных республик, несмотря на тот факт, что похожий размах коррупции присутствовал по всему Союзу (в истинности этого можно не сомневаться, shv). В результате «узбекского дела» чувство несправедливости подтолкнуло большинство населения республики к националистическому движению, которое особо усилилось в последнии годы перестройки. Сегодня Шараф Рашидов занял место героя узбекского народа, который использовал свой дар сильного лидера и умного дипломата для того, чтобы, воспользовавшись слабостями советской системы, принести блага узбекскому народу. Заметки современников о Рашидове В. Болдин (помощник Михаила Горбачёва и зав. отделом ЦК КПСС) — "Как только к власти пришел Андропов, Горбачёв сразу засуетился. Бросился демонстрировать свои успехи. Я помню, как он выкручивал руки главе Узбекистана Рашидову, чтобы тот увеличил сдачу хлопка. Рашидов объяснял, уговаривал: «У нас прошел дождь со снегом, всё смёрзлось. Если даже соберём коробочки, это будет мокрятина, которую мы будем сушить полгода». Горбачёв говорит: «Всё равно, сдавайте больше». (Коммерсант — Власть, 15 мая 2001, с. 61). Председатель Совета Национальностей Верховного Совета СССР в 1970—74 годах Я. Насриддинова — Каждый год Узбекистан отчитывался перед государством тремя миллионами тонн хлопка. А на деле — не поставлял и половины. Ну, в общем, приписка, обман, очковтирательство. В 83-м Андропов звонит Рашидову: “Шараф, 3 миллиона тонн будет?” — “Будет, Юрий Владимирович”. И вот уже октябрь, а сдали только 20% от намеченного. Тогда Рашидов собирает глав районов на актив: “Почему не сдаете?” Молчат. Знают же, что хлопка нет. За три последующих дня на машине он объехал пол-Узбекистана — нет хлопка в республике. А вернулся в Ташкент, опять звонок Андропова: “Шараф, ну что, будет хлопок? Смотри, принимай меры. Если нет, учти, будешь иметь дело со мной”. В тот же день Рашидов поехал домой и застрелился. [1]" Учитывая изложенное, шить рынок Андропову, по-моему, просто нелепо, даже если узбекское дело развивалось несколько иначе. |
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА «УЗБЕКСКОГО ДЕЛА»
от victorhan на 17/07/2008 | | Прежде чем ругать автора, прочтите книгу Семанова "Андропов. 7 тайн генсека с Лубянки". И вы поймете, что скольжение в пропасть реформ если не началось с него, то ускорилось существенно. Оказывается, что все те одиозные личности, с которыми связывается т.н. рыночная экономика и "демократия", были привлечены Андроповым еще в бытность его .... председателем КГБ. В качестве своих советников. Именно с его подачи получили свободу действий все это либерасты. Зато жестко подавлялось все, что связано с русским. Читайте! Что же удивляться тому, что КГБ не выполнил в 1991-1993 году той роли, для которой создавался в 1918? |
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА
от Patron на 17/07/2008 | | Ну уж,знаете,статья какая-то одиозная,провокационная.Невозможно по килограммам взвесить где было больше т.н. автором "капитализации",интернационализма или национализма в Грузии или Узбекистане,в Прибалтике или в Азербайджане.Там,где не метут избу,всегда набирается грязь - чуть больше или меньше. Не мог Л.И.Брежнев по состоянию здоровья в последние 5 - 7 лет сам " махать метлой" в доме - вот и появилась грязь уже не только по углам,но и по всему дому. Заподозрить же Ю.В.Андропова в сознательном разрушении СССР,методами,описуемыми здесь автором?! Уж чем это Вам,Ф.Раззаков так персонально насолил покойный Генсек,чтобы вот так, походя, вылить на него ушат грязи? Или это заказ - провокация на разжигание национальной неприязни русских к грузинам или к прибалтийцам,чьи государства сегодня не числятся в числе лояльных к России? Знаете,попахивает мерзким душком от статьи.Считаю сей материал на страницах Советской России вредным,как разжигающий межнациональную неприязнь среди народов СССР,да приэтом,бездоказательно обвиняющий во всех грехах разложения страны Ю.В.Андропова. |
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА «УЗБЕКСКОГО ДЕЛА»
от silovik на 22/07/2008 | | Mihail, и кто будет оспаривать тот факт, что Запад вел холодную войну против СССР? Только не я. Вопрос ведь в другом. В том, что же именно послужило главной и непосредственной причиной краха СССР. Главные причины – внутренний заговор и предательство, а роль Запада при этом была второстепенна. На мой взгляд, это настолько очевидно, что особые аргументы не нужны. |
