Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aleks1958 ([info]aleks1958)
@ 2011-05-24 15:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Статья

"Постсталинские карлики" - лучшее изобретение вашингтонского обкома

Как же утомили "сталинисты", которые выдумали себе "правильный" социализм при Сталине, и как этот "правильный" социализм разрушили "постсталинские карлики". Я думаю, такая постановка вопроса - это лучшее, или одно из лучших, что мог придумать вашингтонский обком.

Когда разрушали СССР в конце 80-х, Сталин уже давно не было, но СССР надо было разрушить. И денежки на это выделялись на порядки большие, чем во время Сталина. Отчего же это? Социализм-то был "уже неправильный", вроде? Ну так туды его в качель - пусть бы разрушали.

Вот тут "сталинист" начнет вертеть своей хитрой жопкой, что-то невнятное скулить. Понимает, идиот, что оказывается в одной кучке с Гайдаром и Чубайсом. И это действительно именно так, и никак иначе: такие "сталинисты" на деле оказываются такими же антисоветистами, как либералы-рыночники-западники, как супер-пупер православные "почвенники", как троцкисты, которые вроде бы за СССР, за социализм, но вместе с перечисленными тянут ту же заунывную песню о "тиране" Сталине.

И вот - спасибо тебе, Господи, - дожил до того, что к этой славной компашке присоедились "сталинисты".


Нет и не было никакого "сталинизма", была только советская система. У нее была своя естественная внутренняя логика, единая на всем протяжении истории СССР влоть до Горбачева, и даже первые годы его власти. И заложена эта логика предоктябрьской работой В. И. Ленина "Грозящая катастрофа и как с ней бороться". Почитайте, господа "сталинисты".

Сегодня даже pravaya.ru доперла своим куцим православным умишком, что Ленин-то Россию спасал, и публикует статью (http://www.pravaya.ru/ks/20242). Это логика спасения России в условиях, вообще говоря, несовместимых с жизнью любой нации. Условиях, созданных отчасти логикой развития мирового капитализма, отчасти усилиями последнего царя, да и до него. А именно, была создана модель модернизации за внешние займы, расплатой за которой было участие пушечным мясом за интересы Запада.

Эта советская логика выдвинула и Троцкого - когда он был нужен, она же его и задвинула, выдвинув Сталина. Эта же логика обязала кокнуть не самого плохого человека и организатора Л. П. Берию, когда крышу у него звездной болезнью все таки снесло, и он едва не оставил СССР без всего дружественного соцлагеря - тем, что готовил дискредитацию и свержение режима Вальтера Ульбрихта и слив ГДР в ФРГ - то есть, за 40 лет до Горбачева.

Пишут, что Сталина убили "карлики". Но если верно то, что, например пишут про последние замыслы Сталина Ю. Мухин и Ю. Жуков - Сталина и надо было убить. Потому что он видите ли "демократии" захотел - "задвинуть" (если не запретить) КПСС и провести "свободные" выборы в Советы.

Все революционеры - романтики, и я не исключаю, что и Сталин не избежал этого. Парламент без свободных партий - это нонсенс. Сталин разрешил другие партии, кроме коммунистов? Нет, конечно. Это уже старческий маразм, и страна должна была от него избавиться. Советская страна.

Сталин все делал правильно - с той оговоркой, что он это делал в тех условиях, когда судьба распорядилась поставить его рулить Советской Россией. К нему у вменяемого человека нет и не может быть никаких претензий, о чем я уже неоднократно и под разным углом писал. Но жизнь не кончилась в 1953 году. Она развивалась так, что только через 30 лет после смерти Сталина - ровно через 30 лет - СССР мог позволить себе вести себя как сверхдержава. А именно, только в 1983 г советские войска, чтобы спасти жизнь нескольких советских граждан в Афганистане, расстреливали с "сушек" при поддержке Ми-8 целые кишлаки у Мазари-Шарифа.

Что - карлики "довели" страну до состояния, сопоставимого с мировой империей США? Не знаю как "борцы с постсталинскими карликами", а я горжусь своей Родиной образца 1983 года, горжусь "сушками" и Мазари-Шарифом. А "сталинисты" могут выть про "убийства мирных граждан" все что им угодно - но только, пожалуйста, будьте добры, идите во-он в ту кучку, вместе с Новодворской и иже с ней.

Оценивать надо по гамбургскому счету. За 40 постсталинских лет Советский Союз вырос от "сталинского" уровня 1953 года примерно так же - на порядок, как сталинский СССР вырос от уровня 1927 г = 1913 г царской России. Ах, "инерция импульса, данного Сталиным"... Ну да, как же, как же - только что ж у ельциных-путиных-медведевых не видно никакой инерции?

Например, СССР был 2-й роботостроительной державой мира после Японии в 1990 г (установлено на производстве 100 тыс роботов - манипуляторов, в Японии 350 тыс, 3-е место у крохотной ГДР - 90 тыс, затем Евросоюз - 80 тыс.). Где инерция?

