Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aleks1958 ([info]aleks1958)
@ 2009-10-22 14:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Повторение - мать учения

Распад Союза я не считаю исторически детерминированным, предопределенным - как, например, крушение монархии и Российской Империи в феврале 1917-го.

Никаких предпосылок к его распаду не было - не было в 1985-м году массового пртестного движения, не было даже  националистического движения, не было экономической катастрофы, не было проигранных войн. Да, были проблемы, да, было вырождение компартии - собственно, и приход такой фигуры, как Горбачев, был проявлением этого вырождения. Было отчуждение трудящихся от власти, были отставания в некоторых областях. Были дефициты - не кричащие, как во время перестройки, но досадные. Была чудовищная топорная работа агитпропа. Была ненужная закрытость от внешнего мира.

Это были необходимые, но не достаточные условия для той катастрофы, которая произошла.

via http://kommari.livejournal.com/628562.html



(Добавить комментарий)


[info]vidjnana@lj
2009-10-22 08:13 (ссылка)
Естественно. А проблемы - хотелось знать, в каком обществе их не было. Вот если посмотреть на проблемы Америки, особенно после кризиса, так исходя из тех критериев, которые применяются к распаду Союза, Америка уж тем более должна распасться. Это ж надо - задолжать всему миру! Конец америкосам. Так об этом же периодически пишут - вон и доллар уже хоронили. И ничего, живут себе Штаты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2009-10-22 08:54 (ссылка)
Рад, что поддерживаете.Очень рад:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleks1958@lj
2009-10-22 09:06 (ссылка)
--
А проблемы - хотелось знать, в каком обществе их не было.
--
Это вообще блестящая философская мысль.Противоречия- источник развития. Об этом говорит диалектика.

(Ответить) (Уровень выше)

И все же
[info]reincarnat@lj
2009-10-22 08:40 (ссылка)
рассмотрим модельный пример. Сколько времени просуществует большая корпорация в условиях жесткого рынка, в которой правление окончательно разложилось, нет свежих идей генерального развития и вообще на уровне исполнительной дирекции принято решение о ликвидации компании и распродаже активов ?
А ведь такое сплошь и рядом.
Собственно, СССР и развалился именно как корпорация с последующм рейдерским захватом активов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И все же
[info]aleks1958@lj
2009-10-22 09:02 (ссылка)
Газпром имеете в виду? Существует, существовал и существовать будет, пока газ не кончится.
Сейчас переведут из госкорпорации ( есть такие мысли, слышал) в акционерное общество, потом( когда нибудь) обратно, а существовать будет

То что активы захватили - это понятно.Насколько это неизбежно - вот вопрос.
Считаю надо было внимательно следить за сторожем этой корпорации , а то он по ночам не охраной занимался а распродажей собственности

(Ответить) (Уровень выше)

Вы меня не поняли
[info]reincarnat@lj
2009-10-22 09:14 (ссылка)
СССР в экономическом смысле был единым народно-хозяйственным комплексом, целью которого являлось обеспечение жизни советских граждан. То есть мегакорпорацией, работающей не на прибыль, а на благосостояние работников. Но, на уровне Правления (Совета директоров) произошло полное разложение и распад. Более того, причиной разложения было именно идеологическое болото имени Суслова. Искусственное ограничение категорийного аппарата, методов, загон философии в прокрустово ложе социально-экономических теорий девятнадцатого века и пр.
КОрпорация должна иметь работающий комплекс метаидей, постоянно совершенствуемый в соответствии с изменяющейся обстановкой.
А если его нет - получается "Дженерал моторс", которая на грани разорения и распада, Детройт, и т.п. Беда всех этих компаний - отсутствие в правлении людей с готовностью воспринимать свежие идеи. Критически, конечно. Потому, что если воспринять, например, в качестве метаидеи, установки "Римского клуба", то эффект будет страшненький.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы меня не поняли
[info]aleks1958@lj
2009-10-22 09:31 (ссылка)
Я вас понял.( может неправильно :)) )
--
Но, на уровне Правления (Совета директоров) произошло полное разложение и распад. Более того, причиной разложения было именно идеологическое болото имени Суслова.
--
Как понял, это вы считаете главным.

Я не считаю это главным.

Проблемы были ( где их нет), но они не были АНТАГОНИСТИЧЕСКИМИ.В принципе цель была - коммунизм, может отвлеклись чуть - чуть на то ,что под коммунизмом стали понимать две тарелки гуляша на каждом столе.Но думаю со временем бы поняли , что не ТОЛЬКО это важно.

Причину вижу в сторожах этой корпорации.Сторожей подкупили, и они распродали эту корпорацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы меня не поняли
[info]ivanoff272@lj
2009-10-22 09:48 (ссылка)
уровне Правления (Совета директоров) произошло полное разложение и распад
50/50
Причину вижу в сторожах этой корпорации.Сторожей подкупили, и они распродали эту корпорацию.
+1, у корпорации "сторожа" - это Наблюдательный совет
PS и, как всегда, все за счет мелких акционеров

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы меня не поняли
[info]igor_abramov@lj
2009-10-22 13:07 (ссылка)
Все-таки, полагаю, разложение, а точнее, деградация рукаводства играла решающую роль.
Сторож может поймать явного вора или жулика, своего или постороннего, но если руководство плохо управляет, это не компетенция сторожа, ему просто ума на это не хватит он в другом профи. А плавная деградация приводит к тому, что абзац заметен только тогда, когда, стало уже реально плохо, когда накопились структурные изменения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы меня не поняли
[info]aleks1958@lj
2009-10-22 13:28 (ссылка)
Я не согласен , что были СТРУКТУРНЫЕ ( я подразумеваю антагонистические) изменения.

Для того чтобы внести капитализм, и следовательно произвести развалпонадобилось 5 лет перестройки.Если бы так было плохо,этого бы не понадобилось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Антагонистические бывают противоречия
[info]igor_abramov@lj
2009-10-22 16:13 (ссылка)
Речь идет о том, что на самом деле была плавная миграция и в руководстве и в умонастроении масс. Она началась, по крайней мере, при Хрущеве. А при большом желании ее можно в НэПе найти, но это уже троцкизм выйдет. И я не знаю точно, когда она на самом деле началась. За 5 лет нельзя было просто так развалить все.
Сначала наступила расслабуха. Когда партия перестала быть Партией. Когда членство в ней перестало быть физически опасным туда поперли карьеристы. Когда за ошибки руководителя просто переводили на менее ответственный, в крайнем случае на пенсию, в рвысшем уководстве стали повляться мещане. Стал падать интеллектуальный уровень руководства. И стала постепено наступать РАЗРУХА. Сначала в головах.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Антагонистические бывают противоречия
[info]aleks1958@lj
2009-10-22 18:45 (ссылка)
Да все правильно вы говорите.
но прочтите пост еще раз

и вывод я повторю:
"Это были необходимые, но не достаточные условия для той катастрофы, которая произошла."


А за пять лет можно развалить Вот мнение- вроде человек не глупый

М.ШЕВЧЕНКО: Любую страну при желании можно похоронить. Китай элементарно распадается на пять частей, а Техас от США при правильных политических и политтехнологических мероприятиях откалывается в течение двух лет, поверьте. Тем более, при наличии Обамы у власти.
http://aleks1958.livejournal.com/466286.html?mode=reply


(Ответить) (Уровень выше)