Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aleks1958 ([info]aleks1958)
@ 2008-01-23 19:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кое что про запад

 
Ирина Маленко

А мне их жалко!

“- Сигнал на обед, - ответил старик. - Святое время для идиотов.

И стало слышно, как по всем коридорам и переходам корабля раздаются мелкие быстрые шаги - бегут ашиклеки. Два человечка внезапно выскочили из-за угла и промчались мимо, прижимая к пузатым животам пустые миски”.

К. Булычев, “Пленники астероида”

 

…Под Рождество мне пришлось стоять в очереди за хлебом. Да еще к тому же на улице. Потому что в булочную очередь не вмещалась.

Нет, дело было вовсе не в “годы застоя” в СССР, на дворе стоял 2007 год, а происходило это в самой что ни на есть разблагополучной Западной Европе. Почему очередь? Да потому что магазины закрывались на два дня (а точнее, на один, так как 26-го декабря многие магазины уже работают)….

Очереди бывают здесь не только под праздники. Практически каждый уикэнд (а особенно в конце месяца после зарплаты!) в ближайшем супермаркете народ хватает все «напомах». Полки заполнять там полагается во вторник утром, и поэтому с середины дня в воскресенье и весь понедельник магазин представляет собой печальное зрелище. Ну, а уж если идет распродажа и снижают цены - тут начинают хватать что нужно и что не нужно, только что полки из прилавков не вырывают! «Только вперед, а там разберемся!»

Нас, конечно, этим не удивишь. Когда у нас были такие цены, что большинство населения могло себе позволить хорошо питаться, и у нас такое было. Просто, оказывается, прилавки-то полны не там, где существует какое-то неисчерпаемое изобилие, а там, где на достаточно высоком для предотвращения полного опустошения магазина уровне поддерживаются цены!

Но все-таки капиталистический потребитель отличается от потребителя советского коренным образом. Своим отношением к потребляемому. Кратко это можно выразить формулой «при социализме потребляют, чтобы жить. В «свободном мире» рынка - живут, чтобы потреблять». И остальные жизненные позиции здесь тоже берут начало именно в этой отправной точке.

Советский потребитель часто брал товары про запас, на всякий случай (благо цены позволяли!) и потом берег купленное «на черный день». Западный - нагружает полные тележки для того, чтобы половину через пару дней выбросить на помойку. «Меня просто тошнит, когда я вижу по скольку они здесь всего хапают!» - с презрением сказала мне как-то о дублинцах знакомая югославка. – «Как только самим не противно!»

Действительно, противно. Похоже на дорвавшуюся до «сладкой жизни» соседскую тетю Тоню («из навоза, но с маникюром»), о которой ее собственный супруг-бизнесмен с отвращением рассказывает: «Семги обожралась, лежит на полу, пердит и стонет, скотина!»

Здесь не только постоянно обжираются, а потом изо всех сил стараются похудеть. Здесь еще и не чинят сломавшиеся телевизоры, не умеют зашивать дырки на одежде и выбрасывают на улицу хорошую еще мебель. А если благотоворительный магазин слишком далеко от дома, то в бачок с мусором летит и новая совсем еще детская одежда, из которой дети выросли. И такое же отношение - не только к вещам, но и к людям: вчера еще девочки с ходили с ума по поп-группе «Х», а мальчики развешивали по стенкам постеры с актрисой «Y», а сегодня уже постеры эти на помойке, а девочки стонут по поп-звезде «Z»... А позднее «в утиль» домов престарелых будут списаны и их родители: когда окажутся слишком старыми, чтобы от них была какая-то польза. Тем более, что они к тому времени уже поживут в свое удовольствие на пенсии - брезгуя тем, чтобы заниматься с внуками. «Я не я, и лошадь не моя».

Ну что ж, «у каждого свой вкус, никто никому не указчик,  кто любит арбуз, а кто – свиной хрящик»... Но это, видно, только нам не полагается быть указчиками. А «цивилизаторы» и Конституцию подсказывают как нам переписать, и к соблюдению международного законодательства призывают нас, оккупируя сами при этом вот уже 5 лет суверенную страну, в которую они вторглись под ложным предлогом...