Другое дело, и "сталинисты" тупо, нагло и подло подменяют здесь адекватную постановку вопроса фальшивой - точно также как и вся перечисленная антисоветская шушера от "патриотов" до либералов - что последние десятилетия СССР технологический прогресс СССР, конечно, чихал, и пока не мог обойти Запад по всем направлениям, а только по некоторым. Важно отметить, что именно в этой точке "сталинисты" смыкаются с ультра-либералами, и все, вроде бы, из лучших побеждений.

Лучший пример - Стругацкие. Вроде бы всю жизнь писали про коммунизм, а дожили до того, что лучше общества потребления ничего придумать нельзя. Откуда это? Да понятно откуда - из эротических фантазий, что коммунизм быстро и легко обгонит капиталистический Запад.

"Сталинисты" - примерно тот же патологический психотип. С какой это радости СССР должен был быстро обойти Запад? У меня уже язык отсох говорить устно и руки отсохли объяснять простые вещи. Я уже даже не говорю о том, что США нажились на двух мировых войнах, в которых Россия еле выжила. Не-е, давайте поговорим о другом.

Развитый мир развивается в условиях глубокого разделения труда и массированной передачи технологий, которая не снилась соцлагерю даже после революционных Софийских соглашений стран СЭВ 1948 года о безвоздмездной передаче научно-технических достижений. И разработки разделены, и производство разделено по огромной системе:

"В период между 1956и 1978 гг. .. японские фирмы заплатили лишь 9 млрд· долл. за доступ к американским технологиям, разработка которых обошлась американцам от 500 до 1000 млрд. долл." "На пути к техническому лидерству" РОБЕРТ Б. РЕЙХ В мире науки 1(Scientific American) 1989 - 12.

Важно что все это работает только в огромной системе, а Запад, кретины, уже давно был огромным и единым, задолго до того, как за дело в России взялись Ленины и Сталины. Еще Адам Смит справедливо отвечал, что нет ничего эффективнее разделения труда, а разделение труда работает только на рынке большой емкости. Ради этого Запад и вел колонильные войны. Ради этого Советский Союз и подкармивал левые режимы по всему миру - все ради емкости единого рынка.

Этого можно было не понимать в 1991 году, но уже все таки 20 лет прошло, чтобы научиться чему-нибудь, почитать что-нибудь.

Брежнев все делал правильно. Но у России - даже вместе с СЭВ-ом не было ресурсов, чтобы "быстро" догнать Запад. Nota bene!

Тут, кстати, еще одна лакмусовая бумажка, чтобы отделить психов от вменяемых - понимает ли человек, что результат разработок зависит только от размеров выделенных затрат, а не от "эффективного менеджмента". Достаточно хоть сколько-нибудь пристально взглянуть на советскую машиностроительную продукцию, чтобы понять что к чему. Вот например, суперточные и сверхбольшие коломенские станки, которые с руками отрывали по всему миру. Или карьерные грузовики БелАЗ, которые в лучшие годы занимали до трети мирового рынка. Что же с жигулем - то все никак?

Повторяю - вменяемому человеку все понятно. Жигуль, также как и персональный компьютер - это массовый рынок. И объемы финансирования разработок - соответственные. У кого рынок толще - тот и круче БМВ залепит. Но Запад, повторяю, ВСЕГДА был толще, Брежнев тут не при чем.

Но "сталинисты" тут упорно видят вину "постсталинских карликов". Поэтому и неотличимы от Новодворских.

Другое дело - БелАЗ, или сверхбольшой расточный станок. Это более "штучный" товар, и емкость рынка уже не позволяет создавать гиперфинансирование разработок, как у персоналки, и преимущества Запада отчего-то почему-то уже не видны в микроскоп. Но повторяю для тех кто в танке - Запад ВСЕГДА был толще, ИЗНАЧАЛЬНО было толще.

Идем дальше, по "разрушителям светлого сталинского социализма". Я все таки хочу узнать, почему закупочные цены колхозам после войны только Хрущев поднял в начале 60-х. Естественно, работягам из Новочеркасска это не понравилось - город привык жить за счет деревни. Это сталинская система!

Повторяю - Сталина винить особо не в чем, он гнал лошадь модернизации, чтобы Россию не съел "цивилизованный" Запад. Нет никакой разницы между Гитлером, Трумэном и Саркози, и свободная нация имеет право на любой внутренний террор, чтобы сопротивляться колонизации. Слава Сталину, слава Каддафи. Но время-то шло вперед! Я поддерживаю Новочеркасский расстрел. Хватит городу было жить за счет деревни. А "сталинисты" могут по-прежнему бежать под юбку Новодворской и вопить что Сталин бы такого не допустил. Новодворской понравится.

