E621 - monosodium glutamate
Вещество было подсмотрено у японцев (они получали его из водорослей).
Сегодня получают обработкой мочевины бактериями. Продается рядом с солью в американских магазинах; выглядит так же.

Симптомы после употребления:
невозможность фокусировать глаза; непреодолимая сонливость; чихание; трудности с дыханием (невозможно сделать полный вдох, как при астме); сильные головные боли.
Нарушает обмен веществ - используется на крысятах для получения ожирения (и затем сахарного диабета).
Поражает мозг, преодолевая барьер кровь-мозг. Перевозбуждает нервные клетки.

Вызывает привыкание (как никотин и т.д.)

Используется в современной мусорной пищевой промышленности т.к. вызывает привыкание и "улучшает вкус" - т.е. для восстановления съедобности полухимических смесей.

Ни хрена се! :(

В Штатах MSG кладут во все соусы, майонезы и т.д., практически все консервы, в готовую, упакованную на фабрике еду (вроде "завтраков-ланчей"), в мороженое.
Он присутствует во всех сосисках и колбасах, фаршах, паштетах.
В Калифорнии он входит в состав химикатов, которыми опрыскивают растущие овощи и фрукты (это ввели уже в 2000е)

Его нет с гарантией, пожалуй, только в той еде, которую готовишь сам из круп, картошки, мяса и яиц.

Его прячут под десятком разных названий - вроде hydrolized protein или "spices" - потому что хотя по "закону" MSG не ограничен, в реальности люди на него реагируют плохо. Поэтому прячут.

Сейчас приток красочно расфасованного дерьма с запада или по зарубежным технологиям привел к той же ситуации и еду в России - только тут нет даже закона о labelling, т.е. пометках на обертке состава с обязательным указанием некоторых веществ.

%(((

Глютамат натрия и у нас во всё кладут, так что все мы умрём, не беспокойтесь.

+ В Штатах MSG кладут во все соусы, майонезы и т.д.,

Не во все. В organic food MSG не добавляют.

иногда добавляют - и скрывают под другим именем на этикетке ("spices" или enzymes).

Более того, начиная с 2000-какого-то в Калифорнии овощи и фрукты обрызгивают химикатами, содержащими MSG.
Сколько при этом останется в выращенном продукте не совсем понятно.

Пиздец, какой загон.
Глютамат натрия содержится вообще в любой белковой пище, например.

+ Более того, начиная с 2000-какого-то в Калифорнии овощи и фрукты обрызгивают химикатами,
+ содержащими MSG.

MSG это аминокислота содержащаяса в любом белке и не держите людей за лохов. И почитатйте учебник.

+ Сколько при этом останется в выращенном продукте не совсем понятно.

Так мойте овощи пред едой.

Спасибо за информацию.

Важная информация. Пропиарил у себя. http://a-rakovskij.livejournal.com/193614.html

Похоже Вы в теме. М.б. расскажете о подобных других добавочках? О то получается, что едим и не знаем...

Первая - MSG. Я заинтересовался вопросом после того, как у меня - человека нежирного, в хорошей физической форме, после мороженого отекли ткани.
Узнав о наборе симптомов, сразу же вспомнил свои ощущения после обеденных перерывов на работе (когда ходили в местные едальни) - невозможность сконцентрировать внимание, вроде глаза и мысли бегают, но "перескакивают", и трудно понять текст; расплывчатые изображения - примерно как после алкоголя, невозможность сфокусировать глаза, головные боли, которые проходят только после многих часов, а окончательно плохое состояние уходит только когда наконец кишечник выдавит из себя эту массу, астматические попытки вздохнуть полной грудью и т.д.

Кстати, американская публика (но не официальные публикации) считают, что MSG в еде может быть одним из виновников "синдрома дефицита внимания" у школьников и их ожирения. Также одна из частых тем в американских рассуждениях о еде - "cravings", т.е. неожиданные позывы пожрать, иногда конкретные виды еды. Думаю, и здесь без MSG не обходится.