Без шоппинга для западного потребителя нет жизни - как для обитателя планеты Плюк в жизни нет цели без цветовой дифференциации штанов. Шоппинг - не просто его единственное развлечение. Лиши его шоппинга - и вот тогда он действительно пойдет на баррикады! Ибо шоппинг – это его ежедневный «fix», его наркотик.

Сам он, как и любой наркоман, этого не видит и не признает, считая свой образ жизни здоровым и единственно правильным. Вот, например, как видит людей с другой, непотребительской системой ценностей англичанин Эндрю Холловэй: «В Северной Корее немного того, что мы, все остальные называем жизнью, в которой можно участвовать. Для большинства людей в реальном мире (курсив мой – И.М.) основой жизни является частная жизнь с семьей и друзьями. Вне зависимости от того, испытываем ли мы к своей работе отвращение или воспринимаем ее как глубоко нас удовлетворяющую, мы тем не менее склонны рассматривать ее в первую очередь как средство заработка для жизни. Спросите северного корейца, из чего состоит его жизнь, и он скорее всего ответит вам, что он участвует в строительстве новой жизни, в революции. ... Это еще и потому, что жизнь в Северной Корее мало больше из чего состоит. Там нет практически ничего другого, кроме дома и рабочего места. В коммунистической идеологии частная жизнь личности может считаться важной и необходимой, но она второстепенна по отношению к его общественной жизни как работника и члена коллектива. ... Люди в Северной Корее вообще-то слишком заняты революционным строительством, чтобы у них было время на что-то большее, чем час-другой перед телевизором перед сном».

Знаменитый британский сарказм так, извините за выражение, и прет. Наряду с не менее печально известными британским снобизмом и высокомерием.

Но смеяться хочется только над инфантильной категоричностью автора. Для него реален только его мир. Все, что от этого мира отличается, он подсознательно считает либо фальшивым («пропаганда»), либо просто отбрасывает как не имеющее право на существование. «Чего хотел? Бассейн с Пе-Же?»- это уровень мышления таких, как он.

То есть, если человек видит в работе большее, чем только средство для того, чтобы выжить, значит, у него что-то с головой. Если в обществе нет пабов (баров), публичных домов, казино, «МакДональдсов», ночных клубов, шоппинг-центров, «мыльных опер» по 300 серий, ежедневных игр с примитивными вопросами (впрочем, для таких, как он, и эти вопросы оказываются достаточно сложными!) и реалити- и ток-шоу по телевидению, не говоря уже о рекламе, то значит, в этом обществе нет НИЧЕГО. Театры, музеи, выставки, кино, библиотеки, ботанические сады, кружки для занятий по интересам (от музыки и танцев до спорта и вышивания гладью), музыкальные школы, парки, цирк (причем все это либо совсем бесплатное, либо стоит очень немного!) - это все, оказывается, «нельзя назвать жизнью»! А перед телевизором обязательно надо сидеть чуть не до рассвета. Желательно с тарелкой картошки с рыбой в руках и с баночкой пива. Толерантен капиталистический обыватель к чему угодно - к проституции, к наркотикам, к молодежному хулиганству, - но только не к тому, кто действительно глубоко отличается от него самого системой жизненных ценностей. Столкнувшись с подобным, он мгновенно становится нетерпимым и агрессивным. «Или с нами, или против нас».

Обертка и бренд для него важнее качества - так же, как и в целом в его обществе форма важнее содержания. (А я все время подсознательно помню: у нас в СССР рекламировалось только то, что было никому особенно и не нужно!)

В нашей стране такой вид потребителей (мегачелов, как они себя теперь любовно именуют) - явление в масштабе истории довольно новое, хотя присущая им агрессивность нам уже хорошо знакома. Сами они, все эти 35-45 летние «дети перестройки», по-прежнему именуют свое поведение «молодым напором» - забыв, видимо, что «молодая была давно уже не молода»... Конечно, они не на пустом месте возникли - но помню, как сильно удивило меня, когда мне в первый раз кто-то из соотечественников с завистью сказал о голландцах: «Эх, они там умеют отдыхать!» - именно в таком контексте, которого так позарез не хватало в КНДР Эндрю Холловэю.

