Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aleks1958 ([info]aleks1958)
@ 2008-12-23 12:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мысли о манифесте
Несколько мыслей по поводу коммунистического манифеста в Сан-Паулу

Заключительный документ встречи 80 компартий в бразильском городе Сан-Пауло в очередной раз подтверждает глубочайший исторический кризис мирового коммунистического движения и деградацию его национальных партий, созданных как в рамках Третьего Интернационал, так и после его бесславного конца. Впрочем, о "четвертом интернационале" Троцкого и его бесчисленных имитаций эпигонами великого революционера нельзя сказать даже этого - там нечему было деградировать с самого начала.

Но сан-паулский "манифест" отражает упадок организованного коммунизма с особой наглядностью благодаря тому, что он обращается к "рабочим и народу" в момент, когда капитализм вступает в свой величайший кризис. Глобальный характер этого кризиса грозит и глобальной катастрофой. Наблюдение Маркса о возможности исторического тупика, заканчивающегося общей могилой антагонистических классов и концом цивилизации, может стать реальностью. Но приближающаяся катастрофа несет в себе и семя революции, шанс на спасение и лучший мир. Не революцию, а только ее семя, не спасение, а только шанс на него. Использовать этот шанс, вырастить это семя может только партия, которая верит в революционную миссию рабочего класса, верит в него и в себя, устремлена к революции и готова идти до конца, разделяя судьбу революционных рабочих своих стран и всего мира.

Очевидно, что санпаулский "манифест" был написан не такими партиями. Его писали не революционеры, а усталые рутинеры, повторяющие общие слова и явно испуганные поднимающейся бурей. Трудно сделать иной вывод, когда читаешь, например, такое красноречивое признание.

  • Нынешний кризис является отражением более глубокого кризиса, структурного и системного по своей сути, который вскрывает историческую ограниченность капитализма и демонстрирует насущную необходимость в его революционном преодолении. Он угрожает серьёзной демократической и социальной регрессией и создает, как показывает история, базу для авторитарных и милитаристских течений, которые сегодня являются основным объектом внимания Коммунистических партий и демократических и антиимпериалистических сил всего мира.

Для Ленина мировой кризис означал наступление "эпохи империалистических войн и пролетарских революций". Для него и других великих революционеров - мировой кризис это когда ушки на макушке, когда "все на палубу!" и "это есть наш последний и решительный бой!" - когда "основным предметом внимания" для коммунистов становится мобилизация пролетариата к классовой войне, а себя к предельному напряжению разума, воли и сил.

Но собравшиеся в Сан-Паулу похоже больше думали, как бы им защитить "демократическое и социальное" статус кво империализма от "авторитарных и милитаристских течений". Это для них главное, это для них "основной объект внимания". Казалось бы они признают "насущную необходимость в революционном преодолении капитализма. Почему же тогда "основным предметом внимания" (каков язык!) у них становится не то, как реализовать революционный потенциал кризиса, а то, как бы он не вызвал к жизни некие "авторитарные и милитаристские (!) течения"? Как понимать эти туманности "манифеста"? Вообще-то, революция это довольно авторитарная вещь. И диктатура пролетариата тоже. Да и само это лукавое словечко - "авторитарные" - из словаря империалистической пропаганды, а не марксизма. Невольно подумаешь, уж не побаиваются ли авторы "коммунистического манифеста" из Сан-Паулу пролетарской революции. А почему бы и нет? Дело это хлопотное и опасное. Кто спорит!

"Сегодняшняя ситуация на международной арене отличается серьёзным обострением межклассовой борьбы" - пишут авторы манифеста. "Межклассовая борьба" - это, видимо, очередное творческое развитие марксизма. Раньше как-то обходились "классовой борьбой". Но не будем придираться к словам. Куда важнее очередная неясность – хорошо это или плохо, что «межклассовая» борьба обостряется? Непонятно!

Ясно и то, что компартии не видят себя авангардом класса. Они как бы сами по себе. Они - "коммунисты", которые, якобы, ведут какую-то свою особую "борьбу", к которой рабочие могут "присоединиться", а могут и нет. Это чем-то напоминает идеи о маркетинге компартий для продажи себя "электорату", с которыми одно время выступали идеологи "альтернативных левых" из почившего в бозе ИПРОГа.

