Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aleks1958 ([info]aleks1958)
@ 2007-12-18 14:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про распад СССР

Опыт разрушения СССР: правда, история и уроки

Нам говорят: альтернативы рыночной экономике не существует. Нас уверяют: общественная собственность на средства производства — это утопия и позавчерашний день. Нам внушают: жить вне общепринятых материальных стандартов или хотя бы не мечтать о них, не стремиться к ним — это стыдно и недостойно современного человека. И мы, как стадо овец, все это слушаем и покорно бредем в открытую дверцу загона...


В феврале в Гаване...</span>
Здесь состоялась девятая международная конференция по проблеме «Глобализация и развитие». Куба стала организатором и местом проведения этих уже традиционных встреч, которые собирают несколько сот ученых из стран всех категорий — от ведущих стран Запада до бедных развивающихся. Речь в докладах и дискуссиях идет об ответах на вызовы глобализации со стороны стран, которым она угрожает утратой суверенитета и превращением в периферию западного капитализма.
За последние годы эта конференция успела приобрести авторитет, с докладами на ней выступают лауреаты Нобелевской премии по экономике и экс-премьеры. В ней регулярно участвуют и российские ученые. В частности, на последней конференции с большим докладом выступил председатель Российского торгово-финансового союза С. А. Батчиков (в соавторстве с С. Г. Кара-Мурзой). Аудитория проявила огромный интерес к тому, как доктрина глобализации реализуется в постсоветской России, какое воздействие она оказывает на российское общество и экономику. Особую ценность для делегатов из Латинской Америки, Африки и Азии представляли сведения о том, какие структуры хозяйства и общества в наибольшей степени страдают от инструментов глобализации. Для всех становится очевидным, что существует ряд общих приемов, которые транснациональные компании и «страны-метрополии» применяют, с некоторыми вариациями, для подрыва систем защиты других стран — от ловушки внешнего долга до подкупа элиты и коррупции чиновников...

Информационный повод для публикации этого доклада напрашивается сам собой: на уходящей неделе прошло турне Джорджа Буша по странам Латинской Америки. Это мероприятие можно смело назвать «триумфом провала» всей американской политики последних лет: темпераментные латиноамериканцы, в отличие от прохладных европейцев, не церемонятся с выражением своих чувств. Массовые акции протеста сопровождали каждый шаг «миротворца»: достаточно сказать, что там, где он появлялся, власти тут же ... вводили комендантский час.
Латинская Америка все больше «левеет» и «краснеет». До коммунизма здесь, конечно, далеко, но континент — уже в лидерах мировой борьбы против глобализации. Поэтому «опыт разрушения СССР» оказался на конференции весьма востребованной темой...
Ниже мы приводим текст доклада с незначительными сокращениями.

