Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aleks1958 ([info]aleks1958)
@ 2009-09-05 14:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очередная конспирология
Виктор Фридман
СОТВОРЕНИЕ МИФА

11 сентября 2001 года — фальсификация спецслужб США


     "ЗАВТРА". Виктор, вы написали два бестселлера: "Социалистические Штаты Америки" и "9/11: вид на убийство". Сейчас близится очередная годовщина 11 сентября 2001 года, которое повлекло за собой далеко идущие глобальные последствия и внутри США, и во всем мире. С самого начала дело было поставлено так, что отрицая или даже подвергая сомнению официальную версию этих событий, ты автоматически становишься врагом существующего порядка вещей и едва ли не пособником террористов. Несмотря на это, согласно анонимным социологическим опросам, полностью доверяют официальной версии менее половины населения США, не говоря уже о других странах мира. В чем тут дело?

     Виктор ФРИДМАН.
Честно говоря, сомнения возникли в тот же день 11 сентября 2001 года. Когда я увидел, как посыпались небоскрёбы, меня сразу же резануло, что через полтора-два часа после попадания этих самолётов всё рухнуло полностью и без остатка. Не может такого быть! Но на какое-то время я об этом ощущении забыл. А затем пошла нарастающая волна информации, что не всё так однозначно и чисто, как подаётся в официальных документах и масс-медиа: "Аль-Каида" и иже с ними.

     Я решил заняться этой темой вплотную: настолько она была мне интересна. И чем больше я копал, тем яснее осознавал, что это действительно был чудовищный заговор, а официальная версия не выдерживает никакой критики, поскольку идет против всех законов физики, визуальных наблюдений, законов здравого смысла и всего, что только можно. Причем в официальной версии разные документы противоречат друг другу и даже сами себе, то же самое касается высказываний официальных лиц, заключений так называемых правительственных "экспертов" и "ученых", и так далее, и...

     "ЗАВТРА". Если можно, хотя бы кратко изложите основные нестыковки официальной версии, с вашей точки зрения.

     В.Ф.
Прежде всего, самолёты не угоняются с помощью ножей для резки бумаги. Самая совершенная в мире система ПВО не дает в течение двух часов сразу четыре сбоя такого масштаба. Двухчасовые пожары не приводят к полному обрушению зданий с разрушением несущих конструкций. Да, в них врезались самолёты, но если там были серьезные структурные разрушения, здания бы рухнули сразу, а не через два часа, и уж точно не так аккуратненько и компактно. По фотографиям и видеоматериалам понятно, что сорокасемиметровый "Боинг" не в состоянии пролезть в пятиметровое отверстие в стене Пентагона, не оставив после себя никаких следов, а стотонный лайнер не превращается в пыль при столкновении с чем бы то ни было. Причем если сопоставить столкновения самолетов с башнями-близнецами в Нью-Йорке и со зданием Пентагона в Вашингтоне, создается впечатление, что законы физики в разных городах работают совершенно по-разному. В Пенсильвании самолёт точно так же превратился в ничто. Специалисты и простые люди, которые первыми побывали на месте "крушения", утверждали, что ни одного осколка найдено вообще не было…

     "ЗАВТРА". А вы исследовали вопрос с пассажирами, которые якобы звонили и сообщали своим близким о захвате лайнеров террористами?

     В.Ф.
Мобильные телефоны на высоте десять километров при скорости движения 900 километров в час не работают. Это непреложный и неоспоримый факт, и уму непостижимо, как люди могли повестись на чушь про звонки! Тем более, что в этом так просто убедиться — всего-то нужно на крейсерской высоте полета включить мобильник! Базовые станции мобильной связи на лайнерах, позволяющие звонить с борта летящего самолета, в 2004 году только проходили испытания, а их разработка стоила колоссальных денег. Спрашивается — зачем, если 11 сентября мобильные телефоны на борту лайнера, как нам говорят, и без того прекрасно работали?