  • Подчеркивая, что банкротство неолиберализма демонстрирует не только провал политики капиталистического управления, но и провал собственно капитализма, мы уверены в превосходстве идеалов и сути коммунизма.

Идеалами и сутью (!) в одних головах сыт не будешь. Если верите в превосходство, то должны объяснить, почему идеальное превосходство коммунизма не победило в реальном мире. Конечно, манифесты на две страницы не место для таких объяснений. Но без признания поражения коммунизма фраза о его превосходстве звучит особенно пустой. К сожалению, авторы манифеста на этом не остановились.

  • Мы заявляем, что единственным ответом на чаяния пролетариата является разрыв связи власти с крупным капиталом, с империалистическими блоками и альянсами и глубокая общественная трансформация антимонополистического и освободительного характера.

И кто же даст этот ответ на "чаяния пролетариата"? Кто разорвет "связь власти с крупным капиталом"? К кому обращаются авторы манифеста? Очевидно, что не к рабочим. Тогда к кому? К "власти"? Может быть, к "оппозиции"? Поразителен разрыв с языком коммунизма. Власть, оппозиция - это словарь нашей мещанской левой, перенятый у нашей мещанской интеллигенции. Ленину, например, в голову не пришло бы назвать большевиков, социал-демократов - "оппозицией", а себя "лидером оппозиции". Не с "властью" боролись большевики и рабочий класс, а с "властью помещиков и капиталистов". Но авторы санпаулского манифеста похоже верят, что в природе есть такая штука, как просто власть. Может эта была встреча Королевского метафизического общества, а не компартий?

И такая чудовищная путаница и раздвоенность в каждой строке. Вот еще пример. Сначала авторы справедливо утверждают, что это кризис капитализма "системный по своей сути", объявляют «регулирование» несостоятельным и сетуют на буржуазную пропаганду, которая скрывает эту системность и создает иллюзию возможности реформировать систему. И на той же странице пишут обратное.

  • Капиталистические партии в спешном порядке открещиваются от догм «Вашингтонского договора», которые стали почвой для диких финансовых спекуляций в экономике, что стало основной причиной кризиса.

Начали за здравие, а кончили за упокой. И при этом в один голос с той самой буржуазной пропагандой, которую только что разоблачили. Если "основная причина" кризиса в "диких финансовых спекуляциях", значит спасти капитализм очень даже просто - надо только вернуться к предыдущему режиму их ограничения. Что и обещают сейчас финансовые законодатели ведущих капиталистических стран.

Таким образом, последний манифест мирового комдвижения - это тяжелый случай политической шизофрении. Ее секрет хорошо объясняет доклад первого секретаря РКРП В. А. Тюлькина "От кризиса к революционной ситуации: борьба с оппортунизмом приобретает особое значение". Мы его публикуем в этом номере.

Случай комшизофрении в Сан-Паулу вызван попыткой запрячь в один манифест "коня и трепетную лань", т. е. компартии, в которых под пеплом поражений еще теплится огонек Коммуны и Октября, с партиями и течениями, которые, по выражению Тюлькина, от коммунизма сохранили только название. Отсюда языковая какофония и чудное смешение буржуазных понятий и обрывков коммунистической фразы.

Как видно из названия доклада самого тов. Тюлькина, он настраивает свою партию на использование того шанса, о котором я писал выше. Это революционный путь, и он верно видит сейчас главную опасность на этом пути в оппортунистическом болоте, в которое превратилась основная масса компартий. Но при этом, видимо, не забывает и об опасности слева. Я не буду много цитировать, читатель сам прочтет текст этого доклада. Прокомментирую только заключительную часть.

  • Политика коммунистов во время кризиса должна сосредоточиться на разоблачении капитализма как такового, как главного источника кризиса и переживаемых тягот, должна поднимать народ на организованную борьбу, чтобы, с одной стороны, уменьшить тяготы эксплуатации и не дать капиталу возможности переложить всю тяжесть ситуации на плечи народа, а с другой стороны, постараться организованной борьбой в период ослабления капиталистической системы вырвать для трудящихся дополнительные политические свободы и социальные гарантии. В идеале возможно перерастание кризиса в революционную ситуацию, и коммунисты должны работать на эту возможность, а не бежать от неё к согласию с правящим классом. (курсив мой – А. Б.)

