Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aleks1958 ([info]aleks1958)
@ 2008-01-27 19:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хочу все знать!
Как капитализм отвечает на это желание говорится в статье

                                    ПЯТОЕ ПРАВИЛО АРИФМЕТИКИ

Уровень математической подготовки даже в развитых странах вызывает тревогу. Академик Владимир Игоревич Арнольд, например, считает, что школьное образование Франции, Англии и Америки просто гибнет в результате непродуманных реформ, проведенных там во второй половине XX века (см. «Наука и жизнь», N12, 2000 г.). Умение пользоваться калькулятором привело к неумению мыслить аналитически и логически, понимать суть физических и математических задач (см. «Наука и жизнь», N3, 2002 г.). О своем опыте преподавания в Парижском университете и размышлениях, связанных с ним, рассказывает доктор физико-математических наук Виктор Степанович Доценко.



</span>

Историки до сих пор спорят: как же могло получиться, что такие мудрые и образованные древние египтяне столь быстро разучились строить свои замечательные пирамиды? Все произошло на протяжении буквально нескольких поколений (на рубеже IV и V династий, около XXVI века до Р.Х.). И в самом деле, это была поразительная историческая катастрофа: веками учились, учились, по крохам совершенствовали мастерство, передавали все это из поколения в поколение, накапливали знания и опыт, потом выстроили свои три Великие пирамиды (Хеопса, Хефрена и Микерина) и вдруг разом все забыли, потеряли навык, умение и мастерство, перестали понимать элементарные вещи. Что особенно удивляет - это произошло как бы само по себе, безо всяких войн и нашествий варваров. Все, что было построено после, выглядело лишь как жалкое подобие Великих пирамид и сейчас представляет собой не более чем груду развалин.

Я теперь знаю, как такое может происходить: дело в том, что уже пятый год преподаю физику и математику в Парижском университете (Университет имени Пьера и Марии Кюри, известный также под именем «Раris VI», или «Jussieu»). Надо сказать, что Париж не последнее место на планете по уровню образования, а мой университет далеко не худший в Париже. Россия всегда несколько отстает от Запада, и, судя по тому, как энергично, а главное, во что нас реформирует родное Министерство образования, сейчас в Париже я могу наблюдать наше недалекое будущее. Сразу оговорюсь: я вовсе не претендую на роль «пророка из будущего» и поэтому буду стараться избегать обобщений. Мне все равно не по силам сравнивать средний уровень французского образования (о котором имею весьма смутное представление) со средним уровнем нынешнего российского образования (о котором тем более ничего не знаю). И если честно, вообще не понимаю, что такое «средний уровень образования». Я буду рассказывать только о своем личном опыте - так сказать, «что вижу, о том и пою».

Сначала небольшая справка. Во Франции уже давно введен и действует «Единый государственный экзамен» (ЕГЭ), только называется он у них БАК (от слова «бакалавр»), но это сути не меняет. Мотивация введения французского БАКа была примерно та же, что и нашего ЕГЭ: чтобы поставить всех учеников в равные условия, чтобы свести на нет коррупцию на почве образования, чтобы унифицировать требования к выпускникам, ну и так далее. Короче, чтобы все было и по-честному, и по справедливости. Есть и отличие: у БАКа имеется несколько специализаций. Он может быть научным, когда приоритет (повышенный коэффициент) имеют экзамены по математике и физике; гуманитарным, когда приоритет отдается языкам, философии; экономическим и т. д. Человек, сдавший БАК, имеет право безо всяких вступительных экзаменов записаться в любой университет своего профиля (правда, только по месту жительства - прописка у французов очень даже имеется) и учиться в нем совершенно бесплатно (если не считать «комиссионного сбора» размером в три сотни евро в начале каждого учебного года). А если студент документально докажет, что доходы его семьи ниже определенного уровня, то может получать стипендию (совершенно независимо от своей успеваемости). Ученик, сдавший БАК с отметкой выше определенного уровня (больше чем 15 и 20), имеет право записаться на подготовительное отделение в одну из так называемых Гранд Эколь (самая известная из которых Эколь Нормаль Суперьер) - это что-то вроде элитных университетов, для поступления в которые после подготовительных курсов нужно выдержать еще и вступительные экзамены. Далее, в процессе учебы как в Гранд Эколь, так и в университете, в зимнюю и в весеннюю сессии происходит отсев. Если у студента сумма баллов всех экзаменов оказывается ниже определенного уровня, его выгоняют (или, в определенных ситуациях, оставляют на второй год). Отсев идёт серьёзный: в моём университете в первую зимнюю сессию выгоняют около 40 процентов студентов, в следующую - еще процентов 30 и т.д. В результате к концу второго года обучения остается едва ли четверть из тех, кто начинал учиться (фактически это растянутые на два года вступительные экзамены). Далее отсев тоже продолжается, хотя не столь интенсивно, и, наконец, венчают  эту учебу два или три года так называемого ДЕА, которое с некоторыми поправками соответствует нашей аспирантуре и которое, как и у нас, завершается (точнее, должно завершаться) диссертацией и ученой степенью. Естественно, что до этого уровня добираются только «самые-самые»... Ну и чтобы завершить это довольно скучное вступление, немного о себе: доктор физико-математических наук, профессор, занимаюсь теоретической физикой; в университете «Раris VI» преподаю математику и общую физику первокурсникам, а ещё, в качестве «контрастного душа», читаю некий теоретический курс (уж не стану разъяснять о чем) и веду семинары для аспирантов последнего года Эколь Нормаль Суперьер (т. е. именно для тех, которые не только «самые-самые», но еще и «супер» и «экстра»).

Ну вот, как видите, система образования задумана как будто совсем неплохо, все устроено вполне разумно, и даже деньги на все это есть (французы, правда, все время тоже говорят, что денег на образование катастрофически не хватает, но это просто оттого, что они не знают, что значит не хватает на самом деле). И тем не менее могу сообщить тем, кто еще не знает, что «хотели, как лучше, а получилось, как всегда» бывает не только в России. Французское образование (и я подозреваю, что далеко не только французское) - яркий тому пример.

В силу специфики своей деятельности в своем дальнейшем повествовании я буду иногда вынужден апеллировать к «экспертам» в области высшей математики. Я имею в виду тех, кто знает все четыре правила арифметики, а также умеет складывать дроби и в общих чертах знаком с таблицей умножения. Части текста, для понимания которых требуются столь специфические знания, я выделю курсивом.