Все мегачелы уверены, что «вкалывают как папа Карло» - и именно поэтому «достойно зарабатывают», в отличие от «лохов» - рабочих, крестьян, учителей… Ни один из них не задумывается над тем, а какая же, собственно говоря, практическая польза от его «ударного труда» народу или стране. Для него показателем пользы является его собственное денежное вознаграждение, а не конечный продукт его труда. Если бы им больше платили за зачистку нашей территории от «аборигенов», они уже давно бы начали снимать с нас скальпы....

А собственный продукт его труда – посмотрите, его же просто нет! Мегачел не создает ничего. Кому на Руси польза от повышения продаж прокладок с крылышками, выкачиваемой нефти или вульгарного трепа по радио? Белка в колесе, наверно, тоже уверена, что трудится не покладая лап. Особенно как набьет себе за щеки орехов.

Так вот и живут «цивилизованные люди», именующие себя «весь мир». Сначала жрут все, что душа захочет - а потом жрут таблетки, чтобы похудеть и платят сотни фунтов/ долларов/евро за то, чтобы записаться в спортзал («фитнесс-клаб») на тренажер. Сначала залезают в долги по кредиткам («не могу пройти мимо этого платья... и того... и вон того тоже...!») - а потом работают только для того, чтобы рассчитаться с долгами. (Иногда человека можно и нужно охранять от самого себя. Мы в советское время просто не смогли бы влезть в ТАКИЕ долги при всем желании - нам бы никто не дал в них влезть, хотя покупки в кредит у нас всегда были!). Сначала зарабатывают себе стресс всем своим «цивилизованным» образом жизни (например, с хулиганами здесь бороться нельзя - это нарушение их прав человека! Или неизбежные при капитализме сокращения рабочих мест: «неуверенность в завтрашнем дне», как писали в свое время советские газеты – это вовсе не выдумка. «Любой из нас - всего лишь 3-4 зарплаты от того, чтобы стать бездомным!»- приветливо встречает по утрам идущих на работу огромный плакат в центре города) - а после бегут на рынок адвокатов и психотерапевтов, где их уже ждут с распростертыми объятьями, только поспевай чеки выписывать.... Или летят «оттягиваться» куда-то, сметая все на своем пути.

И детей воспитывают так же – «чтобы у них было все, что есть у других», «чтобы их в школе не дразнили». Когда им говоришь: «А почему бы не воспитать ребенка так, чтобы ему было все равно, что там о нем кто-то говорит, и чтобы ему самому не хотелось иметь то, что ему по большому счету не нужно?», они впадают в ступор. А ведь такое воспитание вполне возможно. Мне в школьные годы было совершенно неведомо, что такое «peer pressure» (давление со стороны членов своего круга (в особенности, сверстников, одноклассников, однокурсников, одногруппников) – И.М.) Мне было абсолютно все равно, что там носит Ленка Н., или с кем там целуется Татьяна Е. Чтобы у меня на этой почве был стресс?! А уж если бы мне кто-нибудь сказал, что мне надо попробовать курить или пора завести себе бойфренда, потому что «у всех они уже есть, а у тебя нету», я бы собеседника так засмеяла, что от него бы только пух и перья летели! Я не стремилась в 15 лет выглядеть и вести себя на 20 только потому, что кому-то там другому очень не терпелось вырасти.

«Я знаю, чего я хочу. И я хочу этого прямо сейчас!» (и буду это иметь, пусть хоть весь мир летит в тартарары!) - поучает будущего мегачела с младенчества реклама. Бедняжка, он думает, что это он хочет того или другого... А на самом деле чего он хочет сегодня, а чего захочет завтра, давно решил за него рынок. Рынок делает его рабом, но он этого упорно не видит. И продолжает считать себя хозяином жизни. «Я себе сегодня такой прибамбас отхватил! Обзавидуетесь!» …

Их зашоренное мышление воспринимает любое негативное отношение к ним как «зависть» («Так что ж вы лезете со своей завистью, своими комплексами... к тем, кто чего-то в жизни добился повсюду?».). Так и вспоминается капиталистическая классика: Дж. В. Буш с его «они завидуют нашей свободе»!