А все ли в курсе, что только в 1966 г розничные цены в сельской местности были понижены до уровня города? Это уже новый разрушитель социализма - Брежнев. В целом, умирая, Брежнев оставил нации 2 программы - Продовольственную и роботизации. Как была выполнена роботизация, я уже написал выше. А как было с Продовольственной? Была поставлена официально задача поднять среднюю урожайность зерновых с 15 до 22 ц\га. Статсборники дают 20-21 в 1990 г. И с тех пор, обращаю внимание, урожайность практически не меняется в России! Причем, те 20 были с учетом значительно большей посевной площади. Сейчас сеют только на самых лучших землях, а 40% еды просто завозят за нефть.

В 80-х "карлики" 2 раза подымали закупочные цены колхозам - в 1983 и 1989 г. Первое что сделал Черненко, почти удвоил зарплаты школьным учителям. Разлагающаяся нация, одно слово...

Есть еще такой тезис "сталинистов" - дескать, именно Брежнев взрастил кадры, которые вместе с Горбачом валили СССР. Вранье, и об этом уже много раз писали: Горбачев за 1-2 года сменил до 70% первых серетарей.

Короче. Господа "сталинисты", выбирайте: либо вы не за Сталина, а просто за СССР, за советскую страну, либо извольте вон, к Новодворской.

П. Куракин 24.05.2011



(Добавить комментарий)

Десталинизатор детектед
[info]c_c_gadsky@lj
2011-05-24 10:11 (ссылка)
Ультраправый капитализатор и расист расписался в ненависти к Иосифу Виссарионовичу, выбрав для того оранжопый сайт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Десталинизатор детектед
[info]aleks1958@lj
2011-05-24 10:25 (ссылка)
Не увидел ненависти к Сталину.
А сталинистов-антикоммунистов- антисоветчиков, действительно полно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Альзо, десталинизатор детектед
[info]c_c_gadsky@lj
2011-05-24 11:40 (ссылка)
Не увидел ненависти к Сталину.
А тотальное отрицание того понимания социализма, которое разделял Сталин, тоже не увидели?
А сталинистов-антикоммунистов- антисоветчиков, действительно полно
Ремарка о антикоммунистах и антисоветчиках-Ваша, не аффтара. А он, аффтар- за "здравый смысл" по Делягину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Альзо, десталинизатор детектед
[info]aleks1958@lj
2011-05-24 12:25 (ссылка)
Там как раз очень диалектический подход - каждому времени свой социализм.

вот он говорит
----
Повторяю - Сталина винить особо не в чем, он гнал лошадь модернизации, чтобы Россию не съел "цивилизованный" Запад.
...
Эта советская логика выдвинула и Троцкого - когда он был нужен, она же его и задвинула, выдвинув Сталина.
...
----

В общем не вижу ничего антисталинского.Придраться конечно можно, но статью считаю полезной.

Свое мнение можете иметь, ес-но.:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Альзо, десталинизатор детектед
[info]aleks1958@lj
2011-05-24 12:55 (ссылка)
Вот еще .Ну никак не критика Сталина, хоть убейте :)
----
Нет никакой разницы между Гитлером, Трумэном и Саркози, и свободная нация имеет право на любой внутренний террор, чтобы сопротивляться колонизации. СЛАВА Сталину, слава Каддафи.
-----
здесь оправдывается имевший место террор перед угрозой нашествия Гитлера.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]c_c_gadsky@lj
2011-05-24 13:36 (ссылка)
Сорьки, Вы Сталина вообще-то читали? Или ограничиваетесь такими вот пересказами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2011-05-24 14:01 (ссылка)
Читал.И в журнале по тегу "сталин" перепечатки есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]c_c_gadsky@lj
2011-05-24 17:38 (ссылка)
А зачем тогда копипастить эти помои в духе Делягина и ко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2011-05-24 18:10 (ссылка)
Ваше мнение понял. Я не согласен с вашем мнением.

Статья мне понравилась.
Что мне писать в своем блоге я, с вашего позволения буду решать сам . :)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]c_c_gadsky@lj
2011-05-25 11:39 (ссылка)
Пожалуйста, тиражируйте хоть Бакушинскую. Но-ЗАЧЕМ???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleks1958@lj
2011-05-24 18:43 (ссылка)
Что касается автора

Вот у этого автора статья с характерным названием "Десталинизаторы"
Он там критикует этих самых десталинизаторв

вот в начале статьи
---
Сдерживая тошноту, попробуем объективно разобраться, кто такие десталинизаторы
---
ссылка на статью
http://forum-msk.org/material/society/6165565.html


Вот просто две просоветские статьи
http://forum-msk.org/material/news/2910.html
http://forum-msk.org/material/economic/3026.html
В общем, не могу я его назвать "Ультраправый капитализатор"
Вы - имеете право :)


Что касается сацйта Форум.Мск....
С этим сайтом сотрудничает партия РКРП.Тюлькин там печатается . Это левые.
Кроме того там постоянный автор Мухин . Это сталинист , но не совсем левый.
Этих людей я уважаю...
В общем тоже не вижу ничего страшного в этом сайте