Это хорошая формулировка сочетания позиционной, реформистской борьбы с изготовкой на прыжок в революцию. Революционные ситуации сами собой не складываются, но они не создаются и усилием партии, пусть даже гигантским. Тем более, что сейчас у нас гигантов нет и пока не предвидится. Опасно поторопиться, забежать вперед, но опасно и отстать. Коммунистам необходим сейчас величайший реализм в оценке готовности рабочих и их классовых союзников к борьбе. И такой же реализм в отношении самих себя.

При этом нельзя сбрасывать со счетов и партии, казалось бы безнадежно погрязшие в оппортунизме. Об этом напоминает замечательная статья "Боевое крыло КПРФ" двух ее молодых членов, которую мы публикуем в этом номере. Их работа отличается редким реализмом и особой практической хваткой, напоминающей ленинскую традицию политического анализа. Ее главное достоинство, на мой взгляд, не в конкретных выводах и предложениях, а в интересе и уважении к действительности, в которой только и можно найти революционный шанс. Это наше, народное. Это тип русского революционера, который не купится на левую мишуру, на радикальный шик и фразу. Не испугается презрительной клички «реформист». Это тип прямо противоположный тому, который когда-то прокукарекал «Будьте реалистами - требуйте невозможного!» Прокукарекал, покрасовался миг перед телекамерами - и спекся в буржуазного отца семейства, верного защитника статус кво.

Если верить авторам статьи, а поверить им очень хочется, -

  • Внутри КПРФ зреют революционные силы, и революционные не только по отношению к правящему режиму, но и по отношению к собственной партии. Основа этих сил –  партийная молодёжь и люди среднего возраста, которые полны энергией, но оказались «не у дел» не только в современном капиталистическом обществе, но и придя по этой причине в оппозицию, - в структуре крупнейшей оппозиционной партии. Точнее, - в КПРФ им стало тесно.

Я немножко скептически отношусь к перспективе революционных изменений в одной отдельно взятой партии. Во всяком случае, примеров такого чуда в истории, кажется, еще не было. Партия это живой организм, и как для всякого живого организма зачатие, роды и период формирования предопределяет всю его дальнейшую жизнь. - Горбатого могила исправит, – говорит пословица. Но кто знает?

Главное, ясно одно. Повсюду начинается процесс размежевания коммунистов от оппортунистов. И этот раскол начинает приобретает центральное значение. Это не значит, что исчезают старые линии фронта. Угроза порабощения и раскола страны со стороны внешнего империализма и его пятой колонны, в том числе левого компрадорства, остается. И, учитывая слабость коммунистических элементов в России, их разобщенность и отсутствие политического подъема в рабочем классе, попытки оседлать надвигающуюся волну социальных протестов в целях как внешней, так и внутренней реакции будут продолжаться. Поэтому сейчас как никогда важно единение коммунистов революционного вектора. Все частные разногласия должны уйти на второй план перед единством на основе реалистичной программы минимум и максимум -- от организации классовой обороны и общедемократической борьбы до штурма государства и диктатуры пролетариата.

Дует свежий ветер и скоро он перерастет в ураган. Надо шить крепкие паруса, товарищи! И шить быстро.

Антон Баумгартен

14 декабря 2008

При использовании этого материала ссылка на Лефт.ру обязательна



(Добавить комментарий)


[info]psilogic@lj
2008-12-23 08:07 (ссылка)
Рабочего класса давно не существует, поэтому компартии - шиза.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ablertus@lj
2008-12-23 08:25 (ссылка)
Почему-то в буржуазной (и наверно очень психически здоровой, с Вашей точки зрения) Англии в существовании working-class не сомневается практически никто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-12-23 08:43 (ссылка)
Считают по инерции. Того рабочего класса, который может быть основой коммунистического движения, давно не существует. Нет класса обездоленного, малограмотного, с почти нулевой социальной защитой. Нет класса, которому нечего терять, и который легко воспринимает революционные идеи. Те, что сейчас называют "рабочим классом", этим людям очень даже есть что терять, и они получили серьезные "прививки" против коммунистической идеологии.