Глобализация под эгидой США — это попытка кардинальной перестройки мировой экономической системы, международного права, культуры, статуса наций и народов. Одни страны и социальные группы при этом надеются выиграть, большинство понесет потери. Это признают и сами идеологи глобализации, которые предрекают, что на этом пути человечеству, в его современном виде, будет трудно выжить, и оно разделится на две «расы». Эта утопия «новой античности» вряд ли будет реализована, но прежде чем она потерпит крах, она нанесет тяжелые травмы множеству народов.
К каким видимым изменениям привела на Западе та неолиберальная волна, которая поднялась в конце 70-х годов? Неолиберальная глобализация  ухудшила положение мировой экономики. Совокупный мировой темп экономического роста в 60-е годы составлял 3,5 процента, в начале неолиберальной волны, в 70-е годы, 2,4 процента, в 80-е годы — 1,4 процента и в 90-е —  1,1. В 2000-2003 годы эта цифра едва перевалила за 1 процент.
Рост экономики ведущих стран достигается не за счет развития производства, а посредством перераспределения богатства между сильными и слабыми странами. Это называют «накоплением путем лишения прав собственности». Достигается оно с помощью резкого ослабления национального государства (обычно после затягивания его в долговую ловушку), приватизации и скупки всех видов национальных ресурсов, включая природные. При этом само национальное государство под давлением международных финансовых институтов («мирового правительства») начинает служить инструментом такой глобализации — прежде всего, проводя приватизацию и сокращая расходы на социальные нужды и на поддержание таких национальных систем, как наука и культура. Организуются также потоки массовой нелегальной миграции рабочей силы, которая становится совершенно бесправной и резко удешевляется в цене.
Возник особый тип финансовых войн — организованные атаки на национальные валюты. Так, в октябре 1993 года известный финансист Сорос за несколько дней получил миллиард долларов с помощью атаки на фунт стерлингов. Регулярными стали операции по разорению массы мелких акционеров в своих странах, как, например, в случае корпорации «Энрон». Но главным новшеством стали системные операции против национальных экономик, в ходе которых с помощью финансовых махинаций доводили страну до кризиса, обесценивали ее предприятия, а затем скупали их по дешевке. Так провоцировались кризисные волны, охватывавшие огромные регионы (кризис в Мексике 1994-1995 годов, ударивший по всей Латинской Америке,  кризис 1997-1998 годов в Азии, затронувший Украину и Россию, или кризис 2001 года в Аргентине). Все они нанесли тяжелый удар по населению, но одновременно позволили кучке спекулянтов сделать многомиллиардные состояния. Возникло множество предприятий с укладом почти рабского типа, а часть новоявленных олигархов влилась в новую глобальную элиту. После кризиса в Мексике там появилось 24 миллиардера, а после дефолта 1998 года в России — 38.
Неолиберальная волна привела к резкому «обогащению богатых» — даже в «странах-метрополиях». Доля самых богатых людей США в национальном доходе выросла за 20 лет в 3 раза. При этом соотношение средней зарплаты топ-менеджера и рабочего в американских корпорациях возросло с 30:1 до 500:1. Это — изменение качественное, чреватое риском дестабилизации общества и экономики даже самых развитых стран.
Глобалисты действовали жестко — из МВФ и Всемирного банка уже к 1982 году были изгнаны все экономисты-кейнсианцы, сторонники регулирующего воздействия государства. Была проведена и чистка ведущих экономических факультетов. Создана целая система фондов, финансирующих пропаганду неолиберализма и подготовку «пятых колонн» во всем мире. На сторону глобализма удалось склонить левоцентристов и социал-демократов многих стран — его активными деятелями стали такие фигуры, как Клинтон и Блэр.
Долг любого патриотического суверенного правительства — укреплять национальные системы защиты против этого проекта, перенаправить его энергию на выполнение универсального проекта сотрудничества. Такие защиты надо строить как в сфере культуры и общественного сознания, так и в политике и экономике. Для этого требуется совместная интеллектуальная и организационная работа. Один из главных фронтов этой борьбы пролегает сегодня в Латинской Америке.
Ранее главным препятствием нынешней волне глобализации служил Советский Союз. Его разрушение было целью «холодной» войны. Для этого были мобилизованы огромные финансовые и интеллектуальные средства. Советское государство и общество были изучены с дотошностью, недостижимой для советской общественной науки, однако изучены с целью направить смертельные удары в слабые точки СССР.
Разработка доктрины глобализации велась в тех же организациях, теми же людьми и теми же методологическими средствами, что и разработка стратегического плана последней большой кампании холодной войны против СССР. Можно даже считать обе стратегические концепции частями единого плана нового мироустройства.
Мы считаем, что понимание того, что произошло в СССР за два последних десятилетия, является важным условием для понимания сути глобализации и прогнозирования ее результатов — для всех стран и культур, не входящих в состав «метрополии» создаваемого мироустройства. Опыт поражения СССР в последней кампании холодной войны является не умозрительным, он уже есть достояние истории, открытое для точного исследования. Это знание, оплаченное страданиями десятков миллионов людей, должно быть взято на вооружение, чтобы избежать новых страданий миллиардов людей.
В последней кампании этой войны против СССР были применены все виды оружия, которые будут также использованы против других народов, пытающихся защитить свою независимость. Всем им полезно знать, на какие точки СССР были направлены атаки, так как аналогичные структуры Латинской Америки могут стать целью для последующих ударов.
Мы в России завершили первый этап изучения этой доктрины и этих технологий и можем поделиться своим опытом.
Целью «холодной» войны была ликвидация СССР и социалистической системы. Не из-за идеологии, а потому, что эта системы представляла альтернативу нынешней глобализации, служила моделью и зародышем иного мироустройства. Этот зародыш не удалось убить интервенцией, а затем блокадой 20-х годов ХХ века, затем агрессией фашизма. Он стал расти — при этом возникала мировая система кооперации и соединения ресурсов развития, высвобождающихся из-под диктата мировой капиталистической системы, построенной по принципу «метрополия-периферия».
Если бы эта альтернативная система окрепла, метрополия лишилась бы главных источников своего богатства, лишилась бы возможности высасывать ресурсы из трех четвертей населения земли. Против этой альтернативной системы в 1948 году и была начата третья мировая война нового типа — «холодная», экономическая и информационно-психологическая. Если бы СССР не успел укрепиться в военном отношении, то стал бы объектом и атомных бомбардировок. Это входило в планы США и было закреплено в стратегии Пентагона по нанесению ядерных ударов (об этом свидетельствуют рассекреченные недавно документы первого этапа «холодной» войны).
