Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aleks1958 ([info]aleks1958)
@ 2010-07-29 23:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из брошюры "Вопросы Ленинизма"

Обратимся к Ленину. Вот что он говорит о победе социализма в одной стране еще до Октябрьской революции, в августе 1915 года:

“Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетённые классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств” (см. т. XVIII, стр. 232—233).

Что значит подчёркнутая фраза Ленина: “организовав у себя социалистическое производство”? Это значит, что пролетариат победившей страны может и должен организовать у себя, после взятия власти, социалистическое производство. А что значит “организовать социалистическое производство”? Это значит построить социалистическое общество. Едва ли нужно доказывать, что это ясное и определённое положение Ленина не нуждается в дальнейших комментариях. В противном случае непонятны были бы призывы Ленина ко взятию власти пролетариатом в октябре 1917 года.

Вы видите, что это ясное положение Ленина, как небо от земли, отличается от путаного и антиленинского “положения” Зиновьева о том, что мы можем строить социализм “в рамках одной страны” при невозможности построить его.

Это было сказано Лениным в 1915 году, до взятия власти пролетариатом. Но, может быть, у него изменились взгляды после опыта взятия власти, после 1917 года? Обратимся к брошюре Ленина “О кооперации”, написанной в 1923 году.

“В самом деле, — говорит Ленин, — власть государства на все крупные средства производства, власть государства в руках пролетариата, союз этого пролетариата со многими миллионами мелких и мельчайших крестьян, обеспечение руководства за этим пролетариатом по отношению к крестьянству и т. д., — разве это не всё, что нужно для того, чтобы из кооперации, из одной только кооперации, которую мы прежде третировали, как торгашескую, и которую с известной стороны имеем право третировать теперь при нэпе так же, разве это не всё необходимое для построения полного социалистического общества? Это еще не построение социалистического общества, но это всё необходимое и достаточное для этого построения” (см. т. XXVI I, стр. 392).

Иначе говоря: мы можем и должны построить полное социалистическое общество, ибо мы имеем в своём распоряжении всё необходимое и достаточное для этого построения.

Кажется, трудно выразиться яснее.

Сравните это классическое положение Ленина с антиленинской отповедью Зиновьева против Яковлева и поймете, что Яковлев только повторил слова Ленина о возможности построения социализма в одной стране, а Зиновьев, выступая против этого положения, бичуя Яковлева, отошёл от Ленина и стал на точку зрения меньшевика Суханова, на точку зрения невозможности построения социализма в нашей стране ввиду её технической отсталости.

Неизвестно только, для чего же мы брали власть в октябре 1917 года, если не рассчитывали построить социализм?

Не надо было брать власть в октябре 1917 года — вот к какому выводу приводит внутренняя логика аргументации Зиновьева.



(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

[info]aleks1958@lj
2010-07-30 07:42 (ссылка)
Вопрос к вам .

Я считаю, что из этого отрывка ЯВНО следует то, что Ленин считал, что социализм можно построить в одной стране
Просто некоторые правые считают, что ТОЛЬКО Сталин утверждал о возможности построения социализма в одной стране.

Ваше мнение ?




(Ответить) (Уровень выше)


[info]redelf@lj
2010-07-30 13:29 (ссылка)
Ну какбе это еще раз подтверждает что [info]_lord_@lj правильно пишет в своей книге что именно Ленин обосновал необходимость взятия власти большевиками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2010-07-30 13:49 (ссылка)
Ну, да...

Одним словом "Есть такая партия" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleks1958@lj
2010-08-03 10:30 (ссылка)
У товарища http://users.livejournal.com/_lord_/ чуть иная точка зрения. Он любезно ее разъяснил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redelf@lj
2010-08-03 14:19 (ссылка)
Не иная, а я видимо коряво выражаюсь.
_lord_:
>Да и в 1917 году Апрельские тезисы Ленина были приняты в штыки - не только другими социалистами, но и, в значительной мере, самими большевиками.

Собственно я это имел ввиду:
2. Своеобразие текущего момента в России состоит в переходе от первого этапа революции, давшего власть буржуазии в силу недостаточной сознательности и организованности пролетариата, — ко второму ее этапу, который должен дать власть в руки пролетариата и беднейших слоев крестьянства.

