Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aleks1958 ([info]aleks1958)
@ 2010-03-20 12:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Борец со сталинизмом.

А. Орлов с дочерью Верой

Орлов Александр Михайлович (подлинная фамилия Фельдбин). Родился в 1895 г. в г. Бобруйске в еврейской семье. По образованию юрист. В органах ВЧК — ОГПУ — с 1920 г. Служил в Экономическом управлении, с 1925 г. — в Закавказье, через год — в Иностранном отделе ОГПУ. С 1926 г. работал во Франции и Германии, в 1933—1936 годах в качестве нелегала в Австрии и Великобритании. С сентября 1936 г. — руководитель представительства МВД СССР в Испании (в служебной переписке именовалось резидентурой). Считался наиболее квалифицированным работником среднего руководящего звена разведслужбы. В июле 1938 г. вместе с женой (сотрудницей резидентуры) и дочерью-подростком бежал на Запад (в это же время из кассы резидентуры исчезли 68 тыс. дол.). Его побег нанес значительный удар по советской разведке — многие сотрудники, связанные с ним, были объявлены «врагами народа» и репрессированы. В 1953 г. в США опубликовал книгу: «Тайная история сталинских преступлений». В 1971 г. проживал в США.

Использованы материалы книги А.Окорокова Русские добровольцы. М., 2007. 
......

После разоблачений Орлова испанское правительство неоднократно под нимало вопрос о возврате вывезенного золота. В 1960-е годы была достигнута договоренность, что СССР компенсирует часть золотого запаса поставками нефти в Испанию по клиринговым ценам.

.......

В 1964 г. руководство КГБ сняло с беглого генерала все обвинения в предательстве. В специальном докладе было отмечено, что агенты, имена которых Орлов «очень хорошо знал», продолжали работать после 1953 г., когда он объявился в США, вплоть до 1963 г., «до их вывода в СССР».

отсюда.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_o/orlov_am.html



Imported event Original


(Добавить комментарий)


[info]kommari@lj
2010-03-20 08:44 (ссылка)
Нужно добавить, что:

1. «Тайная история сталинских преступлений» - по этой книне - без ссылок - писал неутомимый А. Рыбаков своих "Детей Арбата" - списывая оттуда буквально страницами.
Как сейчас считают историки - книга липовая.
2. После смерти Сталина он выдал на гора якобы факт, что причиной репрессий 37-го года было то, что люди из РККА нашли документ, который доказывал, что Сталин был агентом царской охранки. Естественно, это факт нигде и ничем не был подтвержден ("как мне рассказал мой друг Канцельсон..").
3. Орлов действительно никого не сдал - такова была часть "сделки" между ним и Москвой - в письме к Ежову-Сталину Орлов просил оставить в покое его и близких в обмен на то, что он будет молчать - а знал он реально много - например, про Кима Филби.
4. Все-таки Троцкого Орлов предупредить пытался - что у того в ближайшем окружении сидит советский шпион - но Троцкий не воерил, посчитав анонимное письмо провокацией НКВД, чтобы поссорить его с близкими.

Неоднозначная личность этот Орлов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

М-м-м-м-м...
[info]c_c_gadsky@lj
2010-03-20 10:34 (ссылка)
А в чём неоднозначность-то? По-моему, стал предателем из шкурных соображений, самолично оценив свою душу в шестьдесят восемь тонн баков.То, что не сдал всех, кого теоретически мог тоже объяснимо шкурными мотивами-у НКВД длинные руки(он-то знал!), а на саване нет карманов, как говорят немцы. С Троцким тоже всё объяснимо - тот был примерно в том же положении (http://www.situation.ru/app/j_art_94.htm), но пользовался каким-то влиянием и с ним было выгодно дружить - если аккуратно. А когда, с одной стороны, началась холодная война, и с другой, видимо, иссякла заначка - Орлов начал писать пасквили под заказ, на чём и приподнялся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: М-м-м-м-м...
[info]kommari@lj
2010-03-20 10:47 (ссылка)
Тут есть тонкость: ПРЕДАТЕЛЕМ он не стал.
Он никого не выдал.

Он стал невозвращенцем.

В 1968 (плюс-минус год) с ним в контакт вошли люди из Первого управления КГБ - и официально ему передали, что в СССР он предателем не считается.