Другая опаснейшая добавка - "аспартам" (aspartame). Его продают как искусственный "безопасный" осладитель. Ряд стран его запрещает, в США его пролоббировал (тот самый!) Дон Рамсфелд, еще когда работал лоббистом от фарма.
Известен случай, когда качок, выпивавший после тренировки по бутылке "диетического пепси" (замешанного на аспартаме) почувствовал себя плохо. Плохо - надо пить больше, он добавил - и скончался. Жену судили за отравление, с трудом выдумали какой-то хозяйственный яд - она сидела - и позже дело смогли опротестовать.
При расщеплении аспартама вырабатывается чуть ли не формалин, это просто сильный яд. Еще одно действие - он вызывает голод, жажду грызть углеводородную еду. "Газировки" в США продают бок о бок с "чипсами", "хлопьями" и прочей (также давно пропитываемой химией) шелухой.

Есть ряд травящих веществ среди красителей. Говорят кошенильный жук, которого давят чтобы получить красную пишевую, вызывает у многих аллергические реакции.

Еще одно пугало - искусственный гормон роста животных. Попадает в мясо и молоко. Применяют для ускорения роста зверей (т.е. для удешевления производства, т.е. для прибыли). Говорят, что именно им объясняется анормальная гигантомания американских поколений после 60х-70х (узкая грудь при возможных сердечных проблемах при огромном росте, длинных конечностях и слоновьих ступнях), их половое созревание лет в 13 и т.д.

И так далее.
Не так давно была статья о составе сладкой "булочки" в США. Это не тесто - смесь рисовой муки, наполнителей, добавок, химии, которая делает массу однородной, осладителей, красителей и т.д.
ЗАЧЕМ??? разве трудно сделать просто кусок теста? -- ответа два. Во-первых, заместители настоящих продуктов намного дешевле, т.е. идет просто разбавка но в промышленном варианте. Типичное воровство, только возведенное в ранг "современной технологии". Второй ответ - просто хлеб засохнет на третий день. Такие "булочки" лежат месяцами. Т.е. - опять-таки воровство на промышленной основе.
Сделав химический или разбавленный продукт, производитель не может не красить его и не добавлять "ароматизатора" MSG (он усиливает запах и придает ему оттенок "свежести").

MSG и aspartame - два, которые я стараюсь исключить из еды абсолютно. С аспартамом легко, но MSG прячут очень сильно под кучей общих или невинных названий.
Например, MSG могут зачислять в "специи" или "enzymes" или называть его "обработанным крахмалом" или "гидролизованным белком" и так далее без конца.

Я просто прекратил есть консервированную еду, соусы и колбасы-сосиски, и стал готовить из сырых продуктов - каши, вермишель, картошку, яйца, мясо и так далее.

кстати, у ядов бывает по многу имен: aspartame - nutrasweet

Ну прямо Кофиест! У Фредерика Пола подобные штучки описаны в, кажется, "Торговцах космосом".

*Я просто прекратил есть консервированную еду, соусы и колбасы-сосиски, и стал готовить из сырых продуктов - каши, вермишель, картошку, яйца, мясо и так далее*


Вообще, нормальные люди так всегда делают, джанк добровольно есть невозможно - он просто невкусный.
Я поражаюсь тому, как люди, годами жравшие говно, с удивлением обнаруживают для себя то, что это говно и с пафосом начинают вещать о вреде.

Вы, однако, потоптались на такой штуке, как логика.
Чтобы отнести еду ко классу "мусорных" (junk foods), нужно делать различение по какому-то признаку. По какому, в точности?
Как вы можете решить, что все консервы (зеленый горошек, например) - "говно"?

Допустим, говно. Почему и что сделало тушенку говном? Разговор же о точностях - добавках или процедурах изготовления - вы отметаете.

Нет, слабые разумом и сопливые сентенции нам не нужны.

Я его забанил., в том числе и за этот пост

>жажду грызть углеводородную еду
Парафин, что ли?

На землю напали инопланетяне, только что, я в теме. Это более важная информация, пропиарьте у себя. :)

Какстрашножыть.

Я как понял, вам не нравится "Дуэль". Вот Московский комсомолец.
http://aleks1958.livejournal.com/42047.html

Как там у классика: не читайте перед завтраком советских газет.