Так вот, в этом учебном году я обнаружил, что среди пятидесяти моих учеников-первокурсников (у меня две группы) восемь человек считают, что три шестых (3/6) равно одной трети (1/3). Подчеркну: это молодые люди, которые только что сдали «научный БАК», то есть тот, в котором приоритет отдается математике и физике. Все эксперты, которым я это рассказывал и которые не имеют опыта преподавания в парижских университетах, сразу же становятся в тупик. Пытаясь понять, как такое может быть, они совершают стандартную ошибку, свойственную всем экспертам: пытаются найти в этом логику, ищут (ошибочное) математическое рассуждение, которое может привести к подобному результату. На самом деле все намного проще: им это сообщили в школе, а они, как прилежные ученики (а в университет попадают только прилежные ученики!), запомнили. Вот и все. Я их переучил: на очередном занятии (темой которого вообще-то была производная функции сделал небольшое отступление и сообщил, что 3/6 равно 1/2, а вовсе не 1/3, как считают некоторые из присутствующих. Реакция была такая: «Да? Хорошо...» Если бы я им сообщил, что это равно 1/10, реакция была бы точно такой же.

В предыдущие два учебных года процентов десять-пятнадцать моих студентов систематически обнаруживали другое, не менее «нестандартное» математическое знание: они полагали, что любое число в степени - равно нулю. Причем это была не случайная фантазия, а хорошо усвоенное знание, потому что проявлялось неоднократно (даже после моих возражений) и срабатывало в обе стороны: если обнаруживалось что-либо в степени -1, то оно тут же занулялосъ, и наоборот, если что-либо требовалось занулить, подгонялась степень. Резюме то же самое: их так научили.

Вот чему несчастных французских детей никак не могут по-настоящему научить, так это обращаться с дробями. Вообще, дроби (их сложение, умножение, а особенно деление) - постоянная головная боль моих студентов. Из своего пятилетнего опыта преподавания могу сообщить, что сколько-нибудь уверенно обращаться с дробями могли не больше десятой части моих первокурсников. Надо сказать, что арифметическая операция деления - это, пожалуй, самая трудная тема современного французского среднего образования. Подумайте сами, как объяснить ребенку, что такое деление, небось станете распределять поровну шесть яблочек среди троих мальчиков? Как бы не так. Чтобы рассказать, как учат делению во французской школе, я опять вынужден обращаться к экспертам. Пусть не все, но кое-кто из вас еще помнит правило деления в столбик. Так вот, во французской школе операция деления вводится в виде формального алгоритма деления в столбик, который позволяет из двух чисел (делимого и делителя) путем строго определенных математических манипуляций получить третье число (результат деления). Разумеется, усвоить этот ужас можно, только проделав массу упражнений, и состоят эти упражнения вот в чем: несчастным ученикам предъявляются шарады в виде уже выполненного деления в столбик, в котором некоторые цифры опущены, и эти отсутствующие цифры требуется найти. Естественно, после всего этого, что бы тебе ни сказали про 3/6, согласишься на что угодно.

Разумеется, кроме описанных выше, так сказать, «систематических нестандартных знаний» (которым научили в школе) имеется много просто личных, случайных фантазий. Некоторые из них очень смешные. Например, один юноша как-то предложил переносить число из знаменателя в числитель с переменой знака. Другая студентка, когда косинус угла между двумя векторами у нее получился равным 8, заключила, что сам угол равен 360 градусов умножить на восемь, ну и так далее. У меня есть целая коллекция подобных казусов, но не о них сейчас речь. В конце концов, то, что молодые люди еще способны фантазировать, - это не так уж плохо. Думать в школе их уже отучили (а тех, кого еще не отучили, в университете отучат - это уж точно), так пусть пока хоть так проявляют живость ума (пока они, живость и ум, еще есть).

Довольно долго я никак не мог понять, как с подобным уровнем знаний все эти молодые люди сумели сдать БАК, задачи в котором, как правило, составлены на вполне приличном уровне и решить которые (как мне казалось) можно, лишь обладая вполне приличными знаниями. Теперь я знаю ответ на этот вопрос. Дело в том, что практически все задачи, предлагаемые на БАКе, можно решить с помощью хорошего калькулятора - они сейчас очень умные, эти современные калькуляторы: и любое алгебраическое преобразование сделают, и производную функции найдут, и график ее нарисуют. При этом пользоваться калькулятором при сдаче БАКа официально разрешено. А уж что-что, а быстро и в правильном порядке нажимать на кнопочки современные молодые люди учатся очень лихо. Одна беда - нет-нет да и ошибёшься, в спешке не ту кнопочку нажмешь, и тогда получается конфуз. Впрочем, «конфуз» - это с моей, старомодной, точки зрения, а по их, современному, мнению - просто ошибка, ну что поделаешь, бывает. К примеру, один мой студент что-то там не так нажал, и у него получился радиус планеты Земля равным 10 миллиметрам. А, к несчастью, в школе его не научили (или он просто не запомнил), какого размера наша планета, поэтому полученные им 10 миллиметров его совершенно не смутили. И лишь когда я сказал, что его ответ неправильный, он стал искать ошибку. Точнее, он просто начал снова нажимать на кнопочки, но только теперь делал это более тщательно и в результате со второй попытки получил правильный ответ. Это был старательный студент, но ему было абсолютно «до лампочки», какой там радиус у Земли: 10 миллиметров или 6400 километров, - сколько скажут, столько и будет. Только не подумайте, что пробле?му можно решить, запретив калькуляторы: в этом случае БАК просто никто не сдаст, дети после школы вынуждены будут вместо учебы в университетах искать работу, и одновременно без работы останется целая армия университетских профессоров - в общем, получится страшный социальный взрыв. Так что калькуляторы трогать не стоит, тем более, что в большинстве случаев ученики правильно нажимают на кнопочки.

Теперь о том, как, собственно, учат математике и физике в университете. Что касается математики, то под этой вывеской в осеннем семестре изучаются три темы: тригонометрия (синусы, косинусы и т. д.), производные функций и несколько интегралов от стандартных функций - в общем, все то, что и так нужно было знать, чтобы сдать БАК. Но в университете, как это часто бывает, учат все сначала, чтобы научить наконец «по-настоящему».