     По поводу пассажиров — в США есть открытая база данных SSDI, куда вносят имена всех погибших людей. Она связана с системой соцстрахования, и если человека нет в живых, его с большой долей вероятности можно найти в этой базе. А если человек жив, то он гарантированно не будет в этой базе.

     Я взял списки пассажиров тех самолетов, которые потерпели крушение в разное время вне связи с событиями 11 сентября. Там среднее количество погибших, внесенных в базу данных, колеблется от 40% до 50%. Что касается пассажиров — жертв 11 сентября, то там оказалось меньше 25%. Это наводит меня на мысль, что минимум половины из пассажиров тех рейсов в действительности не существовало — это были вымышленные имена. И чтобы уж закончить тему пассажиров, скажу, что в разных источниках, каждый из которых причисляет себя к официальным, списки пассажиров разнятся. Вплоть до того, что в некоторых из них даже нет фамилий самих террористов!

     А террористов и не было, эти самолеты были радиоуправляемыми. Соответствующие технологии разработаны достаточно давно, еще в 60-х годах, и не раз успешно апробировались. Соответственно, самолеты, которые врезались в башни-близнецы, были пустыми и радиоуправляемыми.

     Один из наиболее показательных моментов — это хроника СNN, которая демонстрирует приближение самолета к южной башне и удар. На кадрах хорошо видно, что этот самолет — не гражданский, более того — он раскрашен по-другому, чем самолеты авиакомпании "American Airlines", и на нем присутствует какой-то посторонний огромный "горб". Непосредственно перед моментом столкновения самолета с башней там возникает яркая вспышка, как бывает при выпуске реактивного снаряда или ракеты. Легкий алюминий самолёта против стальных и бетонных конструкций башни — не самое эффективное оружие, поэтому требовалось дополнительное воздействие, и этот снаряд, видимо, должен был пробить путь самолёту внутрь здания, а заодно обеспечить мощный визуальный эффект.

     "ЗАВТРА". Возвращаясь к вопросу о телефонах: в некоторых официальных документах есть информация о том, что звонки совершались не с мобильных телефонов пассажиров, а с бортовых встроенных устройств.

     В.Ф.
Да, эта версия в моей книге тоже тщательно разобрана. В частности, замминистра юстиции Тэд Олсон, чья жена Барбара предположительно погибла на борту рейса 77, якобы упавшего на Пентагон, неоднократно менял свои показания — то супруга звонила ему с мобильного телефона, то с бортового, то снова с мобильного. Чиновник, видимо, никак не мог решить, какая ложь из двух выглядит более убедительной. Что касается бортовых телефонов, то я лично связывался и с "American Airlines", и с "United Airlines" (авиаперевозчики, чьи самолеты были задействованы в событиях 11 сентября) и получил ответ от "American", что бортовые телефоны для пассажиров в виду нерентабельности были деактивированы в начале 2001 года, а впоследствии и полностью демонтированы. В "United" мне четкого ответа не дали, сославшись на какую-то надуманную причину безопасности информации, но логично предположить, что аналогичная участь постигла и эту авиакомпанию. По крайней мере, когда я летал на "United" после 2002 года, бортовыми телефонами там и не пахло.

     "ЗАВТРА". В вашей книге приведены и рассекреченные Пентагоном документы, касающиеся событий 11 сентября.

     В.Ф.
Да, это операция "Нортвудс", датированная 1962 годом. Как раз тогда Кастро отобрал Кубу у Батисты, подружился с Советским Союзом, и американцам не терпелось нанести по Кубе удар. Тогда министр обороны и предложил операцию "Нортвудс", которая предполагала проведение откровенных провокаций — например, затопление собственного эсминца в нейтральных водах. Кроме того, что особенно интересно, предлагалось использовать военный самолет, перекрасив его в гражданский, и изобразить как чартерный рейс. Пролетая над Кубой, этот подставной самолёт должен был подать сигнал бедствия и самоликвидироваться по радиосигналу. Тем самым создавалась иллюзия, что кубинские истребители сбили гражданский самолет с пассажирами на борту, что могло быть использовано в качестве casus belli.