Ну так сейчас МК совсем наоборот. :))

Не бывает.

Не понял глубины мысли....
Московский комсомолец сейчас никак нельзя назвать просоветской газетой.

Полный клинический бред.

+1

2.2а. При выработке вареных колбас, сарделек и мясных хлебов
предприятиями Госагропрома СССР допускается применять:
обрезь мясную говяжью жилованную - мышечная ткань с содержанием
соединительной и жировой ткани не более 20%;
обрезь мясную свиную жилованную - мышечная ткань с содержанием
жировой ткани 30-50%;
стабилизатор белковый;
массу мясную говяжью, свиную и баранью, полученную методом
механического прессования или при обработке кости в солевых
растворах;
массу мясную, полученную при механической обвалке тощей
баранины (козлятины);
блоки из мясной массы замороженные;
плазму (сыворотку) крови;
срезки, полученные от зачистки вареных копченостей.

Тут разговор про докторскую - что по ГОСТУ в докторскую - посмотрите здесь
http://www.meat.ru/global/view.asp?id=343 ( таблица 1)
1 Говядина жилованная высшего сорта 25
2 Свинина жилованная полужирная 70
3 Яйца куриные или меланж 3
4 Молоко коровье сухое цельное или безжиренное 2

У меня есть текст этого ГОСТа, спасибо.

И вам спасибо, вчера искал гост - не нашел, а по вашей фразе - нашел....

Ну и еще к слову - нитрит натрия это и есть фиксатор окраски Е250.

... есть ВО ВСЕХ "корейских салатах" - морковке, свекле, кальмарах и пр.
Во всех прочитанных мною писаных источниках глютамат натрия объявлен безвредной "обманкой". Организмом, мол, не усваивается

Естественный источник глютамата натрия - соя.

А можно я вас забаню? Посмотрел ваш профайл - не хочу чтобы вы ходили в мой журнал.

Является одной из основных приправ в японской кухне. Видимо именно поэтому в Японии так мало долгожителей, и все поголовно японцы страдают ожирением, не доживають до 60 лет :)

Это аминокислота. Организмом усваивается. Но соотношение концентрации разных аминокислот в пище на многое влияет.

http://www.rlsnet.ru/mnn_glutaminovayakislota.html
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1110.html

Ни разу не чужое организму вещество.
И хрен найдешь природный белок, который бы ее не содержал.

Ну так там же (http://www.rlsnet.ru/mnn_glutaminovayakislota.html) и сказано:

Побочные действия
Повышенная возбудимость, бессонница, боли в животе, тошнота, рвота, диарея, аллергические реакции, озноб, кратковременная гипертермия; при длительном применении — анемия, лейкопения, раздражение слизистой полости рта, трещины на губах.


Вопрос не в том, что вещество вредно само по себе. А в том, что при постоянном употреблении продуктов с глутаминатом натрия имеем банальную передозировку.

Добавка ("свободное" вещество) имеет иное действие (более жесткое), чем натурально встречающаяся "связанная" MSG.
Однако и для "натуральной" формы описаны сильные головные боли, жар, сонливость, вялость и т.д. - и хорошо известны на западе как последствия ужина с "умаме"

Связанной она будет максимум до тонкого кишечника. А там уже без разницы - из белка или per se она попала в организьм.
Вопрос только в дозе и концентрации.
Лично наблюдал, как человек огреб вышеперечисленные симптомы, сожрав сухой кубик "галина-блянка".
А если тот же кубик растворить - дык вроде и ничего.

Господа химики, не подскажете, как добывается фолиевая кислота (та, что в капсулах) и насколько она полезна (вредна) для организма, и в каких количествах.

Между тем еще в соввремя в "Неделе" (жива ли ?) читал статью про вредный глутамат натрия, про то как в мире чистогана его пихают всюду.