Что касается тригонометрии, то ее изучение сводится к заучиванию таблицы значений синуса, косинуса и тангенса для стандартных углов 0, 30, 45, 60 и 90 градусов, а также нескольких стандартных соотношений между этими функциями. Старательные студенты, которых в действительности не так уж мало, все это знают и так. Однако вот ведь какая закавыка, я каждый год упорно задаю своим ученикам один и тот же вопрос: кто может объяснить, почему синус 30 градусов равен 1/2? Я преподаю уже пять лет, и каждый год у меня около пятидесяти учеников: так вот, из двухсот пятидесяти моих учеников за все время на этот вопрос мне не ответил ни один человек. Более того, по их мнению, сам вопрос лишен смысла: то, чему равны все эти синусы и косинусы (так же, впрочем, как и все остальные знания, которыми их пичкали в школе, а теперь продолжают пичкать в университете), - это просто некая данность, которую нужно запомнить. И вот каждый год я как последний зануда пыта?юсь их в этом разубеждать, пытаюсь рассказывать, что откуда берется, какое отношение все это имеет к миру, в котором мы живем, тужусь изо всех сил рассказывать так, чтобы было интересно, а они смотрят на меня, как на придурка, и терпеливо ждут, когда же я наконец угомонюсь и сообщу им, что, собственно, нужно заучить на память. Своим большим успехом я считаю, если к концу семестра один или два человека из группы раз-другой зададут мне вопрос «почему?». Но достичь этого мне удается не каждый год...

Теперь производная функции. Милые эксперты, не пугайтесь: никакой теоремы Коши, никакого «пусть задано эпсилон больше нуля» тут не будет. Когда я только начинал работать в университете, некоторое время ходил на занятия моих коллег - других преподавателей, чтобы понять что к чему. И таким образом я обнаружил, что на самом деле все намного-намного проще, чем нас когда-то учили. Спешу поделиться своим открытием: производная функции - это штрих, который ставится справа вверху от обозначения функции. Честное слово, я не шучу - прямо так вот и учат. Нет, разумеется, это далеко не все: требуется заучить свод правил, что произойдет, если штрих поставить у произведения функций и т.п.; выучить табличку, в которой изображено, что этот самый штрих производит со стандартными «элементарными» функциями, а также запомнить, что если результат этих магических операций оказался положительным, значит, функция растет, а если отрицательным - убывает. Только и делов. С интегрированием точно такая же история: интеграл - это такая вот вертикальная карлючка, которая ставится перед функцией, затем даются правила обращения с этой са?мой карлючкой и отдельное сообщение: результат интегрирования - это площадь под кривой (и на кой им нужна эта площадь?..).

С преподаванием физики дела обстоят похоже, только рассказывать про это скучно - здесь не так много смешного. Потому очень кратко (просто для полноты картины): курс физики в первом семестре в Университете имени Пьера и Марии Кюри начинается почему-то с линейной оптики (при этом параллельно на лабораторных занятиях студенты зачем-то изучают осциллограф), затем - два занятия подряд они зубрят наизусть огромную таблицу с размерностями физических величин (то есть как выражается в килограммах, секундах и метрах, скажем, гравитационная постоянная и т.п.; замечу попутно - при этом они понятия не имеют, что такое гравитационная постоянная), затем - механика (столкновения шариков, равновесие сил и т.п.) и, наконец, венчает осенний семестр почему-то гидродинамика. Почему именно такая выборка - понятия не имею, возможно, это то немногое, что знает главный координатор (и лектор) нашей секции. Почему именно в таком порядке? Да, собственно, какая разница, в каком порядке все это зубрить...

Бедные Мария и Пьер Кюри!.. Они на том свете, небось, места себе не находят от стыда.

Попробую предложить отдаленную аналогию всей этой ахинеи для гуманитариев. Представьте себе, что программа университетского курса под названием «Русская литература» состоит из следующих разделов: 1. Творчество А.П. Чехова. 2. Лингвистический анализ произведений русских и советских писателей XIX и XX веков. 3. «Слово о полку Игореве». 4. Творчество А. Платонова. И на этом все...

Что же касается аспирантов Эколь Нормаль Суперьер (то есть тех, которые «супер-самые-самые»), то здесь ситуация совершенно иная. Эти ребята прошли такой суровый отбор, что ни вольных фантазеров, ни тем более разгильдяев здесь уже не встретишь. Более того, и с дробями у них все в порядке, и алгебру они знают пре?красно, и еще много-много всего, что им полагается знать к этому возрасту. Они очень целеустремленные, работоспособные и исполнительные, и с диссертациями у них, я уверен, будет все в полном порядке. Одна беда - думать они не умеют совершенно. Исполнить указанные, четко сформулированные преподавателем манипуляции - пожалуйста, что-нибудь выучить, запомнить - сколько угодно. А вот думать - никак. Эта функция организма у них, увы, атрофирована полностью. Ну а кроме того, теоретическую физику они, конечно, не знают совершенно. То есть они, конечно, знают массу всевозможных вещей, но это какая-то пестрая, совершенно хаотичная мозаика из массы всевозможных маленьких «знаний», которые они с успехом могут использовать, только если вопросы им приготовлены в соответствии с заранее оговоренными правилами, совместимыми с этой мозаикой. Например, если такому аспиранту задается некий вопрос, то ответом на него должно быть либо «знание А», либо «знание В», либо «знание С», потому что если это ни А, ни В, ни С, он попадет в ступор, который называется «так не бывает». Хотя, конечно, и у аспирантов Эколь Нормаль Суперьер бывают довольно смешные дыры в знаниях, но тут несчастные детишки совершенно не виноваты - это преподаватели у них были такие. Например, из года в год я обнаруживаю, что никто из моих слушателей (аспирантов последнего года Эколь Нормаль Суперьер!) не способен взять Гауссов интеграл и вообще не имеет представления о том, что это такое. Ну это как если бы человек писал диссертацию, скажем, о месте природы в поэзии позднего Пушкина и при этом не имел представления о том, что такое синонимы. Но вообще, конечно, из этих аспирантов получатся прекрасные исполнители, как те «роботы-исполнители» из давнего фильма «Москва - Кассиопея»... И поэтому мне больше нравится преподавать первокурсникам университета: там все-таки еще есть хоть небольшая надежда кого-то чему-то научить...