Схема этой войны была стара, как мир, но ее технологии — на новом уровне качества. Были мобилизованы огромные финансовые и интеллектуальные силы, глобальная разведка и глобально организованные исследования всего комплекса социальных наук. Вот пример: в 1990-1991 годы в СССР были организованы забастовки шахтеров, которые нанесли тяжелейший удар по государству и по общественному сознанию. Это было новое и непонятное явление. К нему были не готовы, людей парализовал абсурд: шахтеры, будучи самой высокооплачиваемой группой рабочего класса, требовали отмены советской системы хозяйства на шахтах — и это когда всем было известно, что при рыночной экономике шахты убыточны и часто закрываются. Как могли антисоветские силы из Москвы склонить активную часть шахтеров к такому шагу? Они опирались на глубокие исследования социальной психологии русских шахтеров, начиная с 1904 года, которые были проведены в США в 80-е годы.
Масштабы и качество этих исследований поражают. Вот вызов для патриотической интеллигенции всех стран — научиться по тематике исследований в научных центрах метрополии распознавать мишени готовящихся атак империализма против их стран. Эти угрозы можно и нужно выявлять.
Чтобы решить частную задачу — определить реальную величину военных расходов СССР — научные центры США затратили, по разным оценкам ЦРУ, от 4 до 10 миллиардов долларов. Как говорят, это был самый крупный проект в социальных науках в истории человечества. Советская экономика была устроена совсем иначе, чем на Западе, и чтобы определить военные расходы, ЦРУ пришлось создать нечто вроде «второго Госплана» (советского министерства планирования), который моделировал нашу экономику. Кстати, военные расходы СССР оказались не такими большими, как ожидалось, и ЦРУ искренне возмущалось тем, что Горбачев их бесстыдно завышал, создавая образ «империи зла».
Второй большой проект в этой войне ставил целью завербовать часть интеллектуальной и культурной элиты СССР и превратить ее в свою «пятую колонну». Эта работа велась начиная с хрущевской «оттепели», на нее ушло 30 лет. В любом обществе есть диссиденты — и по идейным мотивам, и не простившие обид, и падкие на соблазны. Из них выращивали будущих «духовных лидеров», создавая им ореолы разных типов, раздувая их авторитет, способствуя теневыми методами их продвижению наверх внутри страны. Так была сформирована бригада влиятельных лиц в высшем эшелоне правящей элиты на всех ключевых участках. Без этой группировки, которая контролировала СМИ и влияла на сознание интеллигенции, успех перестройки Горбачева был бы невозможен. А в современном обществе со всеобщим средним образованием именно интеллигенция, через личные контакты, определяет установки массового сознания.
Опыт СССР показал, что для победы в информационной войне вовсе не требуется менять фундаментальные ценности населения. Надо завербовать сотню интеллектуалов (плюс обязательно два-три десятка популярных артистов и несколько кумиров поп-арта), создать им имидж «духовных аристократов» или «совести нации», не поскупившись на пару-другую престижных международных премий, коррумпировать десяток политиков с документами для шантажа — и запустить машину манипуляции сознанием местной интеллигенции. Этого хватит, чтобы провести в стране короткий, но блестящий политический спектакль и свергнуть государственную власть, отвечающую даже самым жизненным интересам всего народа. Народ просто не успеет понять, что происходит, он будет вовлечен в этот спектакль. Утратив свое государство, он не сможет организоваться для борьбы — до следующего мирового кризиса.
Третья большая операция в холодной войне против СССР — разрушение национального рынка и вытеснение с дружественных внешних рынков. Сегодня обретение экономической независимости и возможности интегрироваться в мировую экономическую систему на приемлемых условиях не под силу отдельному национальному государству (исключая, быть может, Китай и Индию) — емкость его рынка недостаточна для эффективной промышленности. Необходима региональная интеграция и кооперация.
СССР создал общий рынок в социалистической системе и, действуя на принципах взаимной выгоды, расширял свое присутствие на рынках стран Азии, Африки и Латинской Америки. Он отставал от Запада в научно-техническом уровне товаров и преодолеть это отставание не успел. Против этой большой формирующейся системы была проведена экономическая война известными методами: на страну накидывается петля внешнего долга, затем должнику навязывается «программа стабилизации», которая сформулирована в так называемом «Вашингтонском консенсусе», и его экономика ставится под контроль финансовых институтов мировой олигархии.
Параллельно методами культурного империализма местным элитам, а затем молодежи, навязывается как идеал образ жизни западного среднего класса и жгучая потребность в товарах-символах, производимых только западными фирмами (точно так же, как в ХIХ веке Англия «раскрыла» Китай с помощью опиумных войн). Против тех, кто всерьез пытается закрыться разного рода «занавесами», действует морская пехота и авиация США.
Система, которая складывалась вокруг СССР, против этих воздействий не устояла, теперь надо создавать новые системы, с учетом уроков этого поражения. О том, как проводилась «молниеносная война» уже против рынка самого СССР, скажем ниже. В главных своих чертах она напоминает хорошо знакомую Латинской Америке операцию против Аргентины в середине 90-х годов, хотя цели такого глубокого и необратимого разрушения хозяйства, как в СССР, в Аргентине не ставилось.
Надо подчеркнуть, что разрушение всех систем национального государства велось в СССР не столько для уничтожения коммунизма — это было лишь прикрытием. Один видный антисоветский диссидент перед смертью раскаялся и сказал: «Мы целились в коммунизм, а стреляли в Россию». Об этом стоит помнить тем представителям буржуазии, в которых сохранилась хоть капля национального чувства.
Глобализация — это мощная программа мироустройства, в которую вовлечены колоссальные финансовые и интеллектуальные ресурсы и уклониться от которой невозможно. Мир столкнулся с программой абсолютно безжалостной. Один из идеологов глобализации, президент Европейского банка реконструкции и развития Жак Аттали, написал в 1990 году книгу «Тысячелетие. Победители и побежденные в грядущем мировом порядке». Он изъясняется весьма откровенно: «В грядущем новом мировом порядке будут побежденные и победители. Число побежденных, конечно, превысит число победителей. Они будут стремиться получить шанс на достойную жизнь, но им, скорее всего, такого шанса не предоставят. Они окажутся в загоне, будут задыхаться от отравленной атмосферы, а на них никто не станет обращать внимания из-за простого безразличия. Все ужасы XX столетия поблекнут по сравнению с такой картиной».