Возьмите цельную свинную вырезку. Обжарьте ее слегка в растительном масле, добавьте 2-3 дольки чеснока, и веточку розмарина, залейте водой и тушите под крышкой до готовности около 2 часов, добавляя воду по мере выпариванья. За несколько минут до готовности посолите. Вы имеете чудный "продукт" - лучше буженины, в несколько раз дешевле и вкуснее колбасы. "бульон", в котором свинина затушена в холодильнике превращается в невероятно-вкусное желе. Кстати, когда желе застынет, его стоит обезжирить,( снять жир сверху, который можно использовать для того, чтобы приправить вареную картошку) - и у вас получится полностью диетический продукт.
Сложность приготовления - нулевая. Делаю ее по вечерам. Продукт годится как холодным, так и горячим. То же самое можно проделать и с индюшачьими или куриными грудками. Результат превосходит себя!
Зачем вообще покупать колбасу, если существуют вещи вкуснее, полезнее и намного дешевле!

Спасибо за рецепт :)))

Попробуйте! Так просто! А удовольствие!

Я же на работе!
Я сейчас слюной всю клаву закапаю!

Да, со мной, когда я только что писала этот рецепт, было тоже самое... Ужас!

смешивать раст. и жив.жиры - западло и моветон, особо в отношении свинины, - ее надо жарить на сале;)

йес, так ищщо лучше!!!

Да, от этого не толстеют!

это смотря сколько есть)))

Это я не о глютамате натрия. См. рецепт выше, а для того чтобы избежать употребления колбасы.

Я понял. Рецепт хороший. Я просто отметил, что потолстеть нужно от любой пищи, все зависит от того, сколько ее употребить.
п.с. Как то занудно у меня получилось. Надеюсь не надоел

Это точно. Главное - умеренность.

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/3946496.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://aleks1958.livejournal.com/67987.html)Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=6770).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

Кто не согласен с тобой?
Значит ты истину не ищешь, а просто фанатик.
Хоть пост и правильный и интересный, но в руках фанатика даже правильные вещи могут плохо звучать.

Нет не всех.

-- годами жравшие говно...
-- Пиздец, какой загон....
Не очень нравится мне такой тип беседы.

..Да и вы чего на ты сразу....(Почесываю затылок в раздумии....)

обрывки фраз - примеры беседы забаненного.

Незачёт, однако.

Е 450 - это пирофосфат натрия. Естественный метаболит,в немалых количествах присутствует в каждой клетке человека, животного и растения.

С глутаматом(E 621) то же самое. Аминокислота, есть практически в любом белке. Вообще и вода яд, если её выпить литров 5-10 за раз.

E 301 это витамин С. Комментарии излишни.

Е 250 - тот же нитрит натрия. Действительно вреден, при взаимодействии с аминокислотами получаются потенциально канцерогенные нитрозамины. Но нитрит натрия был и в старом ГОСТе. Вообще если колбаса, сосиски или сардельки розового, а не кремового цвета - там есть нитрит натрия.

Баранину и свинину думаю правильно убрали.

А "лечебными" свойствами вообще никакая колбаса не обладает.

Боязнь быть отравленным - токсикофобия - это психиатрическое заболевание. И похоже заразное.

Мне нравится ваша категоричность..

1 Вы читали тут примечания?
2 Вы считаете что качество колбасы не ухудшается?

Другая точка зрения
http://www.medlub.ru/rus/news/index_tplid4_recid25.html

E450 — Пирофосфаты (Diphosphates).
Использование фосфатов может привести к нарушению баланса в организме между фосфором и кальцием. Чрезмерное употребление фосфатов чревато ухудшением усвоения кальция, что приводит к отложению в почках кальция и фосфора и способствует развитию остеопороза.


Витамин С - E300 — Аскорбиновая кислота (L-) (Ascorbic Acid (L-))
(http://www.nutrifarm.ru/vitamins_21.htm )
а тут E301 — Аскорбат натрия (Sodium Ascorbate) не совсем как бы чистый витамин. Но можно сказать , что и витамин С
В общем витамин то и то нормальный не могут положить.

побочные эффекты от передозировки витамина С. ( http://www.paco.net/~tuberculos/book/b12.htm )
Отмечают резкое снижение проницаемости капилляров и гистогематических барьеров, что ухудшает перфузию органов и тканей, нарушает функцию зрения вследствие нарушения обмена жидкости в передней камере глаза.