Причины, почему в 60-х советская политическая разведка заинтересовалась Орловым, не очень понятны. Я думаю, что-то хотели проверить - или это было связано с возможным пересмотром отношения к Сталину, потому что такие движения были накануне 1969 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уверены?
[info]c_c_gadsky@lj
2010-03-20 11:03 (ссылка)
Он никого не выдал.
Вы доподлинно знаете, что он сообщил ФБР такого, что смог безбедно жить в условиях официального воинствующего антикоммунизма? Ведь никакое государство не будет особенно радо нелегальному иммигранту с кучей денег неясного происхождения- таких, бывает, выдают на родину, а тут просто идиллия: "Give me your tired, your poor", ога. Ведь и Троцкий, возжелав надёжной базы в США для своей антикоммунистической деятельности, тоже был "вынужден обстоятельствами" к сотрудничеству.
В 1968 (плюс-минус год)
Подозрительно точные сведения.
Причины, почему в 60-х советская политическая разведка заинтересовалась Орловым, не очень понятны.
Значит и не о чем тут говорить, коли ничего не известно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: М-м-м-м-м...
[info]aleks1958@lj
2010-03-20 13:41 (ссылка)
----
ПРЕДАТЕЛЕМ он не стал.
Он никого не выдал.
---
Я на этот счет привел пункт о том ,что благодаря ему ,стране был нанесен материальный ущерб. ( предпоследний абзац)
Он нанес ущерб социалистической собственности.Думаю, на сумму достаточную , как минимум , на приличный срок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: М-м-м-м-м...
[info]kommari@lj
2010-03-20 13:57 (ссылка)
Годом раньше Орлов организовал - при этом в крайне опасной ситуации - вывоз в СССР испанского золотого запаса - выше 500 тонн. При этом к нему ничего не прилипло.

Украл он 60 000 баксов, при этом претензий к нему по поводу позже не выдвигалось.

Я не думаю, что в тех условиях, в которых Орлов был - см. комментарии - у негоо вообще был выбор.

Как Люшков он себя не повел - и за то спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: М-м-м-м-м...
[info]kommari@lj
2010-03-20 10:49 (ссылка)
Что касается липовой книги - ну, все мы люди, кушать очень хочется всем.
Коли был в Американке спрос на книги про ужос-ужос-нах Сталина - почему бы не срубить капусты по быстрому? Это не красит, конечно, но понять можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Взаимоисключающие параграфы детектед
[info]c_c_gadsky@lj
2010-03-20 11:06 (ссылка)
Что касается липовой книги
Написание такой книги в тех условиях уже было предательством, пусть и не самым опасным из возможного.
Это не красит, конечно, но понять можно.
Искариот хотя бы повесился...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Взаимоисключающие параграфы детектед
[info]kommari@lj
2010-03-20 11:29 (ссылка)
Я сразу на 2 отвечу, с Вашего позволения.

1. Предательством чего была книга вышедшая в середине 50-х и рассказывающая о событиях 30-х?
Это был ОПУС - написанной на потеху американцев, не более.
2. Искариот продал Христа на смерть - Орлов никого не то что на смерть - даже в цугундер не отправил.
3. Вы доподлинно знаете, что он сообщил ФБР такого, что смог безбедно жить в условиях официального воинствующего антикоммунизма?
***
Да. Материалы по делу Орлова рассекречены как у них, так у нас.
Кстати, безбедно он не жил - а наоорот, жил весьма скромненько, при этом переезжая из города в город. И денег казенных он прихватил не так уж много.

4. В 1968 (плюс-минус год)
Подозрительно точные сведения.
***
См. п. 3.
Плюс: человек из ПГУ КГБ, входивший в контакт с Орловым известен, был жив еще несколько лет назад, он рассказал об этом даже в докфильме.

5. Уже от себя: у Орловых была смертельно больная девочка - которая и умерла потом в Американке.
В условиях 1937 года вероятность быть расстрелянным своими у Орлова была 99,99 % - то, что творилось тогда в ГРУ и в политической разведке в 1937-40 иначе как бойней не назовешь - начальников разведки одного за другого расстреляли то ли 6, то ли 7.
Об этом пишут и Дамаскин и Колпакиди и Л.Наумов - "сталинисты" и советские патриоты.

Так что - не судите и не судимы будете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Взаимоисключающие параграфы детектед
[info]aleks1958@lj
2010-03-20 13:57 (ссылка)
-------
В условиях 1937 года вероятность быть расстрелянным своими у Орлова была 99,99 % - то, что творилось тогда в ГРУ и в политической разведке в 1937-40 иначе как бойней не назовешь - начальников разведки одного за другого расстреляли то ли 6, то ли 7.
Об этом пишут и Дамаскин и Колпакиди и Л.Наумов - "сталинисты" и советские патриоты.
------

Ну мое мнение( не сильно пока аргументированное) - во многом НКВД и само излишний террор развязало( 37 -38 не сравнишь же с 35-36, 40 и тд). Само и пострадало

Кстати, товарищ Орлов - меньшевик- интернационалист вначале был. В Партию только в 20-м вступил


----
Так что - не судите и не судимы будете.
----
Ну так а на Партию сколько накидали ? Заслужено разве так много ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Взаимоисключающие параграфы детектед
[info]kommari@lj
2010-03-20 14:06 (ссылка)
Ну так а на Партию сколько накидали ? Заслужено разве так много ?
***
Партия сама на себя и кидала.

Хрущев входил в "узкий круг" - 5 самых приближенных к Сталину людей.

Поспелов - который рисовал "рыбу" доклада на 20 съезде - идеолог Партии №1.
Шепилов - еще сталинских времен выдвиженец, главред "Правды".