Выражаясь языком либерастов: Ленин очень поздно понял, что социализм в России можно построить. Но остальные поняли это еще позже.

_lord_:
>И лишь много позже, когда стало совершенно ясно, что надежды на Мировую революцию не оправдались, появилась теория построения социализма в отдельно взятой стране.

ну значит я не правильно понял)
По мне так фраза про следующий, после буржуазного, этап революции вполне очевидна)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2010-08-03 14:34 (ссылка)
Ну я там с ним в вопросе о возможности построения социализма в одной стране не согласен.Считаю, все же Ленин - основатель этой теории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redelf@lj
2010-08-03 16:54 (ссылка)
Вообще говоря, даже если (а я думаю что это так) Ленин и считал так, он не смог бы это сказать четко и ясно. Вон, даже обтекаемые в этом плане Тезисы сколько пришлось пропихивать.

С другой стороны, Ленин мог и не быть до конца уверенным в успехе, но пойти на практические действия, выбрав эту теорию как вероятный вариант. Остальные там вообще мялись в сторонке, как пишет сам же Дмитрий)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2010-08-03 17:10 (ссылка)
--
даже если (а я думаю что это так) Ленин и считал так
--
Рад согласию :)

ПС Сейчас еще у одного теоретика выясняю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redelf@lj
2010-08-03 17:47 (ссылка)
жду ссылку)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2010-08-03 17:58 (ссылка)
В общем где то так.- Ленин но не до конца.Сталин доделал Но там еще партия , разумеется упоминается ( это важно)

http://sahonko.livejournal.com/48130.html?thread=423426#t423426

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redelf@lj
2010-08-03 18:10 (ссылка)
И наверняка Ленин в дискуссиях высказывался в том духе, что если нас не поддержит мировой пролетариат, то мы пойдем до конца и социализм и коммунизм одни построим, ну не возвращаться же взад или топтаться на месте. Но все-таки мое мнение, что он до последнего надеялся на мировую революцию.
да-да-да, как я и сказал, только человеческим языком)

отличный компромисс - Ленину было не до того, и он ограничился возможностью _революции_ в отдельно взятой стране.

Для нас возможность революции и возможность существования - одно и тоже, но тогда последний тезис необходимо было проверить на практике, прежде чем что-то заявлять.
Что с успехом и сделал Сталин, развив идею Ленина)

Вроде так)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2010-08-03 18:15 (ссылка)
Ну да, сбрасывать Ленина, считаю неверным...

Понятно он не успел, но зачатки теории разработал, о чем и говорит Сахонько

Тут вот в чем дело.Противопоставляют Сталина Ленину. Сталин - мол созидатель, а Ленин - разрушитель- мировая революция там и тд.Я поэтому и начал уточнять вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phoenix_1981@lj
2010-08-04 11:14 (ссылка)
а что плохого и разрушительного в мировой революции
чего не может по определеню быть в нашей, русской революции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2010-08-04 11:38 (ссылка)
Ленина выставляют ТОЛЬКО разрушителем.

Однако , я считаю он не только революцоинер, но и созидатель - создал СССР, заложил основы построения социализма в СССР

Еще раз уточню ТОЛЬКО разрушитель.Мол коммунисты, следуяЛЕНину могут ТОЛЬКО разрушать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phoenix_1981@lj
2010-08-04 11:55 (ссылка)
"Ленина выставляют ТОЛЬКО разрушителем."
что, конечно же - полная туфта.

но вы привязываете это "разрушительство" к мировой революции.
поэтому я вас и спросил.
мировая революция - это именно то самое "разрушительство", которым пытаются попрекнуть ленина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2010-08-04 12:13 (ссылка)
ТОЛЬКО мировая революция - это то самое разрушительство, которым пытаются попрекнуть Ленина.


Отсюда эти обвинения, что большевики хотели устроить везде революции, ДАЖЕ ЕСЛИ ТАМ НЕ БЫЛО НИКАКИХ УСЛОВИЙ.( типа россия - хворост и тд)


А там диалектика была . Сейчас ссылку дам

http://aleks1958.livejournal.com/493639.html

со слов
1 У вас есть предположение , о том что Сталин категорический противник “мировой революции” И таким был всегда.