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА «УЗБЕКСКОГО ДЕЛА»
от mihail на 23/07/2008 | | Силовичку. Подождите, подождите, вы тут все про "предательство КГБ" трепались, причем многократно, что даже будто бы КГБ само развал СССР и осуществило. Только кроме вас и вам подобных этого никто не говорит. Так что извольте факты, пожалуйста. Что до предательства партийной верхушки. Ну, во-первых, далеко не всей (ГКЧП это достаточно доказал), а, во-вторых, не столько её (та часть её о которой вы вещаете, как о главном виновнике развала СССР, за редкими исключениями, присоединилась к "демократам" уже после их победы), сколько либеральной интеллигенции (уже к 90г . она занимала вполне антисоветскую и прозападную позицию, целиком поддержав курс на развал страны, а СМИ, на которых она заправляла, обрабатывали массы в подобном духе). Так что лучше бы вам замять свои "идеи", либеральчик дорогой. |
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА «УЗБЕКСКОГО ДЕЛА»
от silovik на 24/07/2008 | | Mihail, достаточно понять, у кого сейчас в стране реальная власть, чтобы уяснить наконец-то, какая структура в первую очередь виновна в гибели СССР. А сказки про интеллигентов-диссидентов, разрушивших сверхдержаву, рассказывайте на своих сектантских форумах. Не было у них рычагов власти, чтобы провернуть такое дельце. |
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА «УЗБЕКСКОГО ДЕЛА»
от mihail на 24/07/2008 | | Силовичку. То-то КГБ было разгромлено Ельциным. А насет "сказок"... то "реальной структурой" в ту эпоху была либер. интеллигенция, обработавшая народ в нужном духе через СМИ. А "организовали и направили"её агенты влияния, чья численность исчисялась, вероятно, десятками тысяч (если не сотнями). Кстати, вы опять никаких фактов не привели, как не приводят их все сторонники вашей "теории", восполняя их отсутствие, в лучшем случае, дешевой демагогией. |
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА «УЗБЕКСКОГО ДЕЛА»
от silovik на 24/07/2008 | | Вы сами себя опровергаете. Как стало возможным, что в СССР расплодились агенты влияния? Вывод: КГБ или бездействовал злонамеренно, или принимал непосредственное участие в процессе. А если насчет фактов, то главные факты таковы: 1) СССР и социализм уничтожены; 2) организация, которая должна была защищать советское государство и социалистический строй, в реальности ничего даже не попыталась защитить; 3) в РФ власть и национальные богатства заимели выходцы из КГБ, их ставленники и деловые партнеры. В данном случае работает известное древнеримское правило: хочешь найти преступника, ищи того, кому это преступление было выгодно. |
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА
от mihail на 25/07/2008 | | Ваши доводы, силовик, не стоят ломаного гроша. Можно подумать - КГБ не сумела остановить контрреволюцию, значит сама её и организовала. Логика "железная"! А что до власти и должностей, то ни Чубайс, ни Березовский, ни Абрамович, ни Гайдар (как и другие) в КГБ не были, а были типичными представителями той самой либеральной интеллигенции, купленной Западом, приход которой к власти вы именуете "сказками". Те же бывшие кэгэбэшники, вспывшие в наше время никаких особо руководящих постов в КГБ не занимали, а в начаде 90-х г, вроде того же Путина, были на побегушках у разного рода демократов (ВВ, в частности, был нач. охраны Собчака), так что это люди не КГБ, а "демократов". |
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА «УЗБЕКСКОГО ДЕЛА»
от silovik на 26/07/2008 | | Кто такие либеральные интеллигенты, купленные Западом? Может быть, Андропов, сформировавший еще в 60-х гг. в отделе ЦК КПСС по связям с соцстранами армяно-еврейскую консультативную группу из интеллигентов-либералов (Шахназаров, Бурлацкий, Арбатов, Бовин), которые должны были заниматься проблемами преобразований в странах социализма, прежде всего внутри СССР, а также принципами отношений между 2-мя сверхдержавами (разработка теории конвергенции)? Или Чебриков, безапелляционно заявивший в марте 85-го г., что все чекисты горой за кандидатуру Горбачева и при этом добавивший для особо непонятливых, что голос чекистов – это голос всего народа? Или протеже Горбачева Крючков, относительно которого Маркус Вольф высказался, что крах ГКЧП был неминуем, раз туда вошел горбачевец Крючков, а Леонид Шебаршин заметил, что у Крючкова с точки зрения Горбачева не было недостатков, которые могли бы помешать реформам в стране? Если в первую очередь Андропов, Чебриков и Крючков имеются в виду, то я, пожалуй, соглашусь, что Советский Союз разрушила продажная чекистская либеральная интеллигенция. |