А мне их жалко. Когда я встречаю, к примеру, американца (а тем более - такое редкое существо, как американец прогрессивный), мое сердце просто разрывается – не от ненависти, а от жалости. Как к страдающим неизлечимой и прогрессирующей болезнью. Сын за отца не отвечает, - говорю я себе. Эти люди – продукты своего общества. От некоторых людей нельзя требовать слишком многого.

Какая тут может быть зависть? Завидуют тем, на чьем месте сами мечтают оказаться. Бог с вами, ребята, если вам нравится такая жизнь, да живите! Но вы же упорно ее навязываете нам всем! Я знаю, что такое удовлетворение от купленной вещи. И оно не идет ни в какое сравнение со счастьем, испытанным от того, что у тебя есть единомышленники. От того, что твоя работа оказалась кому-то нужна. От хорошей прочитанной книги. От того, что ты просыпаешься, не задумываясь о том, что завтра тебе надо заплатить по счетам.

Но мегачелы, в особенности отечественные - зачастую хамы, а хамов просто необходимо ставить на место. Желательно без хамства - и с улыбкой. Причем хамы они невежественные и своим невежеством кичащиеся. «Ну точно учитель, прямо слово в слово сходиться:) Ну удачи вам в борьбе за грамотность. Дело не плохое».

В советское время невежественных людей было не просто меньше, чем сейчас - они еще и не были так заметны, потому что не старались быть заметными, чувствуя свою интеллектуальную неполноценность, и старались «подтянуться» - подучиться. В наше же время они составляют энциклопедии, снимают фильмы, пишут романы, ведут теле- и радиопередачи... И от всех остальных людей ожидают, что мы встанем на четвереньки и с радостным почавкиванием побежим к чану с выставленной ими для нас интеллектуальной баландой. Видно, поняли, что надо действовать по-английски: англичане сами себя провозгласили какой-то особенной, на редкость цивилизованной нацией - и весь мир им поверил, а наши троечники, вчерашние фарцовщики и прочие «волшебники- недоучки» сами себя провозгласили культурной элитой и «бомондом», закупив на всякий пожарный оптом с десяток дипломов и званий профессоров и академиков...

Надо их было, конечно, ставить на место вовремя. Но и сейчас еще не поздно. Не чтобы унизить – в конце концов, «мамы (и папы) разные нужны, мамы разные важны». А просто чтобы они не навязывали нам и нашим детям свой образ жизни, свои идеалы. И - свой уровень.

Нам надо почаще называть вещи своими именами. Нам любят говорить о том, что свидетельством неоспоримого преимущества капитализма якобы является то, что многие в годы «холодной войны» стремились эмигрировать на Запад и практически никто – к нам в социалистический лагерь.

Почему западные люди не стремились в социалистический мир? А вот потому и не стремились – ну какой настоящий наркоман признается себе сам в своей мании, да еще и добровольно начнет от нее лечиться? Не потому, что мир этот был хуже, а потому что капиталистический потребитель - наркоман потребления, а социалистическая жизнь для него означала бы неминуемое «going cold turkey» (резкое прекращение употребления наркотиков - И.М..)! Ведь здесь едят тогда, когда голоден, а не когда скучно и больше нечем заняться. Здесь пьют на праздник, а не каждый раз когда «выходят в свет» (в бар или в ресторан) А куда же еще, скажет он вам? Библиотеки, театры, выставки - для него это все скучно. Только диктатура может заставить его туда пойти!

Рынок выступает в роли наркодельца. Властям легче управлять обремененными долгами и лишним весом наркоманами. Ведь им есть что терять кроме своих цепей: кредитную карточку и дом под ипотеку. Они до конца жизни будут вкалывать чтобы расплатиться со своими долгами - и одновременно
будут влезать в новые. И свято верить при этом, что они –свободные, «успешные» люди...