Поэтому для современных коммунистов ИХ рабочего класса не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ablertus@lj
2008-12-23 08:53 (ссылка)
Так это совсем другое дело. То, что рабочий класс в странах Золотого миллиарда на данный момент не может стать основой для коммунистической революции, не значит, что его не существует. Но кроме того: а) существуют еще остальные пять миллиардов - "коллективный эксплуатируемый"; б) роль кризиса как-раз в том, что, выбив из под ног у рабочего (и даже у полумифического "среднего") классов завоеванные с большим трудом социальные гарантии, он может снова вернуть их на путь классовой борьбы. Правда, путь этот не один - у рабочего класса он ведет к социализму, у "среднего" - к фашизму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-12-23 16:14 (ссылка)
a) Россия, наверное, не тянет на членство в золотом миллиарде, но и тут уже нет класса, подобного рабочему классу в 1917-м. А про Зимбабве я не говорю сейчас.
б) Во-первых, не выбьет настолько, запас большой. Даже гайдаровские реформы не довели до революции. Во-вторых, путь классовой борьбы уже опробован и память о граблях на этом пути еще свежа. Вот лет через пицот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ablertus@lj
2008-12-23 17:54 (ссылка)
Да, и именно поэтому в России и бывшем соцлагере революции и не будет. А будет, скорее всего, второй из упомянутых мною вариантов (к большому сожалению). Но мир состоит не только из России и бывшего соцлагеря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-12-23 19:03 (ссылка)
Походже на то. Отчего мне и удивительен интерес к коммунизму у некоторых френдов, которые мне кажутся неглупыми. Думаю, мож я чего не понимаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ablertus@lj
2008-12-23 21:30 (ссылка)
Видите ли, пафосно звучит, но ум и совесть не определяются политической коньюнктурой. Я и сам не верю в скорую социалистическую революцию, а если она произойдет, то приведет к власти очередных демагогов, которые, наворовав, снова начнут строить капитализм. И они гораздо хуже обычных буржуа, ибо дискредитируют великую и светлую идею.

Но когда нибудь время настанет. Может, лет через пицот, может через пятьдесят :) Зависит от того, что делается сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-12-23 21:39 (ссылка)
Тот строй, что сейчас на Западе, трудно назвать капитализмом, этот строй в результате борьбы с социализмом перенял многие черты своего противника, и получилось нечто среднее. Потому у меня есть подозрение, что постепенные (а не революционные) изменения будут продолжаться и дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ablertus@lj
2008-12-23 21:46 (ссылка)
Вы жили на Западе? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-12-23 21:49 (ссылка)
Нет, но вся информация, какую я получаю от тамошних знакомых, приводит меня к такому выводу. Я в что-то упускаю? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ablertus@lj
2008-12-23 21:57 (ссылка)
Насчет Штатов не знаю. В Европе (я жил в Германии, сейчас в Англии) действительно есть определенные элементы социализма, завоеванные, кстати, в беспощадной классовой борьбе, а вовсе не "постепенными" реформами сверху. Но капитализм от этого не перестает быть капитализмом. Упускаете Вы самое важное - буржуазия как была правящим классом, так и остается. И эксплуатация рабочих даже в "Золотом миллиарде" весьма жесткая - подрабатывал грузчиком, так что знаю по себе :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-12-23 22:07 (ссылка)
Само собой разумеется, что правящий класс не будет добровольно проводить реформы себе в ущерб, но согласитесь, что упомянутая вами "беспощадная классовая борьба" не идет ни в какое сравнение с революцией и гражданской войной. Это я и имел в виду, когда говорил о "постепенности". Да, правящий класс - крупная буржуазия, я ведь и не говорл, что у них социализм, я говорил, что нечто среднее. "Среднесть" заключается в том числе и в том, что все более значительная часть прибавочной стоимости отчуждается у капиталистов и перераспределяется социально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ablertus@lj
2008-12-24 06:37 (ссылка)
Во первых, и в Англии и в Германии были кровавые революции и гражданские войны, причем в Германии относительно недавно. Во вторых, революция в России сама по себе сильно отрезвила тамошнюю буржуазию. В третьих,большую роль сыграла Вторая Мировая, когда коммунисты и социалисты стали одними из самых активных участников Сопротивления и благодаря этому усилили свое влияние.