     Слава Богу, у Кеннеди хватило ума этот план "зарубить", а министра обороны отправить в отставку. Но сама идея осталась витать в воздухе, и, в конце концов, через сорок лет была приведена в исполнение. А может, и раньше — вспомните инцидент 1983 года с корейским "Боингом".

     "ЗАВТРА". Какие непосредственные цели, по-вашему, преследовала провокация 11 сентября?

     В.Ф.
Можно выделить три основных момента. Первый — удар по Ближнему Востоку. Американцам очень хотелось войти в Афганистан и особенно в Ирак. Поэтому на свет Божий вытащили Усаму бен Ладена. Интересно, что с 4 по 14 июля — всего за два месяца до 11 сентября — он проходил лечение в американском госпитале в Дубае под серьёзной охраной. Второй момент — нужно держать народ в узде. Лучшего способа для этого, чем наличие внешнего врага, не придумаешь. А предпринятые после 11 сентября меры по "борьбе с терроризмом" практически поставили крест на американских правах и свободах. Ниже "тройки" по специально введенной пятибалльной шкале террористической угрозы с тех пор этот показатель не опускался ни разу. Наконец, делец Ларри Силверстайн, который стал арендовладельцем WTC за шесть недель до 11 сентября и тогда же застраховал оба здания на колоссальную сумму именно на случай терактов, сорвал огромный куш.

     "ЗАВТРА". И все же не секрет, что огромное количество людей по-прежнему верит в официальную информацию. Почему?

     В.Ф.
Может, я покажусь излишне категоричным, но я делю людей, которые все еще придерживаются официальной версии, на две категории. Первая — это те, которые, что называется, не в теме. Они слышали поверхностно и в общих чертах официальную версию, а более глубоко не вникали, просто приняв на веру информацию о террористах-смертниках. Например, я был очень удивлен, когда узнал, что многие наши соотечественники даже не в курсе, что самолеты "угонялись" именно с помощью канцелярских резаков! До таких людей достаточно просто донести несколько ключевых моментов — и в них тут же просыпается интерес, они готовы воспринимать информацию и факты. На таких, в первую очередь, и рассчитана моя книга. Увы, есть и вторая категория — я их называю "идиоты-страусы". Даже изучив "матчасть", они по-прежнему умудряются верить в официальный бред про аль-Каиду, вопреки тому, что они видели, вопреки законам физики, вопреки здравому смыслу. А страусы — потому что они просто не хотят знать правду, им проще зарыть голову в песок и притворяться, что все хорошо. И когда человек, имеющий высшее техническое образование, с пеной у рта начинает мне доказывать, что 110-этажный небоскреб от пожара может рухнуть строго вертикально со скоростью свободного падения, или в ответ на документальные доказательства и научные выкладки приводит диаграммы и схемы — с таким говорить не о чем. Проще пробить лбом бетонную стену. Иной оппонент защищает официальную информацию настолько рьяно, что начинаешь недоумевать — ему-то какой прок так напрягаться? Можно подумать, что он сам принимал участие во всем этом… Впрочем, понять таких людей тоже можно: поверить в чудовищный правительственный заговор для них означает полностью перевернуть свое мировоззрение, а на такое способны немногие. И это уже чистой воды психология. Ну и масс-медиа, естественно, прикладывает к этому свою руку. И сейчас, в очередную годовщину, опять начнутся лицемерные бредни руководителей разных стран, которые в очередной раз будут пускать сопли о международном терроризме и смертниках из "Аль-Каиды", хотя всё прекрасно знают и понимают. Россия здесь, увы, не исключение. И это очень огорчает.

     "ЗАВТРА". Тут возникают невольные аналогии с Гитлером, с поджогом рейхстага и так далее. Весь тот театр, или цирк, который мы наблюдаем и в Америке, и в России, и на международной арене, направлен против большинства народов и государств современного мира. Что нас ждёт в перспективе? Возможно ли повторение событий 11 сентября 2001 года — пусть в какой-то новой аранжировке?