Если уж Партия на себя срёт (простите мне это вульгарное выражение, но другого слова тут воистину нет), то претензии к Орлову микросокопичны - в свете этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Взаимоисключающие параграфы детектед
[info]aleks1958@lj
2010-03-20 14:18 (ссылка)
Ну тут они не Партию, а на личность , которая , ЯКОБЫ АНТИПАРТИЙНО себя вела.

Вот почему НКВД из под критики вывели - непонятно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Взаимоисключающие параграфы детектед
[info]ihistorian@lj
2011-07-10 15:20 (ссылка)
Как раз понятно - тогда Сталин из инициатора становится сначала жертвой, а затем победителем зла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Взаимоисключающие параграфы детектед
[info]aleks1958@lj
2011-07-11 10:35 (ссылка)
Ну да, если виновато НКВД , то Сталин не виноват. Интересно почему это сделали- объявили виноватым Сталина , а не НКВД?

Что посчитали, что меньше вреда для СССР будет, если виновата личность( Сталин) , а не организация государственная( НКВД) или что ?

Вот в чем мой вопрос...

(Ответить) (Уровень выше)

Эпичненько Вы...
[info]c_c_gadsky@lj
2010-03-20 14:33 (ссылка)
Предательством чего была книга вышедшая в середине 50-х и рассказывающая о событиях 30-х?
Книга о вымышленных ужасах сталинизма, выпущенная в эпоху Маккарти - несомненно была.
Это был ОПУС - написанной на потеху американцев, не более.
Антикоммунистическая пропаганда была тотальной и велась с применением всех возможных средств - от порнокомиксов до "научных исследований" всяких советологов. Так что лживые мемуары перебежчика тут были вполне в русле общей тенденции.
Орлов никого не то что на смерть - даже в цугундер не отправил.
Это неизвестно.
Вы доподлинно знаете, что он сообщил ФБР такого, что смог безбедно жить в условиях официального воинствующего антикоммунизма?
Я доподлинно знаю, что Троцкому, несмотря на весь вред, наносимый его деятельностью социализму и прямое сотрудничество с властями США, так и выдали въездной визы. А какому-то никому неведомому человечку с деньгами мутного происхождения - -выдали. Это, знаете ли, странненько...
Кстати, безбедно он не жил - а наоорот, жил весьма скромненько, при этом переезжая из города в город.
А Бандера вот и в лагере у наци сиживал. И что?
И денег казенных он прихватил не так уж много.
Йа плакалЪ.
у Орловых была смертельно больная девочка - которая и умерла потом в Американке.
А у Власова ацккие комми корову отобрали. ТакЪ возрыдаемЪ?
В условиях 1937 года вероятность быть расстрелянным своими у Орлова была 99,99 %
С такой склонностью крысить - и в 1947, 1957...1987 г.г. А в 1997 г. была вероятность стать филиппбобковым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эпичненько Вы...
[info]kommari@lj
2010-03-20 14:42 (ссылка)
С такой склонностью крысить
***
Это Вы про уникальную операцию по переправке в СССР золотого запаса Испании - 4-го по величине в мире?

А у Власова ацккие комми корову отобрали.
***
Корова равна больной дочке?

Ндаааа, Гадский, Вы злой, черствый и даже бездушный человек!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Опять об Пушкина!" (с)
[info]c_c_gadsky@lj
2010-03-20 15:01 (ссылка)
Это Вы про уникальную операцию по переправке в СССР золотого запаса Испании - 4-го по величине в мире?
Это я про бегство с краденными деньгами. В отличие от переправки золотого запаса, несомненно, проводившейся организацией в общегосударственных целях, а не одной сверхгениальной личностью, там служившей, кража и бегство - его и только его рук дело, осуществлённое строго в шкурных целях.
Корова равна больной дочке?
Для Власова, видимо, да, раз так обиделся. Кстати, Искариот ведь тоже на сребреники вовсе не гламурную тогу собирался купить...
Ндаааа, Гадский, Вы злой, черствый и даже бездушный человек!
Йа плакалЪ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эпичненько Вы...
[info]aleks1958@lj
2010-03-20 14:51 (ссылка)
---
С такой склонностью крысить - и в 1947, 1957...1987 г.г. А в 1997 г. была вероятность стать филиппбобковым.
--

:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleks1958@lj
2010-08-28 17:04 (ссылка)
Еще небольшая беседа про Орлова из журнала товарища Коммари

http://kommari.livejournal.com/1069333.html?thread=32196629#t32196629

(Ответить)


[info]crockettboq@lj
2012-01-26 14:23 (ссылка)
Текст перспективный, помещу блог в закладки.Image (http://zimnyayaobuv.ru/)Image (http://zimnyaya-obuv.ru/)

(Ответить)


[info]wigginsirixy@lj
2012-02-15 06:35 (ссылка)
Все стильно написаноImage (http://zimnyayaobuv.ru/)Image (http://zimnyaya-obuv.ru/)

(Ответить)