Что касается России, то она — ставка в этой большой игре. Говорят даже, что США как победитель в «холодной войне» пытаются нашими ресурсами расплатиться со своим главным потенциальным противником — Китаем. Бжезинский прямо предлагает поделить между США и Китаем имущество России как геополитического банкрота. В такой ситуации любой неверный шаг грозит и государству, и населению огромными потерями.
Что мы видим сегодня в России? Как только Путин начал по капле восстанавливать национальный суверенитет над частью главных природных ресурсов России, он стал врагом глобалистской элиты. В его словах и делах нет ни следа социализма, ни следа имперских амбиций, диктат либеральной идеологии в России полный — что еще надо хозяевам мира? Нужна абсолютно антинациональная политика. И прежняя антисоветская «пятая колонна» в России теперь мобилизована против Путина — и под правыми, и под левыми лозунгами.
Все эти большие операции велись и будут вестись параллельно, как части целостной военной доктрины. И направлены они на главные структуры, обеспечивающие жизнеспособность государства, хозяйства и общества. Исходя из опыта СССР, укажем наиболее важные объекты таких разрушительных операций и атак: 
Подрыв легитимности национального государства, его коррумпирование с одновременным представлением как коллективного «врага народа».
В глобализации нет своих стран, а есть всемирное племя-каста «новых кочевников» и всемирные туземцы. Произошел разрыв искателей денег с правовыми нормами, на которых держалось прежнее мироустройство, когда человеческий род был организован в народы, а их права и обязанности, соединяющие людей в общества, были оформлены как государства.
Глобализация ликвидирует качественные различия в происхождении денег и, следовательно, различия между нормальной и преступной экономикой. Она фактически легитимирует криминальные сверхрентабельные виды бизнеса — такие, как торговля наркотиками, человеческими органами, живым товаром (работорговля и порноиндустрия) и т.д.
Глобализация привела к взрывному развитию антисоциальной и антигуманной философии и морали, консолидировала ее носителей и выразителей. Как будто все темные и низменные силы, которые до этого прятались в порах общества и на социальном дне, вдруг вышли на улицу и атаковали прежний порядок. Это революция отщепенцев, ставшая возможной благодаря важным прорывам в технологии. Она регрессивна в своей сути — это революция гуннов. Ее врагом и объектом ненависти является любое национальное государство — кроме «империи золотого миллиарда».
Подрыв национальных государств и систем права уже привел к тому, что финансовые спекулянты могут безнаказанно разорять целые континенты и вывозить из разоренных стран сотни миллиардов долларов, обесценивать труд миллионов людей, не подпадая при этом ни под одну из статей уголовного кодекса. Эти спекулянты ведут тихий геноцид оказавшихся незащищенными народов, подрывая условия всякой нормальной жизни. Это самым драматическим образом отразилось, например, на демографии в России.
Информационно-психологическая война против СССР началась изнутри с приходом Горбачева. В результате «программы перестройки», проведенной всей мощью идеологической машины КПСС, была подорвана легитимность советского государства, опорочены символы и образы, скреплявшие общество. Успех этой программы был обеспечен недопущением общественного диалога и цензурой, по своей жесткости не сравнимой с той, которая была в «тоталитарном» СССР. Критика перестройки допускалась только в такой отталкивающей форме, чтобы ее можно было легко высмеять или использовать как пугало. Корректные рассудительные соображения невозможно было опубликовать ни под каким видом, даже при содействии очень влиятельных лиц в ЦК КПСС. Была обеспечена информационная блокада той части интеллигенции, которая взывала к здравому смыслу.
Идеологическая война на уничтожение советского государства велась против всех его систем — от армии и хозяйства, образования и здравоохранения — вплоть до детских садов. Поддержки «снизу» эта кампания не получила, но этого для верхушки КПСС и не требовалось. Главное было достигнуто — общество испытало культурный шок, сознание было приведено в хаос и к идейному сопротивлению не готово. У людей была подорвана способность делать связные рациональные умозаключения, особенно с использованием абстрактных понятий. Они и сегодня затрудняются в формировании таких понятий, не умеют рассчитать свой интерес, предвидеть риски и опасности.
Важные политические функции в этой программе выполняли разного рода «черные интернационалы». Во многих точках мира они подрывают структуры национальных государств, организуя войны-мятежи — чаще всего под псевдоэтническими и псевдорелигиозными прикрытиями. Иногда поддержка, оказываемая им со стороны глобальных теневых сил, столь велика, что внутри государств образуются преступные анклавы, приобретающие признаки государственности. Этот вирус начинает быстро разрушать государство. Это мы наблюдали на Кавказе и в Средней Азии.
На территории СССР было создано несколько подобных войн-мятежей, разожженных преступными группировками. Они были тесно связаны с политическими центрами в Москве, получали оттуда щедрое финансирование и оружие, а информационное прикрытие носило международный характер. Насколько эффективна идеологическая поддержка средств массовой информации Запада, говорит тот факт, что даже многие левые политики верят, например, что в Чечне велась партизанская борьба за свободу чеченского народа.
В советское время Чечня была процветающей автономной республикой с настолько устойчивой советской государственностью, что режиму Ельцина пришлось сформировать из уголовников и вооружить банды, которые развязали террор против законных органов власти, а затем с большим трудом разжечь в этом регионе войну, которая привела к трагедии многих народов, и прежде всего, чеченского. До сих пор эта война и ставший ее частью международный преступный терроризм необходимы глобалистской верхушке, чтобы поддерживать всю страну в состоянии страха, не позволяя консолидироваться ни структурам государства, ни структурам политической оппозиции.
Здесь надо сказать о предпосылках слабости советского государства в информационной войне. В 70-е годы в результате урбанизации и индустриализации советское общество приобрело новые черты. Под ними скрывалась невидимая опасность — быстрое и резкое ослабление прежней мировоззренческой основы советского строя и оснований его легитимности. В жизнь вошло принципиально новое для СССР поколение, во многих смыслах уникальное для всего мира. Это были люди, не только не испытавшие сами, но даже не видевшие зрелища массовых социальных страданий. Население утратило коллективную память о социальных страданиях. Молодежь уже не верила, что такие страдания вообще существуют. Возникло первое в истории, неизвестное по своим свойствам сытое общество. То, как оно себя поведет, не могли подсказать ни интуиция и опыт стариков, ни общественные науки. Вот урок для всех левых сил: главные опасности ждут социализм не в периоды трудностей и нехватки, а именно тогда, когда сытое общество утрачивает память об этих трудностях. Абстрактное знание о них не действует. Здесь присутствует нерешенная теоретическая проблема.