Мне их так жалко, этих детишек! Вы толь?ко представьте: из года в год с раннего детства зубрить, зубрить и зубрить весь этот бред... Но ведь понятно, что вызубрить все невозможно. Даже у самых прилежных учеников хоть в чем-то, но будут пробелы. На практике это иногда выглядит дико (по крайней мере для меня). Представьте себе: прилежный студент, умеет находить производные, умеет интегрировать (то есть он вызубрил все правила, про «штрих» и «вертикальную карлючку»), но вот дроби складывать не умеет. Или, допустим, складывать умеет, а вычитать, никак. Ну не выучил вовремя! При этом он может знать всю таблицу умножения, но вот чему равно 6 умножить на 7 - нет (может, он просто проболел в тот день, когда учитель в школе это сообщал). Теперь вы, надеюсь, поняли, что на самом деле 3/6 может равняться не только 1/3, а вообще чему угодно. Если хотите, это можно назвать «пятым правилом арифметики»: сколько скажем, столько и будет!

Мне неизвестно, сколько времени здесь продолжается весь этот образовательный «апокалипсис», может, лет десять, может, чуть меньше, но то, что в школы уже пришли преподаватели «нового поколения» - выпускники таких вот университетов - это точно, я вижу по своим ученикам. Что же касается моих коллег - нынешней универ?ситетской профессуры... Нет, с арифметикой у них все в порядке, и вообще, в каком-то смысле все они довольно грамотные люди - стареющее вымирающее поколение. Но, с другой стороны, когда происходит та?кой всеобщий бардак в образовании, воль?но или невольно, но тупеют все - не только ученики, но и преподаватели, видимо, это какой-то неизбежный закон природы. Разврат развращает...

В этом учебном году на семестровой контрольной одной из задач была такая (я думаю, наши восьми-, а может, и семиклассники ее бы оценили): «Воздушный шар летит в одном направлении со скоростью 20 км/час в течение 1 часа и 45 минут. Затем направление движения меняется на заданный угол (60°), и воздушный шар летит еще 1 час и 45 минут с той же скоростью. Найти расстояние от точки старта до точки приземления». Перед контрольной на протяжении двух недель среди преподавателей университета шла бурная дискуссия - не слишком ли сложна эта задача для наших студентов. В конце концов решили рискнуть выставить ее на контрольную, но с условием, что те, кто ее решит, получат дополнительно несколько премиальных очков. Затем в помощь преподавателям, которые будут проверять студен?ческие работы, автор этой задачи дал ее решение. Решение занимало половину страницы и было неправильным. Когда я это заметил и поднял было визг, коллеги тут же успокоили меня очень простым аргументом: «Чего ты нервничаешь? Все равно эту задачу никто не решит...» И они оказались правы. Из полутора сотен студентов, писавших контрольную, ее решили только два человека (и это были китайцы). Из моих пятидесяти учеников примерно половина даже не попыталась ее решать, а у тех, кто сделал такую попытку, спектр полученных ответов простирался от 104 метров до 108 500 километров. Отдавая работу той студентке, которая умудрилась получить расстояние в 108,5 тысячи километров, я попытался было воззвать к ее здравому смыслу: дескать, ведь это два с половиной раза облететь вокруг земного шара! Но она мне с достоинством ответила: «Да, я уже знаю - это неправильное решение». Такие вот дела...

Читатель небось уже измучился в ожидании ответа на давно созревший вопрос: «Как же такое может быть?!» Ведь Франция - высокоразвитая культурная страна, в которой полным-полно умных образованных людей. Это один из главных мировых лидеров и в теоретической физике, и в математике, и в высоких технологиях, стра?на, где по российским понятиям «все хорошо». И в конце концов куда подевалась выдающаяся французская математическая школа «Бурбаки»? И вообще, при чем тут «Единый государственный экзамен»?

Про «Бурбаки» ответить проще всего. Эта школа никуда не делась, она продолжа?ет функционировать, но при этом стала похожей на «черную дыру»: людей (и талантливых людей!) она продолжает в себя «всасывать», но что там у нее делается внутри те, кто находится снаружи, уже не знают. Это стало чем-то вреде «игры в бисер» Германа Гессе. Хотя мощная математическая традиция «Бурбаки» во французском обществе, конечно же, осталась. Именно поэтому несчастных детишек здесь так мучают шарадами про деление в столбик. Или, к примеру, когда нужно было решить уравнение 5х + 3 = 0, один мой студент исписал целую страницу рассуждениями про структуру и счетность множества решений такого типа уравнений, но само уравнение решить так и не смог. Хорошо известно, что получается, если из учения, веры или науки уходит дух, а остается один формальный ритуал, маразм.

Что же касается «как же такое может быть?!», то, как видите, может, очень даже может! Правда, я подозреваю, только до поры до времени. Во-первых, нужно иметь в виду, что вся эта катастрофа в образо?вании началась не так уж давно, и когда говорят про умных и образованных людей, то это в действительности очень тонкий слой общества (на котором на самом деле все и держится), состоящий из пожилых, стареющих (и вымирающих) «динозавров». И подпитки в этот слой сейчас просто не происходит (точнее, она происходит за счет китайцев и прочих там русских). Во-вторых, существует и совершенно другая точка зрения на происходящее. Этот крайне циничный взгляд на современное общество как-то растолковал мне один мой коллега по университету (огромный патриот Франции, по происхождению поляк, несколько лет проучившийся в Москве, прекрасно говорящий по-русски, большой знаток русской литературы). Он очень умный человек, тоже преподает и прекрасно видит, что происходит, но при этом считает, что никакой катастрофы нет, а наоборот, все правильно, все развивается как надо. Дело в том, что современному развитому обществу нужны только хорошие исполнители. Творческие, думающие люди, конечно, тоже требуются, но буквально единицы. Поэтому вся система образования должна быть настро?ена на отбор, выращивание и дрессировку именно хороших исполнителей, а учить думать молодых людей совершенно не нужно: в современном обществе это только повредит их будущей профессиональной деятельности, какой бы она ни была. Что же касается творческих личностей, то о них особенно беспокоиться не следует: тот, кто действительно талантлив, так или иначе все равно пробьется. В этом смысле, по большому счету, совершенно не важно, каким предметам мы их тут, в университете, учим (по крайней мере на первых курсах). Вместо физики с математикой вполне можно было бы заставлять зубрить, например, латынь (вот только специалистов таких сейчас не сыщешь). Все равно в будущей профессиональной деятельности никакое понимание физики с математикой им не понадобится. На уровне школы и университета важно просто производить отбор и дрессировку самых послушных, трудолюбивых и исполнительных, вот и все. А для тех, кто вылетает из этой системы, для тех, кто идет в «отходы», существуют метлы для подметания улиц, кассовые аппараты в супермаркетах, заводские конвейеры и т.д. Вы вон в Советском Союзе в свое время напроизводили миллионы образованных, «думающих» инженеров - и что? По части своих прямых профессиональных обязанностей они как правило, ни черта делать не умели, а предпочитали размышлять о судьбах мира, о смысле жизни, о Достоевском... Причем, согласитесь, сами эти, так сказать, «думающие образованные инженеры» сплошь и рядом чувствовали себя несчастными людьми: невоплощенные мечты о великих свершениях, нереализованные таланты, мировая скорбь и тому подобное. А тут жизненные претензии и запросы, как личные, так и профессиональные, четко алгоритмированы, и все счастливы и довольны...