     В.Ф.
Несомненно. Подобные провокации — самое эффективное средство для управления общественным мнением. Все средства массовой информации, так или иначе, подконтрольны государственной власти и создают нужный ей образ событий. В этой связи очень показателен недавно принятый к рассмотрению в конгрессе законопроект "О кибербезопасности". Он в случае возникновения чрезвычайной ситуации даёт президенту полномочия фактически блокировать весь интернет-трафик в стране. Причем чрезвычайность ситуации определяет сам президент. Для этого были придуманы благовидные основания, но что мы имеем в сухом остатке? Предположим, где-нибудь рвануло, как 11 сентября. И сразу же, особенно через интернет, пошли потоки информации, которые ставят под сомнение официальную версию событий или даже прямо опровергают её. Теперь эти потоки альтернативной информации, которые очень трудно контролировать, просто будут перекрыты, и обществу придется глотать то, "что доктор прописал", то есть контроль над общественным мнением благодаря этому законопроекту выходит на качественно новый уровень.

     Конечно, потом шлюзы приоткроют, но, во-первых, существует закон импринтинга, согласно которому начальная информация воспринимается как истинная, а во-вторых, провайдеры под угрозой закрытия или обвинения в пособничестве терроризму будут жестко просеивать траффик и отсекать "невыгодную" информацию. Будет принят этот законопроект или нет, неясно, но он уже готов и рассматривается в конгрессе. Что еще показательно — с приходом Обамы ничего не поменялось. А ведь какие надежды на него возлагали!

     "ЗАВТРА". Но если масштабные фальсификации давно и прочно занимают своё место в арсенале американской политики, как это показали события 11 сентября, то неизбежно возникают вопросы и к другим "знаковым" событиям недавней истории — например, к полётам на Луну, сорокалетие которых недавно широко отмечалось во всём мире. Но началось всё это с беспрецедентного заявления НАСА о том, что оно выпустит новые, улучшенные плёнки высадки на Луне, поскольку оригиналы "истрепались" и были уничтожены. В чём суть проблемы?

     В.Ф.
Знаете, кроме всего прочего, я перевел книгу Ральфа Рене "Как НАСА показало Америке Луну". Это совершенно гениальный человек, инженер и исследователь, входящий в организацию "Mensa International", куда принимают только людей с высочайшим уровнем IQ.

     Что касается НАСА, то сначала они вертелись, как карась на сковородке, пытаясь опровергнуть фабрикацию всех, подчеркиваю — всех, фотографий и плёнок, сделанных якобы во время высадки на Луну. Любой мало-мальски здравомыслящий человек найдёт там такое количество ляпов и подлогов, которые полностью опровергают возможность того, что они были сделаны на Луне. И, в конце концов, в НАСА признали, что да, снимки сфабрикованы, но на это были веские причины и самого полёта на Луну это не отменяет.

     Проблема в том, что НАСА уже завралось до такой степени, что любое их действие или заявление только усугубляет ситуацию. Лучше бы просто отмалчивались, как они это делали почти сорок лет.

     Что удивительно, несколько лет назад по одному из каналов американского телевидения прошла передача, где ставилась под сомнение вся "лунная программа" НАСА. Там выступал и Ральф Рене. Но больше всего меня удивили "контраргументы" со стороны НАСА, которые сводились к следующему утверждению: "Как вы можете думать о нас плохо? Это просто идиотизм!"

     Что касается самой книги, то там очень широко используются цитаты из книг, написанных самими астронавтами. Что характерно, в них обнаруживается масса противоречий: причем авторы противоречат не только друг другу, но и самим себе. Кажется, эту фразу я совсем недавно произносил уже…

     Ральф Рене также рассматривает случай с аварией "Аполлона-1", предстающий у него не аварией, а целенаправленным убийством путем сожжения трех астронавтов, которые даже не грозили разоблачить фальсификации, а просто были не вполне довольны той ролью, которая им отводилась. Вообще, смертность среди американских астронавтов — особенно с учетом того, что это были лётчики-испытатели, очень здоровые люди — просто зашкаливает.