Час пик — информационно-аналитический еженедельник

http://www.chaspik.info/news/00309/21.php



(Добавить комментарий)

Отличный материал!
[info]beobaxter@lj
2007-12-18 09:57 (ссылка)
Благодарю за "на водку". :)

(Ответить)


[info]vinniwolf@lj
2007-12-18 12:22 (ссылка)
Прям так нас рущили и рущили. Нечего соседа обвинять в том, что лодка утонула, если лодка была непрочная. Если будующие социалисты будут искать причины поражения только в действиях извне+подрывная деятельность изнути второй социалистический эксперимент - надеюсь его не будет) провалится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2007-12-18 12:32 (ссылка)
Опасность реставрации капитализма в окружении капиталистических стран есть.

Об этом же и споры были еще на заре рождения СССР. Решили , что можно построить социализм в отдельно взятой стране. Я согласен с этим. Но потом расслабились.

Я тут, наоборот, придерживаюсь точки зрения. Если искать только не сушествующие обьективные причины, а не искать конкретных виновников - социализм рухнет.( не призываю к репрессиям , но к структурам имеющим такие возможности - особый контроль)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2007-12-18 14:23 (ссылка)
Контроль, контроль. Да сколько вы товарищей Прониных не поставте ничего не выдет если в магазинах не будет товаров, а в ухо будут кричать про партию и марксизм и комунизм. На в первую очередь понять почему если ракеты получались хорошими то, колбаса не очень. Хотя ответ на этот вопрос дан деятелями нашей оборонной промышлености. В годы СССР в военном ведомстве была фраза - американская оборонка нам поможет. Смысл такой - конкуренция с оборонной промышленостью США заставляла нащу оборонку улучшать и улучшать наше вооружение. А вот производителям отечественной одежды и машин конкурировать было не с кем. Вот и оказалось, что наши жигули изначально были не хуже чем западные аналоги, а затем....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2007-12-18 14:37 (ссылка)
Советская колбаса была намного лучше теперешней.