А вот насчет "все более значительной части" я не уверен. По моему наоборот - с конца семидесятых наблюдается отход от социализма и наступление неолибералов, начиная от Рейган и Тэтчер. Но это и неудивительно - социализм и капитализм очень плохо сочетаются друг с другом. Отчуждение прибавочной стоимости у капиталиста без отчуждения средств производства бессмысленно - он спокойно переведет производство в другую страну, с более благоприятным инвестиционным климатом и дешевой рабсилой. В крайнем случае, тупо свернет производство. Все это мы сейчас и наблюдаем во всей красе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-12-24 08:58 (ссылка)
Вы о буржуазно-демократических революциях говорите. А я о социалистической. Переход от разных форм монархизма к капитализму через революцию - наверное выгодный шаг с точки зрения развития общества в целом. А вот переход к социализму через революцию - шаг очень сомнительный. Сначала может быть и неплохо, а потом - фигня.

[ Все это мы сейчас и наблюдаем во всей красе. ]

Что "это"? Мы наблюдаем как раз это самое отчуждение при правящем классе капиталистов. Посмотрите: с одной стороны государства вкладывают астрономические суммы в банки - это деньги, которые не снились другим классам. Что демонстрирует, с одной стороны, кому принадлежит власть. Но, с другой стороны, деньги даются не "нахаляву", а в долг, происходит своеобразная "ползучая национализация". Банки разоряются, теряя нажитое "нетрудовые доходы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ablertus@lj
2008-12-24 10:06 (ссылка)
Вы о буржуазно-демократических революциях говорите. А я о социалистической.
В Германии была попытка социалистической революции. Попытка неудачная. Последствия этой неудачи стоили миру намного больших жертв, чем все социалистические революции, вместе взятые.

Что "это"?
То, о чем я говорил - уход производства в страны третьего мира, который длится уже не одно десятилетие. При этом все разговоры о постиндустриальной эре оказались такими же сказками, как хрущевские обещания коммунизма.

происходит своеобразная "ползучая национализация"
А какое преимущества у "ползучей" национализации в сравнении с нормальной, "ходячей"? :)

Переход от разных форм монархизма к капитализму через революцию - наверное выгодный шаг с точки зрения развития общества в целом. А вот переход к социализму через революцию - шаг очень сомнительный. Сначала может быть и неплохо, а потом - фигня.
Революция - как землетрясение, процесс объективный, движимый собственными законами и не зависящий от чьей-то там выгоды. Революцию семнадцатого года, в частности, вообще начали не большевики, хотя они и сумели воспользоваться ею и прийти к власти (альтернативой, как и в Германии, вполне мог бы стать фашизм). В конечном итоге эта революция потерпела неудачу, но и все последующие будут происходить безо всякой оглядки на всяких политиков, идеологов и бюрократов от компартий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-12-24 10:18 (ссылка)
[ Последствия этой неудачи стоили миру намного больших жертв, чем все социалистические революции, вместе взятые. ]

Тогда это дополнительный минус революциям.

[ А какое преимущества у "ползучей" национализации в сравнении с нормальной, "ходячей"? :) ]

Она не требует кровопролития, и всегда можно приватизировать обратно. Все-таки государство - неэффективный собственник.

[ все последующие будут происходить безо всякой оглядки на всяких политиков, идеологов и бюрократов от компартий. ]

... и вряд ли будут иметь отношение к социализму...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ablertus@lj
2008-12-24 10:29 (ссылка)
Тогда это дополнительный минус революциям.
Не понял логики. То есть даже приход власти фашистов из-за неудачной революции - тоже вина революции? Так можно и в изнасиловании обвинить жертву - мол, нефик было на улицу выходить. Однако правда в том, что насилуют тех, кто не может оказать сопротивление. А фашизм побеждает там, где рабочий класс оказывается слишком слаб, чтобы дать отпор. В Англии тех же фашистов избивали на митингах, несмотря на полицейскую охрану. А вот в нынешней Росии этого не наблюдается.


Она не требует кровопролития, и всегда можно приватизировать обратно. Все-таки государство - неэффективный собственник.