     Оборудование в те времена было не слишком надёжным. Скажем, испытания лунного посадочного модуля на Земле имели историю 100%-ного провала. И после этого данный модуль шесть раз подряд совершает не только идеальную посадку на Луне, но и возвращает астронавтов на борт "Аполлона"?!

     Кроме того, подробно рассматриваются вопросы, связанные с космической радиацией. Здесь мы защищены от неё так называемыми поясами Ван Аллена, которые простираются на высоте от 800 до 25000 километров. Всё, что находится за пределами этих поясов, — настоящая радиационная печка. Скафандры от неё не защищали и вообще не обеспечивали условий, необходимых для жизнедеятельности человека в космосе.

     В общем, говоря словами Михаила Булгакова, чего ни коснись, ничего нет.

     "ЗАВТРА". А что же тогда происходило на самом деле?

     В.Ф.
Съемки очень красивого фильма за сорок миллиардов тех еще долларов. Но там, где Голливуд для создания спецэффектов использует профессионалов высокого класса, НАСА использовали любителей из ЦРУ. Отсюда и столько ляпов. Впрочем, у меня есть и другая мысль на этот счет. Поскольку открыто разоблачать НАСА изнутри опасно для жизни, все эти "ляпы" были оставлены работниками агентства умышленно — в надежде, что потомки разберутся, что к чему, и изобличат фальсификацию. К сожалению, потомки в массе своей оказались слишком подвержены зомбированию и разучились думать своей головой…

     "ЗАВТРА". Но сами-то полёты были?

     В.Ф.
Реальными были запуски. Вероятно, беспилотные корабли даже долетали до Луны. Всё остальное — огромное поле для домыслов и спекуляций. Но Рене уверен точно: никто на Луну не только не летал, но и не собирался, поскольку НАСА с самого начала знало о невозможности осуществления подобного проекта. И я склонен согласиться с автором.

     "ЗАВТРА". Но ведь было противостояние двух держав. И в советском ЦУПе отслеживали все пуски НАСА. Почему же они не ухватились за такую возможность уличить своих противников в подлоге?

     В.Ф.
Этот вопрос меня тоже всегда интересовал. По-видимому, имел место колоссальный подкуп — США в те годы продавали СССР свои запасы зерна по каким-то нереально мизерным ценам, на 20% ниже рыночной стоимости. И это сразу отразилось на ценах внутри Америки. Но это лишь одно из предположений, которое выдвигает Рене. Наверняка у США были и другие рычаги воздействия и манипулирования советской стороной. Уверен, что у них имелся целый комплекс мер, которые гарантировали лояльность СССР.

     Впрочем, ситуация с тех пор не сильно изменилась. Что мешает сейчас нашему высшему руководству вывести американцев на чистую воду в связи с событиями 11 сентября? Да всё то же самое! Кроме того, не секрет, что и наши власти далеко не так чисты на руку, как хотят это представить, и определенные параллели очень четко просматриваются.

     40 лет назад мы играли в освоение космоса, сегодня мы играем в охоту на террористов. Американцы давно навязали нам свои правила игры, а мы до сих пор под них радостно прогибаемся. Тошно от всего этого…

     "ЗАВТРА". Какими вы видите главные политические и моральные выводы из всей ситуации 11 сентября для мира, России и Америки?

     В.Ф.
Политика и мораль — понятия несовместимые, и события 11 сентября как нельзя лучше это продемонстрировали. Люди всегда были разменной монетой в большой политике, и несколько тысяч человеческих жизней ради удовлетворения политических или даже материальных амбиций — мелочи. О какой морали может идти речь? Нас дурачат, а мы, словно китайские болванчики, киваем в такт тому бреду, который ниспослали нам СМИ — прямой доставкой из кулуаров американской власти. "Кто владеет информацией, владеет миром" — говорили Ротшильды и с начала прошлого века ни на шаг не отступили от своего заветного лозунга.