При использовании этого материала ссылка на Лефт.ру обязательна



(Добавить комментарий)


[info]ex_solnzevo@lj
2008-01-23 15:45 (ссылка)
Тут написано неплохо,но вообще то Маленко...вы ее статьи про Сев.Корею читали ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-23 16:04 (ссылка)
Нет.Они на лефт ру есть , но как-то руки не доходили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_solnzevo@lj
2008-01-23 16:05 (ссылка)
я читал и они создают плохое впечатление.
чтобы Маленко там не увидела,все будет описано в радужном свете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-24 18:57 (ссылка)
++++чтобы Маленко там не увидела,все будет описано в радужном свете++++
Может вы просто не доконца смогли оценить ценности социалистического общества. Что может быть плохого при социализме?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolya_s_raena@lj
2008-01-23 16:53 (ссылка)
Очень внятно изложено. Спасибо.
Старые банальные истины полезно повторять время от времени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-24 18:55 (ссылка)
Делов то. Выучить корейский и рвануть в прекрасное общество. Благо выучить любой язык в нашем несправедливом, тупом мире вполне реально. Да и выехать из нашей страны совсем просто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolya_s_raena@lj
2008-01-25 03:55 (ссылка)
Эмигрируют неудачники. Противостоять свинству можно и нужно здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-27 04:45 (ссылка)
Прям так неудачники. Может наоборот)))) Но не в этом дело. Что вас привлекает в северной корей? Что бы вы изменили в России, если вым дать власть в России с поддержкой 50-70% населения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolya_s_raena@lj
2008-01-27 06:18 (ссылка)
О Сев.Корее могу судить только поверхностно - не был. Да и к чему она здесь - у нас опыт на порядки богаче.
В России: менять социальный строй и все что за этим следует, разумеется.
Пункт 2(или 1): восстанавливать СОЮЗ государств с русским населением (Украина и Белоруссия для начала).
А вот о динамике и последовательности действий нужно хорошо и серьезно думать, учитывая все прошлые ошибки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-27 07:10 (ссылка)
++++менять социальный строй и все что за этим следует, разумеется.++++
И что же за этим следует? После смены строя в 1917 последовала гражданская война. После смены строя в начале 90ых экономическии развал страны. Что на этот раз?

++++восстанавливать СОЮЗ государств с русским населением (Украина и Белоруссия для начала). +++++
Я говорил только про власть в РФ. Как вы собираетесь Украину с Белоруссией привлекать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolya_s_raena@lj
2008-01-27 08:52 (ссылка)
Вы мне, кажется, поддержку в 70% обещали?:) Так чего ж бояться? - Законодательным путем, разумеется. Под всеобщее ликование))). Не одного месяца и года задача, конечно. Требующая воли и мозгов.

Украину и Белоруссию имею удовольствие наблюдать изнутри. Украинских политиков любого ранга нужно просто покупать за деньги. Здесь так принято, простите за цинизм. А за политический союз с Россией русскоязычное население (а оно в большинстве) проголосует с великой радостью. Заебали, извините, бандеровщиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-27 09:01 (ссылка)
А 30% не мало, что бы проблемы создать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolya_s_raena@lj
2008-01-27 09:09 (ссылка)
Волков бояться - в лес не ходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-27 09:56 (ссылка)
это точно. Но главное не перестаратся с ловлей волков. Волки санитары леса. В прочем и руку в пасть им класть не стоит)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muhonogki@lj
2008-01-24 03:15 (ссылка)
Очень верно. Но как это преодолеть? Эх...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-24 18:50 (ссылка)
Сложно. Очень сложно. У Стругацких в произведении Стажеры есть немного про людей в CCCР, которые стали "субстратом" для капиталистического общества. Правильней сказать, что мне так показалось. Не могу утверждатиь, что авторы это хотели показать.
п.с. В Северной Кореи уже преодолели. Может пора учить корейский?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-24 18:53 (ссылка)
Я вот только не понял почему, что то, кроме моей жизни и моей свободы меня должно волновать? Зачем меня ограничивать? Разве недостаточно того, что государство ограничивает меня от нарущения мною свободы других людей и защищает меня от влезания других в мою жизнь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-24 19:56 (ссылка)
Перечитайте еще раз. Здесь о том что цель жизни не только желудок.Вы в своем посте про норчные похождения тоже рассуждали на эту тему. Вспомните тот пост.Перечитайте еще раз - может чуть больше поймете статью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-27 04:56 (ссылка)
Не заговаривайте мне зубы. Сходить в музей и библиотеку я могу, как при капитализме так и при социализме
Более того, если сравнивать социализм в СССР с капитализмом в Европе(скажем восточной) у меня больше шансов при капитализме купить именно ту книгу, что мне нравится и поехать лично в Лувр, Прадо или Питти и лично увидить шедевры. Возможно при идеальном социализме все будет по другому. Но где он(идеальный социализм)?
А про набивание жулудок почитайте(перечитайте) Стругацких стажеры один из главных героев рассуждает про прослойку таких людей при социализме. Желание набить желудок и полежать на диване с привом от строя не зависит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-27 12:29 (ссылка)
Хамите парниша.- никто вам зубы не заговаривает.