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА «УЗБЕКСКОГО ДЕЛА»
от mihail на 30/07/2008 | | Силовичку. О, родной, агенты влияния, безусловно в КПССС были. Только Крючкова, к примеру, вы зря туда записали. Когда разрушали КГБ и сдавали его секреты главным в этом деле был Бакатин, что открыто признает КГБ. А уж Андропова к ним приписать - ну это вообще типично либерально мерзость. А что до либеральной интеллигенции, то я имею в виду даже не отдельных её представителей, а всю, всю в целом. Примпоминате, как она подымала на щит Калугина, какой восторг проявляли по адресу этого явного предателя (то-то вы его "не вспомнили", хоть он и КГБшник, как "не вспомнили" и "номенклатурщика" Яковлева). Его КГБ пыталась привлечь к ответственности. Кто первый выступил против? "Демократы". Их СМИ, которыми контролировалось уже свыше 90% всего медиа-пространства. Именно в обстановке перестройки все эти журнально-газетно-телевезионно-киношные господа начали проповедовать народу то, чего сами уже успели начимтаться и наслушаться на обожаемом им Западе ранее (кстати, главным образом потому, что им очень хотелось жить так, как их коллеги на Западе), включая фашистские бредни Солженцына. Припоминаю, как журналист Молчанов плакался в газете, что имеет только один "Жигули", а его западный коллега - целый гараж. Ну что же господа добились своей цели теперь они люди богатые даже и по западным меркам. А Крючковы, которых вы обвиняете, остались при своих взглядах и при своих пенсиях. |
|
|
Автору
от mirskiy45 на 30/07/2008 | | 1987-1989 май - году моей службы в Советской Армии. Так получилось, что будучи в разное время приписанным к войсковым частям - В Андижане и в Самарканде мне довелось слегка поездить. Помимо Узбекистана побывал в Южном Казахстане, Киргизии (Юго-Западный Тянь-Шань), Горно-Бадахшанском Автономном Округе (Памир, Таджикистан) и Туркмении (Ну так дивизия дислоцировалась). Совершенно согласен про отстсвие всяческого национализма у Узбеков. И здесь может причина даже не в пропаганде и работе власти. Узбеки рассово наиболее близки к индусам. А у тех насколько я помню из телепередач тоже всё в порядке с толерантностью. Вообще, конечно материалинтересный, комментировать можно буквально каждый абзац. А это ли не авторский успех? Обождём продожения и окончания. |
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА «УЗБЕКСКОГО ДЕЛА»
от silovik на 30/07/2008 | | Mihail, разбираться в предмете нужно, а не обвинять огульно в либеральных мерзостях. Калугин из того же гнезда птенцов Андропова. Не без участия Андропова в 1972 г. он становится самым молодым генералом КГБ. Скорее всего именно Калугин по заданию начальства организовал спецоперацию по диффамации Григория Романова, который для андроповской группировки был политическим конкурентом. Что касается Крючкова, то он по воле Горбачева в 1988 г. занял пост председателя КГБ. Во многом из-за невнятной, мягко говоря, позиции Крючкова ГКЧП потерпел крах. |
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА «УЗБЕКСКОГО ДЕЛА»
от shved на 31/07/2008 | | на "(Продолжение последует.)" Полагаю, что гораздо лучше будет, если не последует. |
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА «УЗБЕКСКОГО ДЕЛА»
от mihail на 31/07/2008 | | Силовик, вы, вероятно этот материал из какой-то либеральной или националистической (националисты очень любят оплевывать СССР под соусом "любви к России", недаром Солженицын считается "православным патриотом") стряпни извлекли? Откуда это? |
|
|
Re: СПРЯТАННАЯ ПРАВДА «УЗБЕКСКОГО ДЕЛА»
от VVU на 31/07/2008 | | Спасибо автору. Замечательная статья! Многим теперь станет понятна фраза грузина из "затёртого" анекдота, который, выставив чемодан на стол в ресторане, отказался его убрать со стола, возразив официанту: - "Это не чемодан - это КОШЕЛЁК!". И подоплёка «узбекского дела» с Ахмаджаном Адыловым рассыплется как карточный домик. Казематов-то не было! Враньё это! |
|
|
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
aleks1958)