Я думаю, мысль понятна, и дальше можно не распространяться. Обо всем этом уже писано-переписано в бесчисленных утопиях и антиутопиях. Мне лично подобная точка зрения на развитое современное общество крайне несимпатична, но это отнюдь не значит, что она ошибочна. Мне кажется, что в подобной системе никакие таланты никуда не пробьются (просто потому, что их некому будет учить), и тогда люди, точнее, «роботы-исполнители» очень быстро разучатся строить «Великие пирамиды». Но, может, я и ошибаюсь...

Теперь, надеюсь, понятно, при чем тут «Единый государственный экзамен»? Когда люди, вместо того чтобы думать самим и учить думать своих детей, пытаются в конечном итоге все на свете сводить к алгоритмам и тупым тестам, наступает всеобщее отупение. Впрочем, что тут первично, а что вторично, не знаю: вполне возможно, что все эти БАКи, ЕГЭ и прочие тесты не более чем следствие (а вовсе не причина) всеобщего, скажем так, «радикального упрощения мышления» в развитом обществе. В моей молодости экзамены в стиле ЕГЭ проводились только на военной кафедре, что как раз было вполне оправдано и понятно: «приказ начальника - закон для подчиненного», и все тут, а думать при этом было противопоказано. Теперь подобный стиль обучения, похоже, становится всеобщим. По мне так уж лучше пусть будет коррупция, чем кристально честное общество исполнительных роботов-идиотов. Хотя, впрочем, у меня есть сильные подозрения, что в этом смысле России ничего особенно серьезного не грозит. У нас сплошь и рядом вязнут и дохнут не только благие начинания, но, к счастью, и идиотские.

Ну, а если подобная «алгоритмизация» жизни и в самом деле есть магистральная дорога дальнейшего развития человечества (в конце концов, если это эффективно, то почему нет?), что ж, тогда мне просто останется пожелать ему счастливого пути. Удачи вам, ребята, дальше продолжайте без меня, я остаюсь...

В. ДОЦЕНКО,

</span>



(Добавить комментарий)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-27 17:38 (ссылка)
В. Доценко не знает, что значит русская коррупция и русское авось(гораздо важнее).
Могу сказать про другую страну(США) и другую область(медицина) Экзамен(usmle) хорошо продуман. На случайных знаниях не проездишь. Калькулятором(любым цифровым носителей) пользоваться нельзя. Состоит из трех блоков сдаваемых на разных курсах. Даже немного почитав книжки к USMLE, мы с другом смогли умничать на занятиях в вузе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-27 18:00 (ссылка)
Вы смысл статей понимаете? Или лишь бы поговорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-28 20:40 (ссылка)
Понимаю. Система Единых госэкзаменов и тестов превращает людей в бездумных зубрилок. Образованность падает. Лучше старая система(пусть даже коррумпированная), чем Единый госэкзамен.
Мой ответ был, что не знаком с единым экзаменом во Франции, но единый экзамен в США по медицине произвел на меня хорошее впечатление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-29 08:23 (ссылка)
Опять же говорится о системе. Ваши субьективные ощущения не отменяют обьективной тенденции ухудщения качества образования.
Надо не защищать , хотя бы возмутится надо как то. В быдло превращают полным ходом...И уже говорят обэтом.В этой статье - пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-29 16:57 (ссылка)
Это не субъективные ощущения. Это заявления, что сами по себе тестовые экзамены и единые экзамены качество образование не меняют. Тестовые экзамены стали появлятся и в СССР. Вводили их отнють не прозападники(некоторые появились раньше западных аналогов) и ввели их для обективной оценки знаний. Результаты были хорошими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-29 18:19 (ссылка)
Субьективные.Практика говорит , что это плохо. Это приводит к натасканности и неумению мыслить.
Падение качества образования - это факт ,нужно разбираться, почему.
Потом вы уходите не туда. Основная мысль здесь сказана в конце. В беседже с французом - поляком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-29 18:28 (ссылка)
А еще практика говорит, что сдача экзаменов преподавателям по билетам превращается в лотерею

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-29 18:42 (ссылка)
Да нет.Как раз преподователей читал - говорят, что лучше личное общение.

Доп задачку дадут и тд.Я помню сдавал экзамены, билет был , как бы сказать, существенным, но не единственным критерием.

Кроме того тест - это тем более лотерея.,по этому критерию тест - более лотерея.