А если неэффективный, то зачем вообще национализировать? И если частные собственники настолько эффективны, то как же оказались банкротами?

... и вряд ли будут иметь отношение к социализму...
Всему свое время. Буржуазные революции тоже не проходило гладко. Вспомните, сколько попыток было во Франции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-12-24 11:31 (ссылка)
[ Не понял логики. То есть даже приход власти фашистов из-за неудачной революции - тоже вина революции? ]

Разумеется, это же прямое следствие. Бывает, когда "после" не означает "из-за", но здесь вы сами признали, что "из-за". В 1917-м, как вы говорите, революцию начали не большевики, но большевики воспользовались. А здесь воспользовались фашисты.

[ Так можно и в изнасиловании обвинить жертву - мол, нефик было на улицу выходить. ]

Вы бы еще с ёжиком и презервативом сравнили. Аналогии лгут. :)

[ А если неэффективный, то зачем вообще национализировать? ]

Чтобы отобрать прибавочную стоимость. Это тот самый эффект наполовины-социализма, о котором я говорю.

[ И если частные собственники настолько эффективны, то как же оказались банкротами? ]

Эффективнее она только по сравнению с "последовательным" социализмом. В такой системе риски тоже есть. Фактор конкуренции полезен, если его применять с умом, не доводя до абсурда (например, до монополий). При этом некоторые участники конкуренции будут проигрывать, как же без этого. Но, если система вовсе без конкуренции, если все блага распределяются "сверху" (это я имел в виду под "последовательным" социализмом), она оказывается менее эффективной. Вспомните застой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ablertus@lj
2008-12-24 12:06 (ссылка)
В 1917-м, как вы говорите, революцию начали не большевики, но большевики воспользовались. А здесь воспользовались фашисты.
Разница в том, что большевики воспользовались победой революции, а фашисты - ее поражением, для которого сами сделали все возможное. И в нынешней России проис ходит то же самое - поражение революции проводит к власти сначала либеральных демократов, а потом самые ультраправые и ультрареакционные (хотя и прикрвающиеся левой популистской риторикой) силы.

Вспомните застой.
А с чего Вы взяли, что застой - это и есть последовательный социализм? Если под социализмом иметь ввиду это, то наш спор бессмысленен - я сам против командно-административной экономики. Конкуренция нужна, согласен, но она вполне возможна и при общественной собственности. Это во первых политическая конкуренция между партиями (которой в Союзе не было) и во вторых, конкуренция между командами менеджеров, претендующих на управление государственной собственностью. При этом частная вполне может сохраняться и доказывать свою эффективность в конкуренции с государственной (за исключением естественных ресурсов - они принадлежат народу). Только не надо превращать государство в "ночного сторожа" на собственной земле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-12-24 12:38 (ссылка)
Посмотрите, что тогда получается.

Вариант первый: экономикой управляет менеджер, не заинтересованный лично материально в экономической эффективности. Это и есть командно-административная экономика. Если сделать должность менеджера реально выборной (чего не было при социализме), то можно простимулировать его, чтобы он удовлетворял социальным интересам граждан. Однако экономическую эффективность такой менеджер не поднимет (избирателям ведь хочется побольше всего и нахаляву).

Вариант второй: экономикой управляет менеджер материально заинтересованный. Но в таком случае эта материальная заинтересованность не возникает из воздуха, она идет из денег предприятия, а деньги предприятия также не возникают из воздуха, они берутся из прибавочной стоимости. Получается, что менеджер изымает в свою пользу часть прибавочной стоимости, а в таком случае это есть никто иной, как капиталист. При этом варианте менеджер заинтересован в экономической эффективности, но не заинтересован в благополучии работников.

Третьего варианта нет. Крайнее следование второму типу дает дикий, монополистический капитализм с угнетением наемных работников и чреватый революцияи. Крайнее следование первому типу ведет к популизму и экономическому застою.