Мне просто удивительно, как вы не понимаете тенденций.А сейчас тенденции развивать не творца в человеке , а потребителя.
Не читал Стругацуих, то что вы говорите, но наверняуа там ОСУЖДАЮТ этих людей. А сейчас это основа экономики -люди которые природу переводят в отбросы. Чем больше переработал - тем более успешен в современных понятиях. Народ соответственный под это дело возникает.Капитализму в идеале нужен жлоб, а социализму в идеале - творец.

Порехать в лувр при социализме у вас было бы не меньше возможностей. Мы с вами это обсуждали. Я просто считаю что по нескольку раз одно и тоже обьяснять нет смысла. Это было возможно и 30 лет тому назад.Это ни какое то достижение - выехать заганицу при социализме. Если вам приходится обьяснять эти вещи по нескольку раз , я в вас разочаруюсь.
По поводу получения информации - литературные и публицистические журналы при социализме выходили миллионными тиражами - сейчас тысячи. Уменьшение в 1000 раз, а вы о чем то говорите. Жлоб одолевает человека причем стремительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-27 13:05 (ссылка)
++++++++++Мне просто удивительно, как вы не понимаете тенденций.А сейчас тенденции развивать не творца в человеке , а потребителя.+++++++++
Тенденция, что в выходные стою в очереди в Третьяковскую галерею и ГМИИ имени Пушкина. Один из федеральных каналов Культура(мне(рядовому ждобу капитализма) нравится.
++++Не читал Стругацуих, то что вы говорите, но наверняуа там ОСУЖДАЮТ этих людей. А сейчас это основа экономики++++++
Осуждали. Но то, что это такие же люди, как и творцы говорили. Они тоже приносят пользу. А иной жлоб лучше десятки творцов будет.(разумеется чаще наоборот)
++++++++Порехать в лувр при социализме у вас было бы не меньше возможностей. Мы с вами это обсуждали. Я просто считаю что по нескольку раз одно и тоже обьяснять нет смысла. Это было возможно и 30 лет тому назад.Это ни какое то достижение - выехать заганицу при социализме. Если вам приходится обьяснять эти вещи по нескольку раз , я в вас разочаруюсь.+++++++++++++++
При социализме было сложно выехать в капстрану. А еще сложнее поехать туда пожить на пару лет или поехать учится. Но можно было.
+++++++++++По поводу получения информации - литературные и публицистические журналы при социализме выходили миллионными тиражами - сейчас тысячи. Уменьшение в 1000 раз, а вы о чем то говорите. Жлоб одолевает человека причем стремительно.+++++
Одолевает. Самому не нравится. Но разве запретительные меры тут помогут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-27 13:32 (ссылка)
Блин.....ТЕНДЕНЦИЯ. На одного такого как вы куча любителей дома 2. Это ТЕНДЕНЦИЯ.Не видеть -это нельзя.
В общем основная тенденция социализма - творец. И хорошо, что вы понимаете, что от творца больше пользы

Поехать в капстрану было не сложно.Учится - ничего не скажу. Вот сейчас повально все ездят.Не думаю что оно увеличилась.Опять просто ор стоит. Реклама.

Всякие передачи типа дом 2 - не рекламировать и деньги не давать - вот и все запрещение.А деньги давать на другие передачи.