Но ваше мнение , еще раз повторяю понял, имеете право его иметь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хаусхофер ликуе!
[info]c_c_gadsky@lj
2011-05-25 11:43 (ссылка)
Россия - сухопутная держава, а ее естественные враги - англосаксы (сначала Великобритания, потом США) - морские державы. Свое могущество и контроль над миром они исторически обеспечивали и обеспечивают могучим военным флотом. Это почти аксиома, что сухопутная держава никогда не сможет выставить против морской адекватный флот - это непомерно для по затратам в силу чисто физико-географических факторов.
После_такой_цитаты я считаю себя полностью вправе называть аффтара ультраправым.
В целом же, блок лефтишей, оранжопых и кроко - вчерашняя новость...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хаусхофер ликуе!
[info]dereformizator@lj
2011-05-27 06:32 (ссылка)
и этот ульраправый поддерживает, можно сказать воспевает советскую космическую программу? вы же выдернули из контекста это утверждение.

Вы далеко пойдете со своей логикой. Ультраправый антисоветист - вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хаусхофер ликуе!
[info]c_c_gadsky@lj
2011-05-27 13:25 (ссылка)
ульраправый поддерживает, можно сказать воспевает советскую космическую программу
Таких (ультра)правых-хоть в пикельхаубе собирай...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хаусхофер ликуе!
[info]unrealcolonel@lj
2011-05-29 06:40 (ссылка)
"Россия - сухопутная держава, а ее естественные враги - англосаксы (сначала Великобритания, потом США) - морские державы. Свое могущество и контроль над миром они исторически обеспечивали и обеспечивают могучим военным флотом. Это почти аксиома, что сухопутная держава никогда не сможет выставить против морской адекватный флот - это непомерно для по затратам в силу чисто физико-географических факторов. "

Терминология сомнительная, а констатация в целом верная. И у сталинского СССР была соотв. проблема - невозможность противопоставить сначала английскому, а потом амерс-кому флоту свой, равный по силам и способный бороться за морскую гегемонию. А без этого было очень трудно в числе прочего и поддерживать многие нац.-освободительные и коммунистические движения по всему миру.

Что касается сайта - а где они, идейно выдержанные сайты, "правильной направленности", пишущие только абсолютные истины? Приходится пользоваться теми площадками какие есть - теми из них, кот. мало-мальски приемлемы, фильтруя их материалы, естественно. Не с ""Эха Москвы ведь и не из телеящика информацию черпать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хаусхофер ликуе!
[info]c_c_gadsky@lj
2011-05-29 11:05 (ссылка)
Терминология сомнительная...
Вы не забывайте и о прочих "сомнительных" местах и вообще учитывайте контекст: статья полностью неприемлема, поскольку отрицает за социализмом право на существование, утверждая, что в принципе есть_только_капитализм - в духе Делягина, Хазина и прочих.
...а констатация в целом верная.
На химически чистой лжи строят пропаганду только бушисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хаусхофер ликуе!
[info]unrealcolonel@lj
2011-05-30 00:00 (ссылка)
"Вы не забывайте и о прочих "сомнительных" местах и вообще учитывайте контекст: статья полностью неприемлема, поскольку отрицает за социализмом право на существование, утверждая, что в принципе есть_только_капитализм - в духе Делягина, Хазина и прочих."

"Учитывать контекст" - это значит обсуждать не статью, а автора.
Ну так и спорили бы с сомнительными местами. А то прикопались к столбу - к фразе про континентальность России и связанные с этим естественные ограничения. А если бы в статье было сказано, что 2*2=4, вы бы и с этим стали спорить, и это бы тоже стали отрицать на том основании, что это утверждает, по вашему определению, "ультраправый аффтар"?

Я к Хазину отношусь далеко не восторженно, но не припоминаю, чтобы он отрицал за социализмом право на существование, утверждая, что в принципе есть_только_капитализм. Что не отменяет его буржуазности. Но из него никто и не предлагает делать гуру и вождя, равно как не надо требовать от любого текста на соотв. темы, чтобы он был в духе Манифеста Ком. Партии. А как экономист тот же Хазин интересно пишет и довольно полезно, хотя бы потому, что он не монетарист и пишет о реальных вещах, а не о потемкинских деревнях виртуальной экономики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хаусхофер танцуе!
[info]c_c_gadsky@lj
2011-05-30 03:41 (ссылка)
"Учитывать контекст" - это значит обсуждать не статью, а автора.
Только у троллоты. Вообще же, это значит учитывать взаимосвязь высказываемых идей.
Вот и здесь в центре находится мысль о том, что социализм ничем принципиально не отличается от капитализма, к нему применимы категории рынка, рентабельности, кризисов производства и т.д., что, в свою очередь, ведёт к экспансионистской внешней политике, ничем не отличающейся от империалистической- разница лишь в том, что для буржуа это "наша" держава. Вот отсюда и нежелание видеть хрущёвский_переворот_, якобы продолжающий "советскую логику", и странная державность с запахом коричневого.
Я к Хазину отношусь далеко не восторженно, но не припоминаю
Будьте внимательнее пожалуйста. О советской экспансии на внешних рынках, внутреннем рынке СЭВ, не отличающемся от такового в ЕС и проч., Хазин повторяет каждый раз, когда получает возможность говорить дольше пяти минут.
не надо требовать от любого текста на соотв. темы, чтобы он был в духе Манифеста Ком. Партии.
От называющихся коммунистами - надо. "Мск.ру" назвались. Точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хаусхофер танцуе!
[info]unrealcolonel@lj
2011-05-30 21:46 (ссылка)
"Вот и здесь в центре находится мысль о том, что социализм ничем принципиально не отличается от капитализма, к нему применимы категории рынка, рентабельности, кризисов производства и т.д., что, в свою очередь, ведёт к экспансионистской внешней политике, ничем не отличающейся от империалистической- разница лишь в том, что для буржуа это "наша" держава."