Е 250 - вы рассказали. Спасибо.

Здесь никто не боится быть отравленным.Здесь говорится о том что качество колбасы ухудшается. Если не нравится "дуэль" - вот Московский комсоморлец http://aleks1958.livejournal.com/42047.html

Мне конечно нравится ваше беззаботное отношение в своему здоровью, но по моему лучше если в колбасе будет меньше всяких подозрительных веществ.

1)комментарии я читал. Что я там должен был увидеть особенного?
2)про качество я вообще не говорил ничего. Ясно,что оно не только "рецептом" определяется.
Вкус сравнивать бесполезно - то, "из детства"

Ну теперь поехали по пунктам. Насчёт аскорбата - в каком виде бы его туда не добавляли, он в колбасе будет присутствовать в виде аскорбат-аниона. Вообще иногда рекомендуют витамин С применять именно в виде соли - меньше желудок раздражает.
Токсический эффект аскорбиновой кислоты проявляется при употреблении в граммовых количествах. В колбасу столько не кладут.

С фосфатами аналогично. Чрезмерное употребление чего угодно ведёт к чему угодно.

Я вообще никакую колбасу не ем. Но это уже вопрос диеты и вкусовых предпочтений.

Самое важное в конце. И я колбасу не ем. Потому что как сьешь, так вечно то живот болит , то еще что нибудь.
А раньше ел. ( не переживайте и при капитализме лет 5 -6 назад ел). Качество ухудшается.В том числе и от всяких добавок тоже...

Про вкус я не говорил.Сардельки по вкусу мне не нравились , что тогда что сейчас. А вот колбаса - вот эта докторская была ничего.

Насчет излишних добавок - тоже, я считаю ничего хорошего. Там сьел колбаску, там выпил кока колу, там консервированных грибочков - и получил дозу всякого барахла себе в организм. Оно ж еще накапливается.

Западные товарищи говорят что у них продается более дорогая чистая еда - без добавок.Почему то она дороже? Вам если не нравится дуэль и мои взгляды, то возьмите статью из МК(там ссылка на первоисточник есть) и обсудите у себя где -нибудь.

Чистая еда вообще без добавок дороже по одной простой причине: у нее короче срок хранения, она быстро теряет товарный вид, соответственно, возрастают расходы на транспотрировку, хранение и еще на риск, что она до своего покупателя не доживет.

1 Почему короче срок хранения ?
2 почему она быстро теряет товарный вид ?

Думаю потому что нет соответствующих добавок

Понимаете ли, человечество несколько тысяч лет бьется над проблемой продления срока хранения продуктов, потому что они имеют свойство портиться. Теперь пришел XXI век, и вы вопрошаете: "а чей-то они портятся?" Самому не смешно?

У вас разговор ради разговора. Я делаю вам замечание за флуд.
Началось с того что я сказал, что на западе есть более дорогая колбаса без добавок , которая причиняет меньше вреда людям .Она дороже потому что она натуральная, без химии.

А вы начинаете мне приписывать то чего я не говорил.В общем я сделал вам первое и последнее замечание.Не флудите, нормально разговариваете, прошу вас.Еще раз подчеркиваю - замечание последнее.

У МЕНЯ? ЗАМЕЧАНИЕ?
ДА ПОШЕЛ ТЫ НА ХУЙ, МУДИЛО СОВКОВОЕ, КОММУНИСТ СРАНЫЙ!
Кнопку "БАН", надеюсь, сам найдешь?

У меня есть колеблющийся, я обязательно дам ему это прочитать.
Вы не нервничайте, пойдите колбаски купите, станет легче.

А к либералам в гости я не хожу. Они скучны...

Врёте, как любой комми. Ко мне зачем-то заходили.

Может быть посмотрел ваш профайл, когда вы ко мне зашли...
Как говорится посмотреть на человека на улице - это не значит, что зайти к нему в гости...
Так что такие обобщения тут излишни

Какие мне делать обобщения, позвольте мне решать самому. Не позволите - я буду их делать без вашего позволения, тем более что есть основания считать, что начет профайла вы опять солгали.