Но возможна комбинация из двух вариантов, балансирующая между социальными интересами и экономической эффективностью. То, что пытаются строить на Западе. Это не капитализм и не социализм, это конкуренция между ними в рамках единого государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ablertus@lj
2008-12-24 13:39 (ссылка)
Однако экономическую эффективность такой менеджер не поднимет (избирателям ведь хочется побольше всего и нахаляву).
Тут мы подходим к главному вопросу - что же является конечной целью оптимизации, ради которой нужно запускать алгоритм под названием "конкуренция". Если это прибыльность предприятий - тогда лучше всего именно дикий капитализм; частный собственник сделает все возможное для получение прибыли (правда, он может и разориться, но разорение плохих игроков входит в правила игры). Если же конечная цель - повышение благосостояния общества, то модель в избираемыми менеджерами вполне может оказаться эффективной. "избирателям ведь хочется побольше всего и нахаляву" - довольно сомнительный аргумент. Если исходить из него, то нужно вообще отказаться от всяких там выборов, ведь и правительство страны есть ни что иное как команда менеджеров, управляющих государством. А если избиратели - заведомые идиоты, то лучше перейти к диктатуре - тут Вы рассуждаете, пардон, как ортодоксальный сталинист :)

Но в таком случае эта материальная заинтересованность не возникает из воздуха, она идет из денег предприятия, а деньги предприятия также не возникают из воздуха, они берутся из прибавочной стоимости.
Управленец заинтересован в получении зароботной платы (в идеале высокой). Это не то же, что и прибыль. Более того, некоторые предприятие могут работать вообще без прибули и тем не менее приносить пользу обществу - больницы, школы, транспорт и т.д.

Получается, что менеджер изымает в свою пользу часть прибавочной стоимости, а в таком случае это есть никто иной, как капиталист.
Ничего подобного. Капиталист - собственник предприятия, который может распоряжаться им по своему усмотрению. В том числе переносить производство за рубеж, регистрировать его в оффшоре или вообще закрыть. Управленец, при всей своей заинтересованности, предприятием не владеет и в любой момент может оказаться за дверью. А посему вынужден управлять в соответсвии с интересами владельца, в данном случае - общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-12-24 15:03 (ссылка)
Я так думаю, что благосостояние общества опирается на экономическую эффективность (эффективное призводство - дешевые потребительские товары). Опять же, сытые и здоровые граждане лучше работают и меньше бунтуют/воруют. Так что выбирать между прибыльностью пердприятий и благосостоянием граждан не надо, надо искать оптимальную точку где-то посредине.

Избиратели в голосующей модели - не то, чтобы заведомые идиоты, а дилетанты в вопросах экономики и управления. Скажем, я крут в программировании, на приличном уровне в некскольких других областях, но я же не могу разбираться во всем? Так и основная масса избирателей - они разбираются каждый в своей области, но основная масса НЕ является специалистами в управлении и экономике. Поэтому они могут делать выбор, но... на уровне дилетантов и с эффективностью дилетантов. А конкуренция - стимул, заставляющий действовать более эффективно. Диктатура - тоже не наш метод хотя бы потому, что нет никакой гарантии эффективности диктатора, сплошная случайность.

[ Управленец заинтересован в получении зароботной платы (в идеале высокой). Это не то же, что и прибыль. ]

Я не говорил, что это прибыль. Но она берется из прибыли и зависит от прибыли.

[ Более того, некоторые предприятие могут работать вообще без прибули и тем не менее приносить пользу обществу - больницы, школы, транспорт и т.д. ]

Про это я в начале сказал (оптимум посредине).

[ Капиталист - собственник предприятия, который может распоряжаться им по своему усмотрению. ]

Ну таким способом вы просто разделяете капиталиста на две части: одна - менеджер, вторая - владелец. Это ничего не меняет, просто каждую часть придется рассмотреть отдельно. Если ваш менеджер не будет материально заинтересован, он не будет эффективно менеджерить, если собственник не будет материально заинтересован, он не будет жффективно распоряжаться собственностью. Допустим, менеджеры управляют, а собственностью распоряжается государство. Но тогда вместо неэффективной системы получится наполовину неэффективная: менеджмент будет нормальный, а государство будет допускать ошибки в вопросах переноса призводства, регистрации, закрытия и продажи предприятий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ablertus@lj
2008-12-24 15:44 (ссылка)
Насчет эффективности - опять же, вопрос в том, как ее определять. Какая нибудь финансовая пирамида, казино или публичный дом могут вполне эффективными с точки зрения прибыли, но повышению благосостояния граждан вряд ли будут способствовать. В отличие от работающих на дотациях больниц, школ и университетов.