Кое что и запретить надо( комиссия образованных людей.Реально без этого нельзя)
Вы как врач часто мнение больного слушаете при лечении? Тоталитаризм сплошной при лечении.ДОЛОЙ ВРАЧЕЙ -ПЕРЕЖИТОК КРОВАВЫХ ТОТАЛИТАРНЫХ РЕЖИМОВ



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-27 13:43 (ссылка)
Честно говоря знаю человек 200 примерно моего возраста. . Только троя смотртят дом2

++++Кое что и запретить надо( комиссия образованных людей.Реально без этого нельзя)++++
Я не хочу, что бы меня ограничивали. Недавно в одном ЖЖ прочитал спор двух социалистов про перепечатывание 12стульев в 30ые годы(там год называли сходу не вспомню) Один из них утвержал, что на тот момент произведение было не актуальным и печатать его было ошибкой.(спор был про правильность решении организации разрещающих печать)
Получается, что мое желание прочитать книгу, которая мне нравится будет ограничено другими людьми. Не я буду решать, что мне читать. Думаю в такой ситуации я быстрей попаду под влияние, чем сейчас, когда я сам решаю включить мне ДОМ2 или пойти в Третьяковскую галлерею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-27 14:12 (ссылка)
Мне еще статью надо искать и публиковать.

По поводу запретов.Глобально без них никак. Врачи кое что больным запрещают.Язва, а так хочется остренького - а врач кровавый тоталитарист запрещает.

Вопрос в том как бы дураков запрешать не поставить.Но это опять же образованием и культурой , которые будут поощряться при социализме , это вылечится.

Вкратце так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-27 13:44 (ссылка)
+++++++++Блин.....ТЕНДЕНЦИЯ. На одного такого как вы куча любителей дома 2. Это ТЕНДЕНЦИЯ.Не видеть -это нельзя++++++
А им кто то мешает пойти почитать Пушкина, включить канал Культура?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-27 13:53 (ссылка)
1 Образование падает. Человека нужно учить понимать теже произведения исскусства.Для этого он должен иметь какой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-27 14:04 (ссылка)
образование падает. Возможно. Но капитализм способен его поднять и без запретов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-27 14:39 (ссылка)
На данный момент цель капитализма - опустить образование. вырастить человека потребителя и легко манипулируемого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-27 14:42 (ссылка)
Капитализм не нянька. Он не рещает за человека, как ему жить. Каждый сам выбирает, что ему делать. Государство следит за соблюдением прав человека. Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-27 15:17 (ссылка)
Это не правильно.Люди разные.Даже более того один и тот же человек разный в разные периоды.
Бросать человека одного на произвол природных и общественных сил -это неправильно.

Посмотрите.Ведь элитные слои - они кучкуются.Закрытые клубы всякие. Всякий покров секретности. Они сами с собой не остаются.Это для обывателя внушается - на самом деле им так выгоднее, что бы люди не помогали друг другу..

А насчет того что государство следит только за соблюдением прав человека - это либеральные сказки.Почитайте мои последние статьи про оргоружие.В первую очередь это все - для своего собственного населения.Сейчас ГОРАЗДО больше бюрократов - все контролируется и тд. Никакой свободы нет. Просто людей ЗАСТАВЛЯЮТ между собой драться за крошечку. Ну понятно, чтобы до БОЛЬШОГО кровопролития не доходило смотрят, а так война всех против всех.Она поддерживается сознательно.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-27 17:16 (ссылка)
++++++++насчет того что государство следит только за соблюдением прав человека - это либеральные сказки.Почитайте мои последние статьи про оргоружие.В первую очередь это все - для своего собственного населения.Сейчас ГОРАЗДО больше бюрократов - все контролируется и тд. Никакой свободы нет+++++++++
Так либеральные ростки в мире погибли в конце 19 века. То что сейчас на западе к либерализму мало отношения имеет. Многие страны европы очень близки к социализму.(причем без врагов народа и отбора собствености)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-27 17:57 (ссылка)
Социализм - это общественная собственность на средства производства. Там только в немногих странах так.( вроде в швеции) Да и то не так.В швеции просто сильная налоговая система - уравнивают доходы при помоши ее.

Там сейчас потихоньку откат идет.Посмотрите - постоянные волнения.Профсоюзы в Италии борются очень за права трудящихся.Во франции зволнения.И тд.Просто не показывают.Безработица там большая.