Странный вы товарищ...Уж извините...
И не надейтесь, не пойду я к вам никогда .

Да мне-то что. Лжец-то вы.

Так , хамить изволите.....
прочтите лучше статью - более умные люди признают ухудшение качества продуктов
http://aleks1958.livejournal.com/70120.html

А без ругани сказать слабо?

Корреспондент МК несет невероятнейший бред, противореча сам себе и постоянно путаясь в своих же взятых с потолка цифрах. Если колбаса раньше на 100% состояла из мяса, то кто ему мешает сейчас покупать просто мясо и молча его жрать? Тогда-то понятно, кто мешал, а сейчас? Видимо, с деньгами проблема, поэтому он и статьи высасывает, чтоб хоть на колбасу хватило. А уж про то, что из 1 кг карбоната можно сделать 2 кг копченого карбоната при помощи "сарая, шприца для соевого рассола и дыма" - вообще ржал и плакал, это ж идея для бизнеса, всем рекомендую попробоавть самим, чтоб не верить на слово брехунам.

Как я понял, до белого каления вас довело сравнения с тем что было раньше- все остальное это истерики....

Вот и вы предлагаете отказаться от колбасы. Собеседник мне говорил,что колбасу не ест, я ее не ем. В общем практика говорит , что из-за плохого качества колбасу не едят. Надо как то улучшать качество, что-то думать,чтобы дальше не падало это качество. А вы почему то в истериках бьетесь при сравнении с прошлым. Вы о другом думайте.
В общем не интересны вы.....

Вот я из статьи Владимира Чуприна в "МК" выдернул всю "прямую речь", вроде, не забыл ни одной. Скажите, вас ни капли не смущают ее источники, любезно "упоминаемые" автором? Я их выделил жирным шрифтом:

— Особенно осторожно необходимо покупать копчености, — советует “МК” один из таких уважаемых специалистов. — Сейчас их не делает разве что ленивый,
— Нашу колбасную индустрию испортили западные конкуренты, — считает один из источников “МК”. — Когда в страну хлынули продукты “оттуда”, они были намного дешевле отечественных.
— Обычно, — поясняет технолог одного из предприятий, — такие сосиски состоят из свиной шкурки стоимостью 25 руб. за 1 кг. При размачивании определенным способом из этого килограмма получается 2
— У нас, — рассказывает обвальщик мяса, — на каждом рабочем месте лежит металлический крючок. Если работник стоит на линии и вдруг видит бегущую невдалеке крысу, он обязан догнать ее и забить до смерти.

Это не научная статья, это не протокол допроса,это публицистическая статья - не вижу ничего страшного.

Ага, статья публицистическая, ничего против не имею. Только все интервью в этой статье выдуманы, сидя за компом. Если бы люди, "отвечавшие" репортеру, были реальными, то присутствовали бы либо имена, либо реальные должности, либо хотя бы названия предприятий. Если все вышеперечиленное секретно настолько, что нельзя проводить никакие параллели с реальностью, то и вся статья должна была быть секретной, не имеющей ничего общего с реальностью, не находите?

Нет не нахожу.
1. В публицистических статьях редко вообще фамилии говорят.Вспомните - "как рассказал источник в правительственных кругах" "как сказал неназванный дипломат" и тд. Так делают утечки всякие.Потом не все хотят светиться .Это вполне естественно.

2 Насчет секретности. Не надо упорствовать.Все это ( ухудшение качества колбасы), вполне проверяется практикой. Качество колбасы падает. В этих статьях, на которые я обратил внимание этот вопрос и поднимается.Есть еще статьи на эту тему. Поищите., чтобы не было упоминаний про сравнение с прошлым, может они вас убедят.

---В общем витамин то и то нормальный не могут положить---

Да удосужтесь же вы ГОСТ прочитать, по которому стенаете, в конце-то концов.
Натрия аскорбинат там вполне себе упоминается.

Посмотрите начало поста.