в общем этот 1 пункт прочтите( только там не оставляйте комментариев :))

Вкратце так- Народы имеет право на революции и большевики имеют право помогать народам в революциях, но только если революции действительно наступили




(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleks1958@lj
2010-08-03 10:31 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_lord_@lj
2010-08-03 05:27 (ссылка)
Вы не совсем верно трактуете цитаты Ленина. Владимир Ильич, говоря о неравномерности развития капитализма, говорит о неверности тезиса об обязательной единовременной мировой социалистической революции.
Это полемика в рамках марксизма того времени. Фактически, Ленин серьезно усложняет заданный еще в Коммунистическом манифесте тезис о том, что капитализм по мере своего развития становится транснациональным, процессы глобализации охватывают весь мир. Отсюда у марксистов вытекало представление о мировой революции, как о процессе, который должен охватить в момент "сверхкритического" развития капитализма если и не всю планету, то по крайней мере все самые развитые страны. Ленин же доказывает - нет, возможен и такой сценарий, что социалистическая революция произойдет вначале в одной, отдельно взятой стране, которая с одной стороны окажется во враждебном капиталистическом окружении, но и - с другой - послужит примером всем остальным развитым странам.

Но дело в том, что слова Ленина о социалистической революции в отдельно взятой стране, сказанные в 1915 году, принципиально неверно относить к России. Презже всего, с точки зрения марксистов, социаличтическая революция могла произойти только в развитой капиталистической стране, где капиталистический тип хозяйства уже входит в противоречие с развитием производительных сил. Это, с точки зрения политиков начала XX века, Англия, Франция, Германия, но никак не Россия.
Во-вторых, с точки зрения марксистов того периода, Россия стояла на пороге буржуазной революции, т.е. в ее политическом пространстве должен был произойти революционный переход от пост-феодальных и недокапиталистических отношений к капиталистическим, открывающим дорогу к развитию (но только еще развитию!) капитализма и соответствующего ему политического строя - буржуазной республики.
Ни одному марксисту (и Ленину в том числе) до Апрельских тезисов 1917 года и в голову бы не пришло заявить, что в России возможна не буржуазная, а социалистическая революция. Да и в 1917 году Апрельские тезисы Ленина были приняты в штыки - не только другими социалистами, но и, в значительной мере, самими большевиками.

Цитату, которую Вы привели, не следует рассматривать применительно к России. Это общее рассуждение в рамках марксистской теории.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2010-08-03 06:01 (ссылка)
Спасибо за комментарий.:)

Вот тут есть мнение, не совсем совпадающее с вашим
------
В годы войны Ленин пришел к выводу, что социалистическая революция не может победить одновременно во всех странах. Она начнется в такой стране, где противоречия империализма достигли наибольшей остроты, имеется наиболее революционный рабочий класс, у которого есть сильные союзники, где пролетариат имеет боевую революционную партию, способную организовать и повести его на борьбу за социалистическую революцию. Такая страна представляет собой наиболее слабое звено в цепи империализма, и здесь легче всего прорвать эту цепь, осуществить социалистическую революцию.

Страной, где, прежде всего, произойдет социалистическая революция, __Ленин считал Россию__,(Sic Aleks1958) которая располагала необходимыми экономическими и политическими предпосылками. В экономике господствовали монополии и банки. «...В стране царит крупный капитал, через банки и через синдикаты в первую голову»,-- отмечал в 1917 г. В.И. Ленин. Хотя Россия по уровню развития капиталистической промышленности и уступала более развитым государствам, но по степени концентрации и централизации производства превосходила все страны мира, что создавало лучшие возможности для перехода средств производства из собственности капиталистических монополий в собственность всего народа.

В России особенно сильно сказывалась тормозящая роль империализма в развитии производительных сил, процесс загнивания капитализма шел быстрее, чем в других империалистических странах. Это вызывалось особенностями российского империализма, экономики страны: во-первых, наличием сильнейших пережитков крепостничества, тормозивших капиталистическое развитие страны; во-вторых, засильем иностранного капитала, который сознательно тормозил развитие важнейших отраслей промышленности России, например, машиностроения, выкачивал из страны сотни миллионов рублей ежегодно в виде прибыли и процентов по займам, чем обескровливал русскую экономику.