     Многие называют таких, как я, конспироложцами. Хотя на самом деле всё обстоит с точностью до наоборот — я считаю себя развенчателем мифов и разрушителем теорий заговоров. То есть в словосочетании "теория заговора" я разрушаю именно первое слово, пытаясь донести до людей, что заговоры, как это ни печально, — вовсе не плод фантазии параноиков или сумасшедших, а вполне реальное явление. И пока мы все это не поймем, пока не научимся, наконец-то, думать собственной головой, а не телевизором, ничего хорошего нам не светит. И это мое глубокое убеждение.

Беседу вёл Александр Нагорный




(Добавить комментарий)


[info]igor_abramov@lj
2009-09-05 11:44 (ссылка)
Ну насчет рухнувших через полтора-два часа башен конспирологию наводить не стоит. Это абсолютно естественное явление, я, признаться, ждал его через полчаса, после попадания самолета, недооценил солидность постройки.
Дело то простое, открываем строительные пожарные нормы, и с удивлением обнаруживаем, что у стали пожаростойкость бывает даже хуже чем у дерева.
Дело в том, что металл хорошо проводит тепло, и с нагреванием резко теряет прочность. Так что произошла простая вещь. Полыхал, полыхал себе пожарчик, да грел балки стального каркаса (заметим, что американские небоскребы в большинстве построены на основе довольно массивного металлического каркаса, как и, к примеру, сталинские высотки, а вовсе не на основе монолитного бетона, который подходящей прочности научились промышлено делатьлишь совсем недавно).

Балки эти потеряли прочность, и перестали выдерживать вес вышестоящих этажей, эти этажи стали падать вниз, именно падать, то есть, удар был с размаху, этого не выдержали несущие конструкции нижних этажей, и здание стало схлопываться, обратите внимание, с "середины" (очага пожара и разрушения) сначала вверх, потом с "cередины"-же вниз. Такая картина характерна именно для прогрессирующего разрушения конструкции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2009-09-05 11:57 (ссылка)
Вроде убедительно возразили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skier69@lj
2009-09-06 22:51 (ссылка)
Не-а, ни фига не убедительно.
Вот тут всё подробненько расписано:
http://serendipity.li/wtcr.html
Цитирую:
"Применение авиационного топлива для плавки стали - это изумительное открытие, честное слово. ... Специалисты по обработке металла возятся с ацетиленовыми горелками, кислородом в баллонах, электрическими дугами от генераторов, электропечами и другими сложными устройствами, но что использовали эти гениальные террористы? Керосин, стоимостью 80 центов за галлон по рыночным ценам.
... нагревание стали похоже на выливание сиропа на тарелку: сироп не будет стоять вертикально. Жар попросту переходит на более холодные участки стали, охлаждая те части, которые вы пытаетесь разогреть. ... Или я должен поверить, что огонь горел все это время, становясь все горячее до тех пор, пока не достиг температуры плавления [1538°C, а не 800°C как сообщалось]? Или он непрерывно горел до тех пор, пока все 200,000 тонн стали [количество стали в одной Башне] разогрелись до плавления — всего лишь от горючего из топливных баков одного самолета? ...
... максимальная температура для незащищенных стальных конструкций во время тестовых пожаров [в Великобритании, Японии, США и Австралии] была 360°C (680°F), и это очень далеко до первого критического порога в структуре стали, 550°C (1022°F). ... Я полагаю, что вопрос можно считать закрытым: Огонь не ослабил структуру ВТЦ в достаточной мере для обрушения башен.
... хорошо известно, что максимальная температура, которая достигается при горении нестехиометрических углеводородов (то есть, углеводородов, таких как авиационное топливо, горящее на воздухе) - 825 градусов по Цельсию (1520 градусов по Фаренгейту). ... Огонь в ВТЦ был насыщен топливом (о чем свидетельствует густой черный дым) и поэтому его температура никаким образом не приблизилась к этому верхнему пределу в 825 градусов. В действительности, огонь в ВТЦ мог гореть при (или ниже) температурах типичных для офисных пожаров."