Сейчас два сотра колбасы - невозможно есть и невозможно купить.А раньше было больше. Колбаса была вкуснее.

По качеству одежды - надо сравнивать одинакового ценового диапазона. Опять же обувь, трусы, носки и прочее - по качеству было лучше.

во время перестройки создали искусственный дкфицит - это да.Было Но опятьже уход на рынок и к фарцофщику решал эти проблемы даже тогда.

Проблема социализма не в том что хуже качество, а в том что ВСЕ хотят жить ОЧЕНЬ БОГАТО.
Можно было решить и эту проблему.Но некоторые решили что себя сделаем богатыми , а остальные перебьются



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2007-12-18 14:53 (ссылка)
Такими темпами я в Лененград не попадаю. Ладно при СССР все было круто. Но нашлась кучка предателей.
Если в стране было так круто почему было сложно выехать? Почему было сложно говорить, что либо против советской власти? Как в такой крутой системе завелись предатели?
п.с. Про поиск предателей: Пилите Щура, пилите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2007-12-18 15:10 (ссылка)
Не в Ленинград надо успеть.Можно не спешить - потом успеем:))

Просто картина.Заходишь в магазин.ПОЛНО костюмов, обуви и тд.Говоришь - тут нечего купить .Потому что нет югославского, английского, на ХУДОЙ КОНЕЦ БОЛГАРСКОГО производства. (Грешен - себя вспоминаю.Народ просто потому и говорит что ничего не было)
Конечно импорт был лучше- не китай.разговора нет.Его не хватало.

Ну почему сложно ? Путевки 1000 руб - кругосветка.Обьявление в газете - в расрочку. Рабочим скидка была в профсоюзе- на всяких круизах поездили.Знаю таких людей.

Да, там в райкоме надо было ответить на пару вопросов.Никто не придирался.сильно.Ужасы пропаганды.

Ну кое какие проблемы поднимались. В комсомолке , в Литературке. Но особо конечно не было.При приблизительно одинаковой жизни не было разных мнений.( их было меньше)

А как? Я ж говорю.Верхушка обуржуазилась.Ей захотелось стать богатой.Конвертировать власть в собственность( навечно).Это большой соблазн. Человеческая натура - не совершенна.
Сейчас же какое падение произошло морали , и тд. Преступность выросла.... (см новости)

Да пытаюсь разобраться.Вон не один я.Статьи уже появляются.Скоро это станет банальностью :))


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2007-12-18 15:31 (ссылка)
+++Да, там в райкоме надо было ответить на пару вопросов.Никто не придирался.сильно+++
А зачем гражданину страну обяснять зачем он решил поехать посмотреть на загнивающии запад? Сколько людей просто так задействовано было.
А путевку просто так купить можно было?
+++Потому что нет югославского, английского, на ХУДОЙ КОНЕЦ БОЛГАРСКОГО производства.++++
А чего же не устраиволо в костюмах сделанах в стране запустивщии человека в космос? Вы ищите причину наверху, а главная причина внизу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2007-12-18 15:41 (ссылка)
Не, ну не знаток бегать по конторам за границу. Думаю сейчас тоже. Визу когда оформляют - в посольстве вопросы задают?

Путевку купил и поехал.Никто таких глупых вопросов не задавал.Экзаменовали слегка по истории страны.(вроде так).

Был период - продавали в рассрочку.А потом стало хуже. (Я вообще плохо всегда в отпуск ездил - насчет путевок.А девки соц страны обьездили).Стали больше ездить.

Моя девушка ездила. Болгария ГДР. Купила , поехала.Всяких ужасов про распросы в райкоме я с ней не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2007-12-18 15:47 (ссылка)
Вы не путайте собеседование в посольстве страны с собеседованием в родном государстве для получения права на выезд.
Вы все про соцлагерь говорили. Мир им не ограничивается.
п.с. Путешествия это не главное в жизни. Потом сейчас тоже не каждый может себе позволить поехать куда хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2007-12-18 16:15 (ссылка)
Я ж говорю.ТОЧНО ПОМНЮ МИРОВОЙ КРУИЗ.
И рассказываю что со мной или что с близкими знакомыми.
Вот тут согласен.По моему 5-10 процентов ездит.Вы задали вопрос.Ездили ли?Ответ - ездили.