Только социалистическая революция могла ликвидировать господство капиталистических монополий, засилье иностранного капитала, до конца уничтожить феодально-крепостнические пережитки. __В России была и общественная сила, способная осуществить социалистическую революцию.__ Такой силой был мощный революционный рабочий класс, сконцентрированный в большие коллективы на крупных предприятиях, закаленный в революционных битвах, имевший опыт двух революций. «...Нигде в мире не удалось еще рабочему классу развернуть такую революционную энергию, как в России»,-- писал в 1917 г. В.И. Ленин. Рабочий класс возглавляла революционная, боевая, марксистская партия большевиков, созданная великим Лениным.
---

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleks1958@lj
2010-08-03 06:01 (ссылка)
http://revolution.allbest.ru/history/00123261_0.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_lord_@lj
2010-08-03 09:36 (ссылка)
Боюсь, здесь упрощение, граничащее с дезинформацией.

И Ленин, и Троцкий применяли в отношении политической ситуации в России теорию Перманентной революции. То есть постулировали возможность прямого перерастания буржуазной революции в социалистическую, минуя длительный интервал буржуазного развития (ортодоксальные же марксисты были убеждены в его необходимости). Так они, каждый со своей стороны, развивали предположение Маркса, сделанное на полвека раньше в отношении Мартовской революции в Германии.

Есть, однако, существенные нюансы. Маркс, полагая, что революция в Германии может перерасти из буржуазной в социалистическую, обосновывал это тем, что капитализм в Германии уже достиг весьма серьезного развития, произошло глубокое классовое разделение, и лишь политическая система отстала от реального положения дел. Следовательно, был шанс, что запоздалая буржуазная революция спровоцирует более соответствующую моменту социалистическую, в которую плавно и перетечет.

Что касается России, никто не верил, что сложившаяся в России начала XX века капиталистическая система достигла по уровню своего развития хотя бы германской полувековой давности. Тем более, что практика - критерий истины - показала во время Мартовской революции, что то развитие капитализма еще очевидно недостаточно для созревания социалистической революции.

Теория Перманентной революции применительно к России входила, таким образом, в противоречие с марксизмом. Это с одной стороны. Но с другой и Ленин, и Троцкий были отнюдь не догматиками, и здраво оценивали то мощное низовое социальное движение, которое идет в России. А оно имело ярко выраженный социалистический характер. Таким образом в противоречие с марксизмом входила практика. Российская буржуазия была не революционна, и напротив - наиболее революционно было крестьянство, которое не считали даже классом, а полагали "состоянием".

И, одновременно, никто не подвергал сомнению тезис Маркса ("закон исторического развития") о поэтапной смене социально-экономичеких формаций - от феодализма к капитализму и лишь затем к социализму. Ленин, участвуя в полемике о характере русской революции, неоднократно подчеркивал, отвечая своим оппонентам, что ни декретами отменять капитализм, ни декретами вводить социализм большевики не собираются, что это невозможно, это противоречит теории. Революция должна пройти все этапы - и буржуазный, и лишь затем - возможно - социалистический.

И в этой связи теория Перманентной революции получила довольно любопытное развитие. Раз буржуазия была не революционна, и не могла возглавить массы, завершить необходимый этап буржуазной революции, то эту роль Ленин отводил действительно революционным слоям общества - пролетариату в союзе с крестьянством (кстати, еще одно противоречие с марксизмом, не классовая, но народная революция). Они должны были совершить буржуазную революцию. И, одновременно, придя на волне революции к власти, создать предпосылки к продолжению революции, к переходу к социалистическому ее этапу.

Октябрьскую революцию Ленин называл буржуазной. Полагал ее лишь этапом к социалистическо

(Ответить) (Уровень выше)

Продолжение
[info]_lord_@lj
2010-08-03 09:44 (ссылка)
Октябрьскую революцию Ленин называл буржуазной. Полагал ее лишь этапом к социалистической. Да, условия были весьма своеобразны - завершающим этапом буржуазной революции стало установление диктатуры пролетариата и крестьянства. Но в возможность автоматической в этой связи победы социалистичекой революции ни Ленин, ни большевики не верили.