Вы прочтите о чем уже открыто говорят, что не
нужна наука. Я ссылку дал.А вы спорите о мелочах. Надо выделять главное от второстепенного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-30 17:42 (ссылка)
++++Да нет.Как раз преподователей читал - говорят, что лучше личное общение.++++++++
Не лучще. Сколько раз видел, что ничего не знающии получает пять(сам, без блата и денег), а вот знающии отлично три. На многих кафедрах были преподы принципиально ставящии три, а были ставящии без разбора пять. Система устных экзаменов не полноценна. Другое дело, что граммотный тест создать сложно(очень сложно). Плохой тест хуже, чем сдача устного экзамена самым халявным преподам. Потом тест по русскии, это книжечка с тестами выданная студентам до экзамена. Половина студентов тупо ее зубрит. Но зубрят они по своей тупости. Никто не мешает им разобрать матерьял. Я всегда разбирал. Времени на подготовку уходило не больше, чем у остальных, а результаты одни из самых лучших.
+++Кроме того тест - это тем более лотерея.,по этому критерию тест - более лотерея++++
Это вы не видели хороших тестов(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-30 20:20 (ссылка)
Ваше мнение не может заменить мнения преподователя.Большинство говорит - тесты плохо.
Я тоже учился.Бывало по всякому.
Человек всегда лучше оценит чем автомат.Это по моему должно быть ясно.

Но вообще еще раз вам говорю что ЦЕЛЬ нынешней власти - убрать творца, а воспитать потребителя. А потребителю не нужны глубокие знания.
Прочтите еще раз все статьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-31 15:38 (ссылка)
+++++++++Ваше мнение не может заменить мнения преподователя.Большинство говорит - тесты плохо.++++++++++
Мнение преподавателей не умеющих написать нормальные тесты или не понимающих, что студентов надо готовить не к тесту или устному экзамену, а к пониманию предмета. Когда я был готов к экзамену мне было пофигу в какой он форме. И готовился я к экзаменам не зависимо от их формы.
Я не спорю, что тестовая система гораздо сложней. При создании теста просто ошибится. Были тесты которых, без специального натаскивания не здать. Но это говорит о том, что не надо бездумно, сломя голову вводить тесты, а не то, что тесты это плохо. И еще не надо смешивать спор о способе сдачи экзамена(тесты или устно) с спором- действительно ли капитализм мешает учится. Тесты можно и при социализме ввести.

++++++++Человек всегда лучше оценит чем автомат.Это по моему должно быть ясно.+++++++
Мой 6 летний практический опыт показывает, что это не так. Я сдад около 48 экзаменов и сотни зачетов, коллоквиумов и т.д.

++++++++++++Но вообще еще раз вам говорю что ЦЕЛЬ нынешней власти - убрать творца, а воспитать потребителя. А потребителю не нужны глубокие знания.++++++++++++
Я сомтрю замечательные фильмы советского времени и не вижу там творца, которого пытаются убрать.
Я захожу на споры социалистов в ЖЖ и не вижу этих творцов.
Я учился в вузе и могу с увереностью сказать, что нежелающим учится капитализм не мешал, а социализм не помог быть.
Я читаю про СССР(офицальную информацию и положительные отзывы о нем, и не вижу творца, которого пытаются убрать.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-31 16:04 (ссылка)
В общем извините, немного устал от вас.Походите пока по другим журналам социалистов.Скучно с вами стало.Много у вас заботы о себе любимом.
"Я сдавал, я считаю, я не вижу и тд."

Просто тут уже какой то бред пошел.Ну сдавали вы 48 экзаменов.Ну и я сдавал 48 экзаменов - что из этого?
Что умнее самая лучшая программа или человек? Представим что вы директор - вы заместителя себе будете выбирать сами лично или не смотря на него поручите это программе?
В общем можете ответить можете не ответить.

Скучно ,устал, извините.Элементарные вещи устал обьяснять..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-31 16:54 (ссылка)
Попытку на своем примере доказать, что человек сам должен за себя отвечать, что человек сам решает что ему учить и никакая власть ему не помешает(и не поможет) получить знания(в наше время знания получить проще простого) вы воспринимаете заботой о себе.

Что то я стал опасатся за способности ваших творцов. Стремится двигатся вверх вижу в них не пощряется((( Быть стадом подчиняющимся власти их кредо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-31 17:09 (ссылка)
В общем вас несет кудато ни туда.Ни хочу спорить. Поймите не все живут в Москве в семье как минимум где дед с высшим образованием.

Власть уже сама говорит что творцы были раньше, а сейчас они не нужны. А вы чего то говорите, я вас понять не могу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-31 17:43 (ссылка)
++++в семье как минимум где дед с высшим образованием++++
А забыл, что приветствуется только происхождение из рабочих

++++Власть уже сама говорит что творцы были раньше, а сейчас они не нужны++++
А если власть скажет с 10го этажа прыгать - вы прыгните?
Потом нечего слушать Фурсинко он прямо противоположные вещи говорит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-31 18:28 (ссылка)
Приветствуется не ТОЛЬКО пролетарское происхождение, но И ПРОЛЕТАРИАТ должен иметь выход к высшему образованию

Дальше глупость вы говорите, которая как раз и свидетельствует о падении интеллектуального уровня при капитализме.Я как раз высказываюсь против Фурсенко. Так что мимо.

Почему я не должен слущать Фурсенко?Он не только говорит , он и делает.Ограничивает бюджетные места.Ввводит образовательные методики, которые снижают интеллектуальный уровень населения. Я возмущаюсь, я пытаюсь противиться этому. А выподдерживаете.

Правильно - сами можете получить образование.Вам легче - вы в Москве, вам родители могут помочь.А остальное быдло наплевать - нечего ему помогать.Пусть само выкручивается. В общем либерал вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-31 19:15 (ссылка)
+++++++++Дальше глупость вы говорите, которая как раз и свидетельствует о падении интеллектуального уровня при капитализме.Я как раз высказываюсь против Фурсенко. Так что мимо.++++++++++
Падении вашего интеллектуального уровня. Я прекрасно помню вашу ссылку про Фурсинко. А вот вы думать не хотите. Сарказма не понимате. Если я сказал, что жлоб - значит я злобный жлоб работающии с утра до вечера в НИИ за мизерную стипендию. Но вам на это наплевать. Я сказал магическую фразу - расчитываю только на себя. Вам социалистам она, как красная тряпка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-31 19:41 (ссылка)
Блин... Вам отдохнуть чуть надо от политики...

Если вам не нравится фраза Фурсенко то так и скажите что он не прав. А вы наоборот начинаете о том что не видите творца при социализме.

Мне как социалисту как красная тряпка то что ВСЕ могут рассчитывать только на себя. Есть очень сильные личности, которые могут пробится.Но есть и их больше более слабые .Так вот должны быть созданы такие условия чтобы все имели одинаковые шансы в жизни. И слабые и сильные. Слабому помоги.