Честно говоря такие дураки ездят, страну позорят, что неплохо бы их и задержали бы.( это уже из прессы)

пс я чего то глючу.Может исчезну

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleks1958@lj
2007-12-18 15:47 (ссылка)
Костюмы забыл

1 При практически одной цене это уже были другого класса костюмы. ( ну как автомобили - разных классов).Ну чего вам обьяснять? Что сейчастакого нет.? А цена отличалась незначительно.
костюм за 1000 евро , почему бы не купить за 100? Вот и весь дефицит.А так нормальный костюм.был нашего производства. Похуже импортного - но ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2007-12-18 15:48 (ссылка)
А почему при социализме делали костюмы хуже, чем на загнивающем западе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2007-12-18 16:16 (ссылка)
Я ж говорю.РАЗНОГО КЛАССА костюмы.

Были хорошего класса и советские.По моему московские фабрики их выпускали. Но ( я про себя) проще купить импортный.Во всяком случае до самого конца.супер - пупер проблем с костюмами импортными - не было.

Были хорошие советские костюмы..Фабрик не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2007-12-18 16:39 (ссылка)
Я понял вас. Сейчас тоже есть хорошие российские костюмы)))
Хватит про одежду. Я уяснил, что хорошая одежда в СССР была. А вы, видимо, меня не до конца поняли. С другой стороны у меня нет полной информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2007-12-18 17:02 (ссылка)
Опять чуть отрегулирую.

Были возможности роста, под растущие потребности населения. Как раз и собирались это делать - строить фабрики и заводы легкой промышленности.С улучшением качества и номенклатуры.

( как говорится и я пойду на встречу)

Тогда была расхлябанность.По...уизм.Это все сказывалось на качестве.Все конечно познается в сравнении. В общем что-то надо было конечно делать.
Брежнев - он народ совершенно не трогал. Добрый был. Кстати просился на пенсию Его не отпутили.

Андропов тогда на ура и пошел, что заговорил о дисциплине. В общем был переломный момент. Уверен.все можно было решить в рамках социализма
Ну а решили валить и не куда , а что -СССР и социализм.

Я как то эту проблему ( расхлябанность, качество) и хотел с точки зрения экономики социализма рассмотреть у себя в журнале.Там зашли два умных товарища. Но они переругались между собой и проблему мы не решили.

Но если вы перейдете на позиции рыночника- коммуниста. А я ближе к антирыночникам, то может мы и решим эту проблему.? ( в каждой шутке только доля шутки)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2007-12-18 17:08 (ссылка)
Можно было решить. Но для этого надо было сделать гибрит социализма с капитализмом. Партки лучше получаются если, как их шить не в Москве на партсобрании решают(я утрирую), а на заводе. И сколько их нужно проше через систему рынка определять. А атомную ракету лучше делать под контролем государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2007-12-18 17:45 (ссылка)
В принципе, при отсутствии частной собственности , можно и подумать...
Но это приблизительно реформа Косыгина.Не совсем, но что-то.

Если хотите поразбираться - говорю, сходите к рыночникам.Наверно они на косыгин.ру тусуются.

Мне не совсем нравится. Я просто не верю в свободный рынок. Сейчас рынок формируется через рекламу.
И в любой корпорации планы, планы, планы...

Хотя вроде в Китае что -то они делают....

В общем я говорю - это проблема к которой мы подошли - очень важная.Сходите наверно к рыночникам. А я найду у себя книгу антирыночников.( в перестройку купил - читал, надо бы вспомнить). Потому как проблема серьезная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinniwolf@lj
2007-12-18 14:23 (ссылка)
О какой реставрации социализма вы говорите если социализм это так круто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2007-12-18 14:40 (ссылка)
Опечатка. О реставрации капитализма.
Как раз о том и велась речь - идеологические и экономические диверсии.

Что сейчас кубу не санкционируют? Прочтите у мухоножки , что будет если Израиль просанцкионируют. Это все влияет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2007-12-18 15:01 (ссылка)
Да не было ни какой диверсии. СССР проржавел. И не сверху, а снизу. Ни верел уже никто в Маркса, Энгельса. Сравните жизнь угнетенных в Европе и советских граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2007-12-18 15:21 (ссылка)
Средниц человек в СССР ,я убежден, жил лучше чем человек Запада.
Клюнули на витрину. А кроме витрины есть еще обыденная жизнь.В СССР было лучше.

Опять же надо брать конкретную страну.А то климат бразилии, соц систему швеции, а ограбление мира сша.

У меня знакомые в Израиль сваливали.Ну да сейчас живут лучше чем я.А до этого - где-то также если не хуже. А в СССР - были состоятельными.
А если бы не эти 20 лет, где бы мы были?

Снизу никто не сгнивал.Сам спорил с людьми которые считали что в США - поголовный голод и безработица Таких было много .С высшим образованием.