Они стремились к социалистической революции, но полагали, что она лишь тогда имеет шансы на успех, когда в охваченных войной развитых странах начнется своя социалистическая революция, начнется Мировая революция (а Ленин был уверен, что она начнется вот-вот), и тогда развитый пролетариат европейских стран придет на помощь своим российским братьям, поможет и материально, и технически, и даст перенять опыт управления и т.д.

Таким образом диктатура пролетариата и крестьянства, возникшая в Октябре, являлась платформой будущей социалистической революции, социалисты взяли власть и намерены были выжидать, когда возьмут власть европейские социалисты. Без мировой революции социалистическая революция в России немыслима, были уверены большевики.

И лишь много позже, когда стало совершенно ясно, что надежды на Мировую революцию не оправдались, появилась теория построения социализма в отдельно взятой стране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleks1958@lj
2010-08-03 08:23 (ссылка)
Извиняюсь, еще раз отвлеку.

Хорошо, допустим, я соглашусь, что там не было ПРОЦЕССА постижения истины о том, что в России возможна победа социализма, а он ОДНОМОМЕНТНО возник в апреле 1917 года.

Но ведь тогда все равно получается, что теория о возможности построения социализма в одной стране возникла при Ленине.

А некоторые правые утверждают , что такую теорию разработал только Сталин

Меня в принципе интересует ТОЛЬКО это - Ленин или Сталин родоначальник теории о возможности построения социализма в одной стране ?

Если не затруднит,ответьте на этот вопрос - Ленин или Сталин ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_lord_@lj
2010-08-03 09:45 (ссылка)
Сталин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2010-08-03 09:50 (ссылка)
Ну а как же слова Сталина ?

--------------------
“В самом деле, — говорит Ленин, — власть государства на все крупные средства производства, власть государства в руках пролетариата, союз этого пролетариата со многими миллионами мелких и мельчайших крестьян, обеспечение руководства за этим пролетариатом по отношению к крестьянству и т. д., — разве это не всё, что нужно для того, чтобы из кооперации, из одной только кооперации, которую мы прежде третировали, как торгашескую, и которую с известной стороны имеем право третировать теперь при нэпе так же, разве это не всё необходимое для построения полного социалистического общества? Это еще не построение социалистического общества, но это всё необходимое и достаточное для этого построения” (см. т. XXVI I, стр. 392).

Иначе говоря: ___мы можем и должны построить полное социалистическое общество, ибо мы имеем в своём распоряжении всё необходимое и достаточное для этого построения___.( явно сказано о возможности построения социализма aleks1958)

Кажется, трудно выразиться яснее.
-----------------

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_lord_@lj
2010-08-03 10:23 (ссылка)
Сталин, опираясь на авторитет Ленина, доказывал правоту своей позиции. А оппоненты Сталина, точно так же опираясь на авторитет Ленина, доказывали ошибочность его позиции.

Как писал гораздо позже и по другому поводу не любимый и не уважаемый мной Яковлев, из Ленина легко надергать самых разнообразных цитат по любому поводу и доказать с их помощью все, что угодно. Тот же Яковлев в конце 80-х начинал развал СССР, опираясь поначалу исключительно на цитаты из Ленина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2010-08-03 10:28 (ссылка)
Вашу точку зрения понял.
Но мне все таки ближе точка зрения Сталина, высказанная здесь :)

Спасибо за ответы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_lord_@lj
2010-08-03 10:34 (ссылка)
Да незачто.
Я этот период давно и плодотворно изучаю. По моему глубокому убеждению просто неверно говорить о том, что Ленин еще до Октябрьской революции утверждал, будто возможно построение социализма в отдельно взятой стране. Ленин и после Октября такую возможность отвергал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2010-08-03 10:45 (ссылка)
Да я знаю , что вы автор ряда книг и серьезный исследователь.