А сеячас наоборот отсечение. А таланты одинаково рождаются и в семье рабочего и в семье ученого. Нужно чтобы и этот рабочий мог учится, независимо от того где он находится .

Тем более медицина.Медицина должна быть бесплатной для населения и доступной. Нельзя с государства сбрасывать заботу о медицине на личность.Медицина вообще такая область... Люди просто многие боятся врачей. Их заставлять ходить надо к врачам.Кстати во всяких разных организациях так и делают.Для себя они не так как для народа.У них принудительная диспансеризация...

В общем где-то так. Я без всякого говорю, что походите по другим социалистам. Есть хорошо пишут и ясно излагают .





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-31 20:07 (ссылка)
++++Если вам не нравится фраза Фурсенко то так и скажите что он не прав+++++++++
Мне наплевать на фразу Фурсинко. Уже 1000 лет нашей стране приходится населению жить вопреки власти.
++++Мне как социалисту как красная тряпка то что ВСЕ могут рассчитывать только на себя+++
Зачем только на себя. Есть общество. НО расчитывать надо сначала на себя.

++++++++++А сеячас наоборот отсечение. А таланты одинаково рождаются и в семье рабочего и в семье ученого. Нужно чтобы и этот рабочий мог учится, независимо от того где он находится++++++
Отсечение было, когда часть населения назвали кулаками. А сейчас есть некие проблемы. Но в целом, каждый может получить образование.

++++++++++А сейчас наоборот отсечение. А таланты одинаково рождаются и в семье рабочего и в семье ученого. Нужно чтобы и этот рабочий мог учится, независимо от того где он находится++++++
Отсечение было, когда часть населения назвали кулаками. А сейчас есть некие проблемы. Но в целом, каждый может получить образование.

++++Тем более медицина. Медицина должна быть бесплатной для населения и доступной+++++
Она такая и есть. Сейчас в нее деньги пошли. Во всей Европе медицина бесплатная. Мы если удержим темпы последних лет, скоро достигнем среднеевропейских показателей. Только если достигнем, то по многим показателям сделаем это впервые. Да есть опасения. Есть нежелательные тенденции. Но если будем индивидуалистами, ассоциирующими себя частью общества, то успеха достигнем. А если будем, часть общества, без желания отвечать и думать за себя, то ничего не получится, как бы власть не менялась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-31 20:35 (ссылка)
Не вы не уходите в далекую историюи не прячьтесь в глубине веков. Вы скажите мне прав ли Фурсенко?

Ну уже лучше.Так чего вы тут в штыки все принимаете когда я про общество говорю? Общество обязано прийти на помощь личности

Опять вы с кулаками своими.Вашего дедушку мы разобрали уже. Это уже надо делать запрещенным полемическим приемом.А насчет того что прблемы. Это не проблемы .Это целенаправленность .И надо возмущаться. Нельзя мириться с с сокращением бюджетных мест, с ухудшением качества образования.

Если будем индивидуалистами ,то продолжим вымирать.Деньги в медицину пошли потому что кричали всякие социалисты на всех углах о том что население вымирает.Вначале ж власти говорили что типа как в европе - все нормально.
И дают денег мало.Население продолжает вымирать.Надо не говорить что люди пьют сами, а рекламировать здоровый образ жизни, дать людям работу.Точно также и с курением.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-31 20:44 (ссылка)
++++++++Опять вы с кулаками своими.Вашего дедушку мы разобрали уже++++++++
Мой дедушка кулаком не был. Был хирургом, работал с Бакулевым. Но это мелочи.
+++++++Если будем индивидуалистами ,то продолжим вымирать.+++++
А если не будем, то никакое общество нам помочь не сможет. Организм единое целое, но каждая клеточка индивидуалист. Клеточка готова пожертвовать собой ради других, но это в крайнем случае. У общества есть функциональная единица(человек), чем крепче каждый человек, чем крепче общество. Потом общетсво живет ради человека, в отличие от организма живущего не ради конкретных клеток. Цель общества это человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-31 20:56 (ссылка)
Ну был какой то родственник у вас раскулаченный - вы расказывали, еще перед ним потом извинились. Со стороны матери по моему....

А если не будем инливидуалистами - то вымирать не будем.Человек существо общественное он развивается только в коллективе.

Ввели принудительное разьединение людей и резкий спад - вымирание. Надо от этого отходить и чем быстрей тем лучше.Это кричит.. Вначале теоретически вытравить из себя индивидуализм, потом как то обьединяться в коллективы ..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-31 19:32 (ссылка)
++++Ограничивает бюджетные места.Ввводит образовательные методики, которые снижают интеллектуальный уровень населения. Я возмущаюсь, я пытаюсь противиться этому. А выподдерживаете.++++
Ну с бюджетными местами все сложно. Вы уж извените, но в СССР не забывали поднимать престиж техникумов.
+++++Ввводит образовательные методики, которые снижают интеллектуальный уровень населения+++++++++
Интеллектуальный уровень моих друзей и меня никакой Фурсинко не сожмет. Только не говорите, что нужную информацию получили только в школе и в ВУЗе. Я вот офицальными источникаками не ограничивался. Потом то, что творилось до ЭГЭ в школах мало походило на то, что должно было.
+++Я возмущаюсь, я пытаюсь противиться этому. А выподдерживаете.++++
Я не поддерживаю)))
Вы пытаетесь противостоять? Как??? Я вот просто не противостою. Тут пытатся не надо. Главное понять кому противостоять))) Честно школьники и до Фурсинко читали Войну и Мир в кратком изложении и не учили физику. В СССР читали полностью, но физику учили далеко не все.

+++++++Правильно - сами можете получить образование.Вам легче - вы в Москве, вам родители могут помочь++++++++++
В Московские вузы сложнее всего поступить. Судя по этой вашей фразе после прихода вашего к власти меня чутли не врагом народа назовут. Я подскажу дополнительные обвинения: Читал вражескую учебную литературу, читал тесты к USMLE(а вдруг хотел сбежать), индивидуалист(не расчитывает на других, только на себя), критикует власть. Этого хватит для обвинения?))))))))))))))))