Не рынка, а экономики.
К социализму применимы многие общеэкономические, производственные законы и закономерности. И глупо это отрицать, это показывает только незнание и непонимание экономики, что для марксиста вряд ли простительно. Например, разделение труда, в т.ч. международное, существует и при социализме. Себестоимость продукции. Амортизация. При социализме, так же, как при капитализме, мелкосерийное производство будет менее выгодны по сравнению с крупносерийным или даже убыточным, только при социализме убытки будет нести гос-во как представитель общества, а не капиталисты. Кризис перепроизводства возможен и при социализме - если будет большое превышение предложения на какой-либо товар над спросом на него, хотя этот кризис будет иметь иную природу, нежели при капитализме и выход из него будет другим, нежели при капитализме.

"Будьте внимательнее пожалуйста. О советской экспансии на внешних рынках, внутреннем рынке СЭВ, не отличающемся от такового в ЕС и проч., Хазин повторяет каждый раз, когда получает возможность говорить дольше пяти минут."

Советская экспансия на внешние рынки имела место быть, тут не с чем спорить. Потому что СССР поставлял, например, самолеты в целый ряд несоциалистических стран в обмен на валюту или другие ценности. Можно говорить только о том, что эта экспансия имела и должна была иметь определенные сущностные отличия от капиталистической борьбы за рынки, не имела грабительского характера. Внутренний рынок СЭВ существовал, поскольку существовали страны СЭВ с собственными хозяйственно-экономическими комплексами и нужно было как-то регулировать отношения между ними, хотя природа рынка СЭВ, естественно, отличалась от природы рынка ЕС. Хазин может об этих отличиях не говорить, но этого от него не надо и ждать, потому что он вполне буржуазен. Это не отменяет того факта, что во многом он прав, просто не надо его воспринимать как Ленина или Сталина сегодня и ждать от него "Экономических проблем социализма в СССР". Если бы Ленин в 1900-х гг. читал только "правильных", социалистических до мозга костей экономистов, и игнорировал бы разных туган-барановских и их работы в принципе на том основании, что они буржуазны, то далеко бы он ушел?

Мало ли тех, кто называет себя коммунистом в наше время? Ж)

(Ответить) (Уровень выше)

из статей г-на Куракина я бы выделил самую программную
[info]dereformizator@lj
2011-05-27 06:27 (ссылка)
http://forum-msk.org/material/economic/3262284.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unrealcolonel@lj
2011-05-29 06:32 (ссылка)
"Сорьки, Вы Сталина вообще-то читали? Или ограничиваетесь такими вот пересказами?"

А Сталин разве икона? Или он непогрешим как Папа Римский у католиков?

Статья спорная и содержит ряд неприемлемых утверждений, но немало и верного в ней. В частности - сталинская политика модернизации за счет села до поры давала результаты, спасла, видимо, страну и дала средства для проведения модернизации и индустриализации, для выигрыша в ВОВ, была для определенного периода фактически безальтернативна, но со временем изжила себя - к 50-м годам, к 60-м во всяком случае. Нельзя было бесконечно выезжать за счет колхозников. Я даже не говорю тут о том как это выглядит с т.з. социалистического гос-ва и союза рабочих и крестьян, но это просто было невозможно -продолжать ее бесконечно при тех темпах урбанизации и оттока людей из села в город. Одно дело - ножницы цен и перекачка ресурсов из села в город при 80 % сельского населения и 20 % - городского, другое - при чуть ли не обратном соотношении.