Но тем не менее Сталин говорит довольно убедительно.Думаю общался еще с Лениным вплотную , слышал его не официальное , так сказать мнение

Ну и еще политически ( лично мое мнение, ИМХО) - считаю неправильно соединять в вопросе построения в одной стране/мировой революции Ленина и Троцкого в противовес Сталину. Мое мнение - Сталин наиболее последовательный ленинец, в отличии от того же Троцкого.
Это ведет к некоей прохладе между левыми националистами - сталинистами и коммунистами ( ИМХО)

В общем еще раз спасибо за обстоятельные ответы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_lord_@lj
2010-08-03 11:00 (ссылка)
=== Ну и еще политически ( лично мое мнение, ИМХО) - считаю неправильно соединять в вопросе построения в одной стране/мировой революции Ленина и Троцкого в противовес Сталину. ===

Это же явления совершенно разных времен и ситуаций. Как их вообще можно соединять? Из 15-17 годов виделась реальной перспектива Мировой революции, а в 20-х ситуация выглядела уже совершенно иначе. В 30-х тем более.

Кстати, Троцкого вообще можно считаться ленинцем крайне условно, Троцкий слишком во многом был совершенно сам по себе. А вот Сталин - да, был последовательным Ленинцем. Даже и в том, что не следовал ранее разработанной теории догматически, а менял ее в соответствии с изменяющимися обстоятельствами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2010-08-03 11:11 (ссылка)
--
А вот Сталин - да, был последовательным Ленинцем.
--
Согласен.

Почему не предположить , что он следовал разработанной Лениным теории о построении социализма в одной стране ;) ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_lord_@lj
2010-08-03 13:33 (ссылка)
Ну почему-почему? Потому, что Ленин не разрабатывал такой теории =))) Если смотреть работы Ленина в хронологическом порядке и в политическом контексте, так можно видеть, что он он - по крайней мере в период до октября 17-го и некоторое время после такую возможность прямо отрицал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleks1958@lj
2010-08-03 11:32 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleks1958@lj
2010-08-03 11:31 (ссылка)
Еще чуть - чуть :)

---
Это же явления совершенно разных времен и ситуаций. Как их вообще можно соединять? Из 15-17 годов виделась реальной перспектива Мировой революции, а в 20-х ситуация выглядела уже совершенно иначе. В 30-х тем более.
---

Вот тут товарищ Милитарев, как понял соединяет
--------
На мой взгляд, лидеры Великой русской революции, в первую очередь, В.И.Ленин и Л.Д.Троцкий заложили в российской социалистический проект ряд ошибочных идей, которые, в значительной мере благодаря исключительным талантам, можно даже сказать политической гениальности Ленина и Троцкого, оказались внутри этого проекта непреодолимыми, и сделали его в долгосрочной и даже среднесрочной перспективе чрезвычайно уязвимым. Часть из этих ошибок была исправлена благодаря организационному гению И.В.Сталина, но значительная часть из них так и осталась непреодоленной вплоть до краха советского Союза, оказавшись, в конечном счете, одной из важнейших причин этого краха.Часть из этих ошибок общеизвестны, часть - становятся понятны только сейчас.

Первая из этих ошибок - представление о России как о временном плацдарме, необходимом для разжигания мировой революции, была, в конечном счете, преодолена Сталиным в его совершенно правильной идее "построения социализма в одной отдельно взятой стране". Однако, она не просто стоила нашей стране огромного количества крови, пролитой в первые годы советской власти.
-----
http://zhurnal.lib.ru/m/militarew_w/kommunizm.shtml

В принципе, эта статья и дала посылку на мой пост, в котором мы находимся.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_lord_@lj
2010-08-03 13:28 (ссылка)
=== Первая из этих ошибок - представление о России как о временном плацдарме, необходимом для разжигания мировой революции, была, в конечном счете, преодолена Сталиным ===

Не люблю переходить к частностям, но тут уж не промолчу =))
Это вообще вымышленная "ошибка", которую вбили в массовое сознание значительно позже. В действительности и Ленин и Троцкий, напротив, искренне сами ждали помощи со стороны мировой революции. Развитый западный пролетариат должен был прийти на помощь неразвитому российскому, а не наоборот. И уж естественно они нне не рассматривали неразвитую Россию как плацдарм для осуществления революции в развитых странах, это вообще нонсенс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2010-08-03 13:35 (ссылка)
Я тут занимаюсь перековкой Милитарева :) ( правда он про это не знает)

В общем как- нибудь подсуну ему нашу с вами беседу , в том числе и эту вашу критику.

Еще раз спасибо.Успехов на литературном поприще



(Ответить) (Уровень выше)