Тут мне все сплошь и рядом говорят что колбасу не едят уже давным - давно
Клали не в тех количествах - посмотрите состав конкретной колбасы - той же докторской.
Посмотрите статью в МК.

Вот вы ко мне частите... А мне у вас не интересно... Я не к тому что выгоняю вас , а просто констатирую.

У меня в профайле написано, что интересно у меня не будет никогда.

Если вы сможете мне сообщить, в каких количествах аскорбинат натрия клали в докторскую колбасу по старому ГОСТу и в каких кладут по новому - буду чрезвычайно благодарен. Вплоть до того, что подумаю, не перестать ли считать вас пустым треплом.

Если не перестанете хамить - я вас забаню.
Ухудшение качества еды признают и в правительстве.

В общем делаю вам предупреждение за хамство.Я баню на раз.Мне глупые хамы не интересны...

То есть я понимаю это так, что вы не можете ответить на мой вопрос? Спасибо, я не сомневался.

У вас манера спора - частности. В ОБЩЕМ ГОСТ дает ухудщение качества. Вы цекпляетесь за частности.Заставоляете меня вам дать СЛУЖЕБНЫЕ документы.Если мне представится по случаю документ, который подтвердит то что явам скажу я вам дам этот документ.Специально зайду к вам лишний раз.
Ухудшение качества на уровне продукции и даже на уровне гостов - это настолько явно видный процесс , что я не понимаю , почему тут упорствовать, придираться к запятым , выдирать куски из госта и тд., чем вы тут занимаетесь

У вас метод выдрать фразу - "но человека человек послал" и орать -Лермонтов матерщинник и грубиян. Это , поверьте глупый метод,, с умными людьми вы только потеряете свою репутацию....

Я товарища забанил.Он продолжал меня обвинять во лжи.
Но это все типичная провокация.Тут в чем дело тексты гостов найти очень тяжело БЕСПЛАТНО.Та даже если и деньги платитьто тоже карточки и тд.Это все время и деньги.А он через полчаса буквально начал оьвинять во лжи .В общем ему истина не нужна.
Я паока нашел состав докторской по старому госту в кг и граммах

по старому госту 23670-79
http://www.meat.ru/global/view.asp?id=343 ( таблица 1)


1 Говядина жилованная высшего сорта 25 кг
2 Свинина жилованная полужирная 70 кг
3 Яйца куриные или меланж кг
4 Молоко коровье сухое цельное или безжиренное 2 кг
5 Соль поваренная пищевая 2920 г
6 Нитрит натрия 7.1
7 Сахар-песок или глюкоза 200
8 Орех мускатный или
кардамон молотые 50
9 Оболочки Круга говяжьи № 4 диаметром 50--55 мм, № 5 диаметром св.55 мм; искусственные оболочки диаметром 65-120 мм

Т.е мы видим что аскорбината натрия про который говорил собеседник нету вообще. В общем не нужна ему истина.

Как найду в сети состав докторской в кг и гр по новолму госту - выложк. А по наименованиям - есть в статье.

по новому госту http://www.technologist.hut1.ru/Dokuments_Base/GOST_P_52196-2003.rtf

ПОКА удалось выяснить следующее. в тексте ГОСТА четко состав не прописан(получается на усмотрение предприятия ??? - вообще интересно)

Вот проверки , где РАЗЛИЧНЫЕ составы колбасы докторской
http://images.km.ru/business/tab_kolb.html

в частности
Докторская" высший сорт.
"Черкашин и Партнеръ", г. Полевской, Свердловская обл.

состав
Состав: свинина, говядина, яйцо куриное, молоко коровье сухое, соль поваренная пищевая, влагоудерживающий агент Е 452, сахар-песок, мускатный орех, антиокислитель Е301, фиксатор окраски Е 250.
Пищевая и энергетическая ценность в 100 г: белок - 13 г, жир - 22 г, углеводы - 0,8 г. Калорийность - 253 ккал.

Т.е мы видим аскорбинат натрия e301 Сколько - не знаю. Итак мы видим, что в старом не упоминается E301 а в новом - упоминается в составе Докторской.Товарищ явно затеял провокацию, с целью оскорбить собеседника,за что и был забанен.