Что касается брежневских времен, да даже и хрущевских, то при всех претензиях не надо с водой выплескивать и ребенка. Предъявляя претензии за ползучий ревизионизм и постепенное нарастание кризиса советского общества, надо признавать и большие успехи в материальной сфере и не только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]c_c_gadsky@lj
2011-05-29 11:00 (ссылка)
...ползучий ревизионизм...нарастание кризиса советского общества...и большие успехи в материальной сфере...
Ломитесь в открытую дверь.
Нельзя было бесконечно выезжать за счет колхозников.
Никто и не думал это делать вечно ни с колхозниками, ни вообще с кем-либо: вспомните о плановых снижениях цен, и о том, что массовое производство пресловутого ширпотреба начали готовить при Сталине. Лысенький же и тут лишь пожал плоды, внеся, по обыкновению, путаницу- так же, как с выполнением космической программы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2011-05-30 00:03 (ссылка)
"Никто и не думал это делать вечно ни с колхозниками, ни вообще с кем-либо: вспомните о плановых снижениях цен, и о том, что массовое производство пресловутого ширпотреба начали готовить при Сталине."

Ножницы цен в эк. отношениях города и деревни сохранялись до смерти Сталина и после нее, насколько мне известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]c_c_gadsky@lj
2011-05-30 03:30 (ссылка)
Ножницы цен в эк. отношениях города и деревни
...Закрывались постепенно теми же плановыми снижениями цен для_всего_населения. Потом пришёл великий гуманист и всё...оптимизировал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2011-05-30 21:27 (ссылка)
Похоже, вы не понимаете. Плановые снижения цен на потреб. товары для всего населения никоим образом не устраняют разницы в доходах горожан и жителей села, вызванной ножницами ЗАКУПОЧНЫХ государственных цен для товаров промышленности и сх. В одном случае речь об уровне расходов, в другом - об уровне доходов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С темы не съезжаем, да!
[info]c_c_gadsky@lj
2011-05-31 10:29 (ссылка)
Раз уж Вы решили присоединиться к плакальщикам по_колхозникам_, то ни к чему рассуждать о, якобы, печальной участи_колхозов_.
Иначе получается, что если завтра, например, вдруг подешевеет интернет, то у Вас не появится больше свободных денег. Хотя со времён Кия, Щека и Хорива, у всех в таких случаях, включая и колхозников, денег таки становилось больше, а благосостояние неизбежно росло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С темы не съезжаем, да!
[info]unrealcolonel@lj
2011-06-03 02:25 (ссылка)
С темы съезжаю не я, а вы. И мне не очень нравятся ваши эпитеты в мой адрес.

Я с самого начала говорил о разнице в доходах работников сх и других отраслей в СССР. Вы пытались перевести разговор на снижение цен. Снижение цен, конечно, демонстрирует рост уровня жизни, но общий по стране и абсолютный и постепенного роста среднего уровня жизни в стране после войны, в тч. и при Сталине я нигде и не отрицал. Но я говорил об уровне жизни колхозников ОТНОСИТЕЛЬНОМ, сравнивая его с уровнем жизни городских жителей. Снижение цен этот параметр заметно не меняет и не может изменить, если, конечно, не снижать цены только для колхозников или для колхозников в большей степени, чем для др. групп населения.

Какая разница, что у меня появится? Если сосед получает вдвое больше меня, напр. 20 тыс. р. против 10 тыс. у меня и цены на интернет мне снизили вдвое - с 500 р. в мес. до 250 (но их снизили при этом и соседу на столько же) то я как был вдвое беднее него, так практически и останусь. Хотя и стану немного богаче себя прежнего в абсолютном выражении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С глузду не сдвигаемся, да!
[info]c_c_gadsky@lj
2011-06-03 11:26 (ссылка)
Я с самого начала говорил
Не Вы, но аффтар статьи говорил о, якобы, невыносимой бедности колхозников. Вы же, пусть и с оговорочками, согласились.Хотя статья - явное пропагандистское месиво с антисоветскими провокационными закладками и без единой цифры.
общий по стране и абсолютный и постепенного роста среднего уровня жизни
Статистику фстудию. Раз уж с аффтара потребовать нельзя, я требую её с Вас.
Какая разница, что у меня появится?
Сорьки, в контексте беседы такой вопросец уже за гранью здравого рассудка...
Если сосед получает вдвое больше меня, напр. 20 тыс. р. против 10 тыс. у меня и цены на интернет мне снизили вдвое - с 500 р. в мес. до 250 (но их снизили при этом и соседу на столько же) то...
...Если раньше 9501 рубль уходил в унитаз и никакого интернета быть не могло вообще, то теперь есть интернет и ещё возможность выпить водочки за здоровье тов. Сталина. В общем, как говорил Кара-Мурза, ниже некоторой суммы заканчивается благосостояние и начинается просто состояние голода. При снижении цен-строго наоборот, что для бедняков, коими Вы, вслед за антикоммунистами, считаете колхозников, принципиально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С глузду не сдвигаемся, да!
[info]unrealcolonel@lj
2011-06-13 10:38 (ссылка)
Вы с кем общаетесь тут - со мной или с автором статьи? Я говорил, что ряд его утверждений является истинными и только. Если бы у него в статье среди прочих было утверждение Что 2*2=4, вы бы и это стали оспаривать, потому что автор - нехороший человек? И не надо со мной спорить по всему остальному содержанию статьи, я нигде не говорил, что подписываюсь подо всеми утверждениями автора , наоборот, я сразу сказал - "Статья спорная и содержит ряд неприемлемых утверждений". Так что не съезжайте с темы - с вопроса о сталинской политики в отношении села, ножниц цен и разницы доходов и уровня жизни между селом и городом, ага.