Кроме того, башни ещё при проектировании были рассчитаны на столкновение с самолётом типа Боинг-707, который по близок своим характеристикам к 767. В реальной жизни был эпизод, когда бомбардировщик Б-25 врезался в Эмпайр Стэйт Билдинг. Был пожар, но здание устояло.

Рекомендую к просмотру замечательное кино "Разменная монета" (Loose Change), снятое самими же американцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2009-09-07 05:58 (ссылка)
И вы убедительно возразили:)

В общем пища для размышлений есть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]about911@lj
2009-09-10 16:53 (ссылка)
Какой чудак может утверждать, что для того, чтобы металлокаркасная конструкция обрушилась, ее нужно довести до состояния расплава?
- Только тот чудак, - назидательно проговорил физик Стивен Джонс, - который понятия не имеет о сопромате.
Открываем учебник для вузов "Металлические конструкции" под редакцией Н.С. Стрелецкого (М.: Госстройиздат, 1961 год, стр. 48):
"При температурах выше 400—500°С происходит резкое снижение предела прочности и предела пластичности [стали] (в 3-4 раза), при 600 °C они близки к нулю и несущая способность стали исчерпывается.
- Вот так вот, - с горечью вздохнул физик Стивен Джонс. - Скорее всего, наши бесстрашные правдоискатели сопромат в вузе завалили бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skier69@lj
2009-09-11 03:47 (ссылка)
А в так, чисто смеха ради, вспомните школьный курс физики, и посчитайте, сколько нужно тепла для разогрева 200 000 тонн стали до 500С, и сколько выделяется тепла при сгорании 100 тонн керосина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]about911@lj
2009-09-11 06:01 (ссылка)
1. Вы действительно думаете, что в высотном офисном здании больше нечему гореть, кроме как авиационному керосину? Почему же в них тогда возникают пожары?
Учебник по пожарной безопасности утверждает: "Первые 10 минут (это среднее время) огонь распространяется линейно вдоль горючего материала. В это время дым заполняет помещение, пламени почти не видно; температура внутри помещения возрастает до 250-300°С, то есть до температуры воспламенения большинства сгораемых материалов. После этого пожар переходит в фазу объемного развития. Эта фаза характеризуется мгновенным распространением пламени по всему помещению и в различных его направлениях в зависимости от горючей загрузки помещения. Еще через 10 минут наступает разрушение остекления и увеличивается приток свежего воздуха, что резко увеличивает развитие пожара, который переходит в следующую фазу: температура внутри помещения повышается до 900°С, максимальная скорость выгорания продолжается в течение 10 минут. На 20-25 минуте от начала пожара происходит его стабилизация и продолжается 20-30 минут. После чего пожар идет на убыль, если не имеет распространения в другие помещения."

2. В современных высотных металлокаркасных зданиях достаточно нарушить одну или несколько несущих опор, чтобы за ними потянулась вся конструкция и произошло т.н. "прогрессирующее обрушение". По такой схеме обвалился Трансвааль-парк в 2004 году в Москве.
Обрушение башен ВТЦ началось сверху:
Image
Т.е. сначала не выдержала конструкция в зоне удара самолета и пожаров. Затем конструкция не выдержала динамического воздействия осевшей верхушки.
Т.е. конструкция башен не выдержала не только в результате пожара, но и в результате колоссального удара верхней части конструкции, на который легкие межэтажные перекрытия, прикрученные болтами, никак не были рассчитаны.
Так что никаких 200000 тонн стали плавить не надо было. Конструкция может перестать выполнять свои функции не только от температурного воздействия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2009-09-11 07:03 (ссылка)
Спасибо за гифку.
Я там вроде увидел- посмотрите внимательно, в момент просадки.На нижней красной полосе возле передего угла - как бы факелы огня .Можно предроложить , что это подрывы угловых колонн?