Насчет избирателей - я и не предлагаю всем народом избирать директоров, главбухов и секретарш. Достаточно того, что они подотчетны демократически избранному правительству. Которое и отвечает за эффективность их работы. Впрочем, судьбоносные экономические решения (например, закрывать ли градообразующее предприятие или модернизировать) вполне могут решаться с учетом общественного мнения, высказанного на референдуме.

Я не говорил, что это прибыль. Но она берется из прибыли и зависит от прибыли.
Необязательно - предприятие может быть бюджетным.


[info]psilogic
2008-12-24 06:03 pm UTC (link) Track This
Я так думаю, что благосостояние общества опирается на экономическую эффективность (эффективное призводство - дешевые потребительские товары). Опять же, сытые и здоровые граждане лучше работают и меньше бунтуют/воруют. Так что выбирать между прибыльностью пердприятий и благосостоянием граждан не надо, надо искать оптимальную точку где-то посредине.

Избиратели в голосующей модели - не то, чтобы заведомые идиоты, а дилетанты в вопросах экономики и управления. Скажем, я крут в программировании, на приличном уровне в некскольких других областях, но я же не могу разбираться во всем? Так и основная масса избирателей - они разбираются каждый в своей области, но основная масса НЕ является специалистами в управлении и экономике. Поэтому они могут делать выбор, но... на уровне дилетантов и с эффективностью дилетантов. А конкуренция - стимул, заставляющий действовать более эффективно. Диктатура - тоже не наш метод хотя бы потому, что нет никакой гарантии эффективности диктатора, сплошная случайность.

[ Управленец заинтересован в получении зароботной платы (в идеале высокой). Это не то же, что и прибыль. ]

Я не говорил, что это прибыль. Но она берется из прибыли и зависит от прибыли.

[ Более того, некоторые предприятие могут работать вообще без прибули и тем не менее приносить пользу обществу - больницы, школы, транспорт и т.д. ]

Про это я в начале сказал (оптимум посредине).

[ Капиталист - собственник предприятия, который может распоряжаться им по своему усмотрению. ]

Ну таким способом вы просто разделяете капиталиста на две части: одна - менеджер, вторая - владелец.

Нет, я ОТделяю капиталиста-тире-владельца от менеджера. Капиталист по определению - собственник капитала, он может оставаться таковым, даже вообще не участвуя в управлении, а живя на ренту.

Но тогда вместо неэффективной системы получится наполовину неэффективная: менеджмент будет нормальный, а государство будет допускать ошибки в вопросах переноса призводства, регистрации, закрытия и продажи предприятий.

Во первых, нет никакой гарантии, что капиталист будет распоряжаться собственностью эффективно, о чем свидетельствует кризис. Во вторых, эффективность в понимании капиталиста не имеет ничего общего с общественными интересами; те же оффшоры, финансовые пирамиды и перенос производства в Индию для него - самое что ни на есть эффективное распоряжение. В третьих, когда собственностью распоряжается государство, есть целый ряд возможность мотивировать чиновника работать в соответствии с общественными интересами - это и возможность быть избранным / назначенным на более высокую должность (не говоря о сохранении имеющейся), и материальное вознаграждение в виде премий и т.п.

Диктатура - тоже не наш метод хотя бы потому, что нет никакой гарантии эффективности диктатора, сплошная случайность.
Так же как и нет никаких гарантий эффективности капиталиста, получившего капитал по наследству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-12-24 16:16 (ссылка)
Кризис не свидетельствует о неэффективности. Там была финансовая пирамида, которой поспешиливоспользоваться все. Пирамида оказалась не вечной, но, кто не зевал, успел попользоваться.

В остальном не стану спорить... в той или иной форме я об этом уже говорил: что экономическая эффективность - только половина дела, потому и строй на западе - только наполовину капиталистический.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleks1958@lj
2008-12-24 18:08 (ссылка)
Спасибо.(это ко всему спору)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]intatin@lj
2008-12-23 09:12 (ссылка)
Вы хоть знаете, что это такое - рабочий класс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2008-12-23 16:07 (ссылка)
а ты знаешь?

(Ответить) (Уровень выше)