Я говорил не о "невыносимой бедности колхозников", не надо передергивать. Я говорил о том, что колхозники были заметно беднее городских жителей. Т.е. их бедность была относительной. А то, что в сталинские времена в общем село жило богаче, чем в царские или богаче, чем село турецкое или бразильское в те же годы, например, я нигде и никогда и не отрицал.

Хотите статистику? Пожалуйста:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129037/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

"С каждой пятилеткой уменьшается дифференциация реальных доходов различных групп населения. В целях сближения уровня жизни рабочих и крестьян реальные доходы колхозников повышаются более высокими темпами по сравнению с доходами рабочих. Так, реальные доходы рабочих и служащих в расчёте на одного работающего в 1975 по сравнению с 1940 увеличились в 3,5 раза, а реальные доходы колхозников — в 5,8 раза. За 1961—75 произошло существенное сближение уровней реальных доходов колхозников и реальных доходов рабочих и служащих."

И далее см. Табл. 6 — Рост среднемесячной денежной заработной платы рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства, там этот вопрос раскрыть исчерпывающе.

ЗП в руб. 1940 1960
Всего по народному хозяйству
33,1 80,6
Промышленность
34,1 91,6
Сельское хозяйство
23,3 55,2

"Рост натуральных и денежных доходов колхозников также связан с повышением производительности труда и квалификации работников. При проведении мероприятий по увеличению оплаты труда в колхозах учитывалось повышение ставок и окладов работников совхозов. В соответствии с решениями Мартовского (1965) пленума ЦК КПСС колхозы перешли на денежную оплату труда, что связано с последовательным осуществлением курса на повышение личной материальной заинтересованности колхозников трудиться в общественном производстве. Впервые в колхозах установлена ежемесячная Гарантированная оплата труда применительно к нормам выработки и оплаты труда в совхозах данного района, независимо от результатов хозяйственной деятельности; введено социальное страхование колхозников. Выросла оплата труда механизаторов. Повышены тарифные ставки и установлены надбавки за стаж работы трактористам-машинистам. Для работников животноводства установлены звания мастеров-животноводов 1-го и 2-го классов с начислением соответствующих доплат. Повысилась оплата труда специалистов. Эти мероприятия способствовали ускоренному по сравнению с городскими рабочими и служащими росту благосостояния сельских тружеников. Так, за 8-ю пятилетку оплата труда колхозников возросла на 46%, а зарплата работников совхозов — на 36 % ; за годы 9-й пятилетки — соответственно на 23 и 26%, тогда как зарплата рабочих и служащих увеличилась за 8-ю и 9-ю пятилетки соответственно на 26,5% и 20%. Наряду с денежными доходами колхозники получают от общественного хозяйства продукцию в счёт натуроплаты."

Ну и т.д. Как будто все ясно, если глаза специально не закрывать.

Дальше у вас демагогия идет не по теме. Похоже вы не прочитали или не поняли мой предыдущий пост.
Речь идет об ОТНОСИТЕЛЬНОМ уровне ДОХОДА, а не об абсолютном уровне жизни. Снижение потребительских цен тут (на разницу в уровне дохода по отраслям и в сравнении села и города) само по себе очень мало влияет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С глузду не сдвигаемся, да!
[info]c_c_gadsky@lj
2011-06-13 12:04 (ссылка)
Вы с кем общаетесь тут - со мной или с автором статьи?
Если согласны с аффтаром- в главном или ещё как-либо - благоволите отвечать.
ряд его утверждений является истинными и только.
Главного, то есть отрицания социализма, как такового, и апологии капитализма Вы там не видите.
Хотите статистику?
А натуральные доходы хде? А доходы, извлекаемые на колхозных рынках хде, ась? Почему зэпэ онлу - колеццо?
Дальше у вас демагогия идет не по теме.
Вы там что, мажор? На зарплату не живёте? Если нет, то понимать общепонятного Вы тупо не желаете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С глузду не сдвигаемся, да!
[info]unrealcolonel@lj
2011-06-16 04:14 (ссылка)
""
"Если согласны с аффтаром- в главном или ещё как-либо - благоволите отвечать."

Что-то вы становитесь все больше похожи на обычного тролля.

"Не Вы, но аффтар статьи говорил о, якобы, невыносимой бедности колхозников. Вы же, пусть и с оговорочками, согласились.Хотя статья - явное пропагандистское месиво с антисоветскими провокационными закладками и без единой цифры."