Можно предположить следующий сценарий...До того на полосе ничего не горит - подрыв - всплеск огня - просели верхние этажи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]about911@lj
2009-09-11 08:59 (ссылка)
Огонь был внутри. Когда верхушка стала оседать, она сработала как поршень - посмотрите сколько дыма появляется, когда она проседает. Это не взрывы, а просто "выдавленный" огонь.
Кроме того, ни одна взрывчатка не выдержит удар самолета и последующий часовой пожар. Не придумали еще способов уберечь ее от таких воздействий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2009-09-11 09:24 (ссылка)
Ну вроде логично.
Но. Посмотрите на правую стену( 2 места ,где огонь).Там огонь и раньше и после просадки - никакого усиления огня не видать, хотя пожар и есть( огонь то виден...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skier69@lj
2009-09-11 08:05 (ссылка)
А вы действительно думаете, что ВСЁ выделенное тепло идёт на разогрев металлоконструкций?
А вы действительно думаете, что ЛЮБОЙ офисный пожар достигает т-ры 900С?
А вы действительно думаете, что высотные здание не оборудуются автоматической системой пожаротушения?
И - будьте внимательны, я писал в исходном комменте, что здания ВТЦ проектировались с расчётом на столкновение с Боингом-707. Кроме того, в мире существует статистика столкновений самолётов со зданиями. Так вот, обрушение ВТЦ - ПЕРВЫЙ случай, когда здания (два!) обрушились из-за (якобы) столкновения.
Так что не надо ля-ля о "колоссальном" ударе - ВТЦ был построен, чтобы держать такой удар.
А впрочем (посмотрев на ваш ник), это бессмысленный спор.
Я не буду более отвечать на ваши комменты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]about911@lj
2009-09-11 08:56 (ссылка)
1. На локальный разогрев стальных конструкций? Вы видите в этом какую-то проблему? "Сталь является негорючим материалом. Однако опасность состоит в том, что при высокой температуре сталь, нагреваясь, теряет свою статическую прочность. Здание, которое подверглось серьезному пожару, рискует обрушиться в любой момент без предварительных сигналов, поскольку стальные детали конструкций, с виду крепкие и неповрежденные, под воздействием температуры потеряли свои качества. ()"

2. Зависит от того, сколько горючих материалов в здании. В башнях ВТЦ их было предостаточно - пластик, бумага, дерево, ковровые покрытия, синтетика, оргтехника. Все это прекрасно горит, температура достигала 800 градусов по Цельсию.

3. В башнях ВТЦ противопожарные жиклеры были разрушены ударом и взрывом самолета. И ничем помочь, к сожалению, не могли.

4. К сожалению, не проектировались. Расчеты на столкновение с самолетом, о которых говорил конструктор башен Лесли Робертсон, так и не были найдены (http://911myths.com/html/wtc_707_impact.html). Кроме того, башни действительно выдержали удары самолетов - они же не разрушились сразу после столкновений. Здесь вы правы. Коллапс был вызван, в конечном итоге, воздействием пожаров на поврежденные силовые элементы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sabirov@lj
2009-09-05 19:42 (ссылка)
достаточно подробная и убедительная отмазка наса по всем моментам.ссылка (http://skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#introduction).
читать много, но если вопрос интересен, все проглатывается на одном дыхании.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]m_ike@lj
2009-09-06 18:12 (ссылка)
А вот и отмазка по поводу 9/11:
http://www.popularmechanics.com/technology/military_law/1227842.html
Не менее подробная и убедительная. Увы, пока только на английском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2009-09-06 18:46 (ссылка)
Понятно , что товарищи из спецслужб США придумают солидный фолиант оправдавний. Не зря же получают доллары, нажитые эксплуатацией трядящихся всего мира.:) В этом я не сомневаюсь...Однако вопросы есть у мировой общественности.И задавать их не перестанут.

Это вам не в империи зла, гнезде мирового империализма.:)У нас народ такой - раз посеяно сомненние, то все - уже не отмоешься :)

Одним словом здесь вам не тут. Не верим в официальную версию 911 ! :)

(Ответить) (Уровень выше)