Так ото обыкновенное брюзжание на кухне. Перестройка началась с попытки убрать обуржуазивание общества. Вначале так шло. Потом верхушка повернула. Где -то в 87 году. Там все по плану было. Это никакой не поклеп.Это правда.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinniwolf@lj
2007-12-18 14:27 (ссылка)
Выучите испанскии, езжайте на Кубу. И где нибуть в дали от главной улицы расскажите героическому кубинскому народу о прелестях социализма и ужасах капитализма
п.с. Мой пост про Кубу читали?
п.п.с. По главным тоже походите. С одной стороны там очень красиво, а с другой увидите, как живет кубинский народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2007-12-18 14:41 (ссылка)
Не не читал - дайте ссылку. В студенческое время общался с кубинцами.В стройотряде и тд - нормальные ребята.Проблем от них не слышал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2007-12-18 14:58 (ссылка)
http://vinniwolf.livejournal.com/39981.html

++++нормальные ребята++++
Лиди там хорошии
+++Проблем от них не слышал+++
Тогда проблем было меньше так, как мы им помогали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2007-12-18 15:31 (ссылка)
Ребята да, нормальные.В стройотряде хорошо работали кубинцы и из Ирака парень. Остальные сачки ( алжирцы по моему или палестинцы - не помню)

Помогать надо. Страна маленькая. Где то читал , что чтобы нормальная самодостаточная экономика - нужно 300 миллионов человек.
Там этого нет - нужен обмен. Конечно , если закрыть - будет плохо. Но продержутся, думаю У них поговорка социализм или смерть ( если не ошибаюсь)

Да и как помогать .Сахар тросниковай был в СССР в продаже.Чуть дороже нашего свекловичного, но как бы чище. ( 78 и 87 коп за кг по моему) Торговали же.Не стояли с протянутой рукой.
Вон США Израилю вообще 3 арбуза в год кидают.Кто на израиль гонит, что дармоеды.?Никто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2007-12-18 15:36 (ссылка)
Есть страна в центре Европы в которой живет 7.5 миллионов человек. Эта страна и создана была во враждебном окружении и без всяких Европейских интеграции сейчас живет. А Куба сейчас торгует. В нее вся Европа деньги вкладывает.
п.с. Вот кому кому, а Кубе есть чего пролавать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2007-12-18 16:27 (ссылка)
Швейцария? Какая страна. ?

Тут тоже надо сравнивать кубу ни с европейской страной а с тем как она жила при Бокассе.
Где -то читал там из ВСЕГО населения 30 % проституток было.

Насчет проституток - парень рассказывал ( в мои студенческие времена) за пачку сигарет - нет проблем( но страшная) Я не клевещу - за что купил за то и продал.

Думаю сейчас было бы тоже самое. Дешевые проститутки нищета и тд.Это имею в виду если капитализм возродят.

А так у них, я считаю вторая в мире медицина ( после израиля)Насчет медицины - мое мнение, готов услышатькритику.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2007-12-18 16:58 (ссылка)
Сейчас проститутки там тоже дещевые и страна в нищите.
Про медицину я немного написал в посте о Кубе. А вот продолжительность там больщая. Но на здоровье населения здравоохранение только на 15% влияет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2007-12-18 17:12 (ссылка)
Не читал.Я ж уже говорил.Дайте ссылку.

Ну вот -родимые пятна капитализма. А мы смеемся. ( это насчет проституток). :)))

Ну насчет нищеты - не знаю Надо почитать левых товарищей. Тоже -может есть и бедные, а есть и побогаче. Разницы в доходах социализм не отменяет. Да и долго не сможет отменить

Спорить ес-но не буду ( соглашусь ,но с дулей в кармане)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2007-12-18 17:44 (ссылка)
http://vinniwolf.livejournal.com/39981.html
Я уже давал ссылку. Правда про медицину там нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinniwolf@lj
2007-12-18 15:39 (ссылка)
Ну и опечатки я делаю(((((((((((((((
Я просто пытаюсь быстро ответить на максимум писем. А как говорится - поспешишь людей насмешишь
п.с. Теперь писем стало гораздо меньше. Буду следить за собой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinniwolf@lj
2007-12-18 14:29 (ссылка)
Если вы знаете испанскии остается только поехать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2007-12-18 14:42 (ссылка)
не знаю испанского и вряд ли поеду. Может сын?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2007-12-18 14:49 (ссылка)
Можно м сына отправить. В идеале все желающие построить социализм должны побывать на Кубе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2007-12-18 15:12 (ссылка)
Дорого. Может его в командировку пошлют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2007-12-18 15:24 (ссылка)
Дорого(((
Будем надеятся, что пошлют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2007-12-18 15:50 (ссылка)
:))
В общем сейчас как я понял на Кубу путевки с рассрокой.Было такое в СССР.

Надеюсь скоро станет дефицитом,т.е все смогут купить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamarado_anton@lj
2007-12-18 20:44 (ссылка)
поедемте лучше в Венесуэлу к Чавесу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2007-12-18 20:54 (ссылка)
Подумаю :)))

(Ответить) (Уровень выше)