Еще раз, специально для вас - я с автором статьи согласен только в отдельных вопросах. Во всем остальном, следовательно, я с ним не согласен. Так что если хотите спорить с автором в целом по статье - найдите его самого или тех, кто с ним согласен целиком и полностью. А со мной можете спорить только по тем тезисам, которые лично я, а не кто-то еще, считаю истинными. Я их еще в первом посте обозначил, если что.

"Главного, то есть отрицания социализма, как такового, и апологии капитализма Вы там не видите."

Во-1-х, это спорное утверждение, во-2-х, я не собираюсь по любому поводу спорить обо всем и вся. В данном случае меня интересуют некоторые аспекты экономической политики Сов. власти сталинского и постсталинского периодов. И только это.

"А натуральные доходы хде? А доходы, извлекаемые на колхозных рынках хде, ась? Почему зэпэ онлу - колеццо?"

Так это ведь вы доказываете, что уровень жизни сельских жителей был не ниже городского, вам и карты в руки.
Давайте статистику по доходам колхозников помимо получаемых в колхозе, посмотрим. Не одному же мне цифры искать.

(Ответить) (Уровень выше)

Еще немного статистики
[info]unrealcolonel@lj
2011-06-13 10:43 (ссылка)
И при всем повышении уровня доходов работников сх и к 70-му году Средняя зарплата в сельском хозяйстве в % от средней зарплаты по всем отраслям народного хозяйства РСФСР и РФ составляла немногим более 80 %, т.е. была заметно ниже среднего.

См. http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/gr.htm

С распадом СССР, естественно, в этом вопросе, как и в остальных, произошла полная катастрофа и сельские жители вообще были отброшены на грань и за грань выживания, но речь сейчас не об этом, а о политике сталинского и постсталинского периода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]c_c_gadsky@lj
2011-06-13 12:06 (ссылка)
составляла немногим более 80 %, т.е. была заметно ниже среднего.
Cкока стоила клубника на рынке в 198x, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2011-06-16 04:00 (ссылка)
1. Я говорил не про 80-е, а про более ранний период.
2. Сколько бы она не стоила, для любого разумного человека ясно, что если в одной отрасли зп больше в полтора раза, чем в другой, то как следствие работник первой отрасли сможет и клубники купить минимум в полтора раза больше работника второй (а на практике и не в полтора, а еще больше, потому то из зп надо сначала вычесть расходы необходимые для жизни, вроде еды и одежды, к кот. клубника не относиться, и вот уже оставшуюся сумму рассматривать как свободно располагаемую для необязательных трат, в т.ч. на клубнику - но для вас, судя по вашим постам в этой ветке, это будет уже слишком сложным рассуждением).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Альзо, десталинизатор детектед
[info]dereformizator@lj
2011-05-27 06:35 (ссылка)
"А тотальное отрицание того понимания социализма, которое разделял Сталин, тоже не увидели?"

Видимо, тотальным отрицанием вы называете опору автора на работу Ленина "Грозящая катастрофа и как с ней бороться".

Вы далеко пойдете с такой логикой. О том и речь, что никакого "сталинского понимание" нет и никогда не было. Весь СССР все 70 лет придерживался ленинской концепции. Повторить какой?

"...социализм есть НИ ЧТО ИНОЕ... как государственно - капиталистическая монополия, поставленная на службу всему народу ... и этим переставшая быть капиталистической"

Ничего другого ни Сталин, ни после него никто не строил в СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Альзо, десталинизатор детектед
[info]c_c_gadsky@lj
2011-05-27 13:28 (ссылка)
Видимо, тотальным отрицанием вы называете
...Фактический отказ от принципа, зложенного в "Экономических проблемах..." и полное согласие с "логичностью" водворения полурыночного недосоциализма, несмотря на существенные позитивные тенденции, всё же прокорродировавшего в кружево за три десятка лет...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Альзо, десталинизатор детектед
[info]c_c_gadsky@lj
2011-05-27 13:31 (ссылка)
Ничего другого ни Сталин, ни после него никто не строил в СССР.
Про всякие совнархозы, хозрасчёты и кооперативы, устроенные уже сильно после Ленина и на ровном месте, напомнить, али так успокоитесь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomtimtom@lj
2011-05-24 11:01 (ссылка)
Достаточно интересное мнение, можно принять к рассмотрению, за исключением некоторых пунктов. И, действительно, достаточно часто встречаются сталинисты-антикоммунисты, что, по-моему, вообще шизофрения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2011-05-24 11:23 (ссылка)
Придраться можно, согласен.Там он с убийством ,по моему, в полемическом задоре загнул...
Но положительного больше, считаю, в статье

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phoenix_1981@lj
2011-05-25 02:49 (ссылка)
правильная статья.
"сталинисты" - отрицатели посталинского советского не просто достали.
это - тупик. политический и идеологический.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2011-05-25 04:33 (ссылка)
Согласен

(Ответить) (Уровень выше)