+++А остальное быдло наплевать - нечего ему помогать.Пусть само выкручивается++++
У нас в Вузе учились люди со всей России. Сейчас со мной учатся ребята из Бряннска, Тюмени и д.р городов России.(в этих городах отличные медвузы) За последнее время в Сибире появилось несколько кардиологических центров обогнавших по ряду порядков московские центры(с хваленной Бакулевкой,Бурденко и РНЦХ) и занимающих лидирующий позиции в мире. Регионы востанавливаются. Особеность капитализма - никогда не знаешь, какая глушь завтра станит мировым центром. Нет единой точки роста, есть много мелких. А мелкие имеют свойство становится крупными)))

+++++++++А остальное быдло наплевать++++++++++++
И почему вы называете своих сограждан быдлом.
Задание сказать, как лично я могу помочь, тем кто застрял в регионах? Как вы им помогли? Я считал, что лучшая помощь, это хорощая работа.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-31 20:09 (ссылка)
Так а чего тут сложно с бюджетными местами? Их убирают и все.

А причем здесь техникумы? Техники тоже нужны были.И это тоже образование.После техникума можно было легко в институт постпить.Там какие то льготы были.
Если имеешь ВУЗ, а нужна специальность новая - проще техникум - и брали на инженерную должность по новой специальносчти.Так у меня знакомый учился.
Чего то вас заносит.

Сожмет и еще как сожмет Фурсенко ваш уровень Вот вы извините- вот даже наша беседа говорит о том что вы не можете видетьТЕНДЕНЦИЙ. Я вам дал уже две статьи -про математику и сами высказывания Фурсенко. А вы куда то ушли на тему должна ли личность заботится о себе. Прчем здесь это?
Вы сами видите что в школах творится черти что.Значит , что везде личности виноваты? Везде - везде бездельники и митрофанушки. Нет!!
Неправильный вывод насчет того что раз вы москвич, вы враг народа.Обуржуазили Москву система, чтобы обезопасить себя от волнений москвичей. Я бы столицу перенес из москвы. А то что вы индивидуалист - вы сами себя и наказываете. Одному плохо. В коллективе гораздо лучше и интереснее.А если коллектив единомышленников , то вообще хорошо. Мы вас не обвиним , а пожалеем как жертву буржуазной идеологии.
Студенты из других городов наверняка из состоятельных семей.Москва город дорогой.

Я хоть возмущаюсь этими порядками, что навязываются системой. А вы их оправдываете.и все недостатки списываете на личность.

То что вы лечите людей - я вам спасибо говорил в вашем журнале.












(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-31 20:14 (ссылка)
++++++++вы индивидуалист - вы сами себя и наказываете+++++++
Так наказал, что красный диплом получил.
+++++++++Вот вы извините- вот даже наша беседа говорит о том что вы не можете видетьТЕНДЕНЦИЙ. Я вам дал уже две статьи -про математику и сами высказывания Фурсенко. А вы куда то ушли на тему должна ли личность заботится о себе. Прчем здесь это?+++++++++
Мои факты про образование вы проигнорировали)))
+++++++++Я хоть возмущаюсь этими порядками, что навязываются системой. А вы их оправдываете.и все недостатки списываете на личность.++++++++++++
Вы ходиле на марши несогласных? Помогаете опозиционной партии? Ведете общественную работу?
Я не оправдываю, я живу независимо от них

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-31 20:48 (ссылка)
Не о том речь.какой вы диплом получили. Веселее и интереснее в коллективе.

Не знаю что проигнорировал,стараюсь на все отвечать.Тут неудобная форма для беседы в ЖЖ.вся ветка не вилится.Ну если и что то пропустил, значит в другом месите ответил

Я уже сказал - я хоть возмущаюсь.А вы в том то и дело что оправдываете.И даже спор тут устроили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleks1958@lj
2008-01-29 18:21 (ссылка)
Зайдите, посмотрите здесь .Социал дарвинизм на марше

http://aleks1958.livejournal.com/56909.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-29 18:38 (ссылка)
Прежде чем ругать реформы надо понять, что у нас есть на данный момент. У меня от настоящего волосы на голове дыбом встают. Но виноваты мы в этом сами. Ученики сами стали читать Войну и Мир в кратком пересказе, поголовно списывать и т.д. Что творится в вузах с экзаменами лучше не думать. Главное идиоты не пытаются понять и разобрать и при нынешней системе. Билеты и задача преподавателям не мешала части студентов зубрить, за то другая часть даже к тестовым экзаменам все разбирала. Я никогда не зубрил тесты, мне просто времени было жалко. Но всегда сдавал тесты на хорошие оценки. Я каждый раз стремился понять учебник. Я правда не знаю, как там во Франции. В США с экзаменом по медицине все неплохо. Очень грамотный тест. Причем вызубрить это не реально, надо понимать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-29 19:02 (ссылка)
У вас неправильный подход.( ИМХО). Вы все современные недоставтки валите на личность.Это не совсем верно. От личности конечно много зависит.

Но.....Почему плохо учатся ? Они же видят... Вася пьет , на занятия не ходит , а у него красный диплом...Потом Вася через 2 года уже директор крупной фирмы. Ну и к чему корпеть...

Ну и тд.. От чего у вас и волосы дыбом встают.

Повторю, я уже говорил это вам .Не все недостатки этой системы от личности, а и от самой системы тоже.( капитализм имеется в виду).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-01-30 18:17 (ссылка)
++++++У вас неправильный подход.( ИМХО). Вы все современные недоставтки валите на личность.Это не совсем верно. От личности конечно много зависит.++++++++
Все зависит от личности. Проблемы с образованием останутся и при социализме. Проблемы и раньше были.
п.с. Познакомте с Васей, а то я таких людей не знаю
п.п.с. Если вам не к чему корпеть, это ваши проблемы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-01-30 20:09 (ссылка)
Вы упорствуете и совершенно напрасно. Есть тенденция .Тенденция ухудшения качества образования. Об этом говорят многие преподователи. Я вам дал статью., где говорится о том же, а вы это отрицаете.Не понимаю вас.

Таких васей что мало? Проследите биографию какого нибудь сына министра или губернатора.

Я говорю не о себе, я говорю о детях. У очень многих проблемы с учебой. Это уже система.Никак ее не обьяснишь что зависит от личности.

Чего -то этим постом вы меня расстроили.Прочитайте еще раз все посты с меткой образование.

(Ответить) (Уровень выше)