Это все сказки про социализм. У вас столько мифов - жутко прямо. Не будет у нас как запад.Почитайте паршева - вы прочли?, я вам говорил.Мы не грабили колонии- нет жирка. Опять мы в долговой яме у запада - мы обогащаем запад процентами. Капитализм у нас не применим.И на западе капитализм, нет там никакого социализма.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-28 13:59 (ссылка)
во мне нет мифов. А жутко вам от ярлыков, которые вы упорно на меня вешаете с первого дня знакомства. Хоть бы один обоснованный дали(((
Я написал, что с конца 19 века, начала 20 века либерализм(который никогда не был сильным) находится в кризисе. Это не мешает капитализму процветать. Я не писал про социализм в Европе. Я написал, что происходящие в Европе ближи к социализму(но все равно очень очень далеко от него), чем к либерализму(капитализм спокойно живет и без него). Это вовсе не миф. Я правдна сделал ошибку ~ в разных Европейских странах разная ситуация. Не про все страны можно сказать такое. Где то отношение обратное.
Про то, что у нас не будет, как на западе(про средний уровень жизни) то это пораженчиское настроение( и не важно комунист вы или капиталист)
Про колонии ~ напомните мне Швецарские колонии или Норвежские

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-28 16:54 (ссылка)
Интернет глюкнул.Пропало несколько писем. Это запомнил.

Так.Пошла напраслина.Я ярлыки не вешаю.Один раз назвал вас защитником режима или что -то так.Уже по моему несколько раз извинялся.Вы мне это долбаете много раз уже.

А мифов много.Вы себе внушили что при социализме у вас свободу отнимут и постоянно про это говорите.Ну и другие подобные.

Тут вы сами себе противоречите - посмотритеТо близко социаализм - то далеко.Посмотрите 2 своих поста в ветке.

Либерализм сейчас живет и здравствует в кап странах.Тетчеризм, рейганизм - вспомните. Та два как бы течения - социал демократическое и либеральное.Они периодически меняют друг друга.
Демократы - какбы сд Респуьликанцы какбы либер. США
Консерваторы - либералы.Лейбористы - сд. АНГЛИЯ
Сд - сд ХДС/ХСС - либералы ГЕРМАН
Таким образом видимостьвыбора и смены идеологии при капитализме.А суть одна - частная собственность и эксплуатация

То что капитализм рано или поздно сменится социализмом - это я согласен. Но это не просто. надо бороться и идеологически в том числе.

При капитализме имеется в виду не будет, если читать Паршева.А при социализме мы жили богато.Не хуже чем средний класс на западе.Я обэтом вам все время говорюНикакого пораженчество нет.констатация факта Будет социализм - будет лучше.Не будет - будет хуже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-28 20:35 (ссылка)
Я уже сказал, что под близко подразумевал ближе. Я себе не противоречу.
Либеральная концепция уже никого не интересует. При этом под словом либерализм подразумевают такой обширный круг понятий, что лучше закончить обсуждение либеральной концепции и слова либерализм. Как говорил Декарт - если мы точно дадим определение всем понятим мы уберем половину противоречий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-29 08:29 (ссылка)
Под либерализмом я понимаю - частную собственность и приоритет личного перед общественным. Это далеко не ушло.

Даже вон - звериные Фридмановские идеи буквально недавно применялись везде.И везде они приводили к нищете и вымиранию большинства и обогащению небольшой кучки.
Вспомните Гайдара -это же идеи Фридмана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleks1958@lj
2008-01-27 14:07 (ссылка)
Компьютер аж завис от ваших непоняток и пропал ответ.
Не хочу повторять. полностью.Честно говоря не понимаю,как вы этого не понимаете. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.
Плохое образование, мода быть не творцом, а потребителем, все это не дает среднему человеку развиваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-27 14:18 (ссылка)
+++++++Плохое образование, мода быть не творцом, а потребителем, все это не дает среднему человеку развиваться++++++
Я среднии человек. Мне это развиватся не мешает.
Я вспомнил количество мата из уст социалистов в некоторых ЖЖ социалистических взгялдов. Высокого образования и культуры в них не заметил. Загадычный он(социализм)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-27 14:42 (ссылка)
Надо чувствовать тенденцию.

Ладно я сейчас статьи про образование поищу.Выложу.В общем все - время пошло.Надо статью искать

(Ответить) (Уровень выше)