класс!

Роскошно!
С Вашего позволения, упру себе левый баннер в профиль.

Да конечно, он отсюда - http://forum.skunksworks.net/forum.cgi?number=3

зашел по ссылки вот только общества равенства и братсва не увидел. Увидел:
1) жителей рублевки висящих на столбах(как это не странно звучит там еще остались домики не новоришей, а вы опять всех под одну гребенку) На рублевки есть и честные богачи, а кто то может сам с радостью отдаст имущество соцправительству.
2) Увидел к обострению классовой борьбы. Это хорошо, что люди борются за свои права, но зачем надо придумывать классовую борьбу. Не надоело стенку на стенку.
3)Увидел последнего короля на кишках последнего священника. А священник безвреден(если у него вырвать зубы-власть)
4)............
......список можно продолжать

Почему я должен вам верить. Где гарантия, что завтра меня не захотят увидить на столбе.(моя многоэтажка советской постройки, полученная родителями при СССР выходит на рублевское шоссе, чем не повод)
Меня не на завут классовым врагом. Не рабочии и не из рабочей семье. Критикую власть(мне казалось по дело и во благо, но кто знает) Где гарантия, что завтра не решат, что для равенства нужно отобрать именно мое имущество? Где гарантия, что завтра не сделают это все с вами.
п.с. Не надо напоминать, что при развитом социализме это не возможно. Я вкурсе. Но господа социалисты(не все правда) обещают именно это. Создать потом развитый социализм они обещают в меньшей степени.(даже не уверен, что они задумываются, как это сделать)

Я не совсем в курсе содержания форума.Сылку дал на баннер

-- По поводу экспроприации уже говорил.Есть личная собсвенность и есть частная.Личную собственность никто трогать не будет.Понятно , что если в лмчной собственности несколько квартир окажется придется облагать налогами дополнительными излишки жилплощади. Так поступают , в частности в Италии ,еще где-то.В общем личную собственность трогать не будут - это просто факт.Все спекуляции на эту тему - это спекуляции.( ложь и клевета одним словом).
Даже частную собственность реально сразу не так просто обобществить. ( Сразу надо ЗАБИРАТЬ дары недр- это однозначно.Земля и ее недра - принадлежат народу) Переходной период нужно .

-- По поводу жутких репрессий.Вы придирчивы сударь только к социалистам. Я в своем журнале вам показывал.- вы видели веждмвого либерала.Жалко не взял ссылку, я зашел как-то к белым патриотам., почитал. Так там только и рассуждений, что о веревках и об осинах, где будут висеть коммуняки.

Вкратце так.

Про репрессии сами социалисты и говорят. Точнее они просто хотять повесить часть людей. Как личная собственость превращается в частную мы с вами обсуждали(((
А возращение недр народу вы лукавите. Что мы с вами будем делать с угольной горой. Я не умею уголь добывать, а вы? В начале 90ых тоже обещали блага отдать народу. Что получилось думаю не надо рассказывать. В 1917 году обещали землю крестьянам, как ее дали сами знаете.

Не ну есть личная собственность и есть частная.Если в частности личной собственности ( квартир) становится много и причем для обслуживания для получения прибыли нанимается работник.- то это собственность.Надо облагать налогами.Действовать экономическими методами.

Земля в точном соответствии с крестьянскими наказами была перераспределена. Это было сделано в 1917 году.

Сверхдоходы от нефти должны использоваться для блага всего народа - строить те же дороги, закупать заводы.Посмотрите, какие проекты те же эЭираты делают на нефтяные доходы.А у нас Челси покупают ,для того чтобы пролезть в мировую элиту.Не понимают , что жлобов в элиту не берут и скорее с принцем Эмиратов будуи иметь дело...

Пример ваш с угольной горой - неудачен.Кто то другой будет заниматься для вашей пользы.А вы его будете лечить и в том числе каким нибудь новым лекарством, купленным на угольные деньги....

Вы сами говорите , что вас в 1990 обманули.Значит надо что-то делать....

Этот текст напминает фразу, а нащи цепи мягче и веревки удобней для шеи. Вы сами перечитате, что написали. По сравнению с нацистами социалисты ангелы во плоти. Но разве можно успокаиватся от того, что зверств собераешься сделать меньше, чем оппонент. Зачем вообще делать зверства?

1 Тут не слова о нацистах
2 К тому и призываю - не надо делать зверств.Надо строить, развиваться, не надо вымирать.

Еще раз говорю в пересройку обманули.Надо что то делать...

Чуть выше вы оправдываете социалистов презывающих вешать "белыми патриотами"(раньше не слышал про таких) призывающих к тому же. Тоесть вешать социалистам можно раз они не одиноки в этом желании
п.с.До обмана в перестройку был обман с 1917 по 1933 причем тогда боролись и с личной и частной собственностью

Я рассказыва про белых патриотов ( типа монархисты рассказывают как сладко жилось в россии до октября, а жидобольшевики разрушили идиллию Некоторые оправдывают краснова ) Термин известный"белый патриотизм"

Вы себе страшилки внушили и постоянно о них вспоминаете .Пора избавляться.Социалисты - самые гуманные...Проверьте это как нибудь.

Социалисты и коммунисты боролись только с врагами.Я вам давал ссылки - банды были? - были. На Советскую Россию провокации на границах устраивали? - устраивали. Внутри страны были всякие враги, сотрудничающие с иностранными странами ? - были.

в 1917 году в соответствии с наказами дали землю крестьянам .Крестьяне поэтому поддержали большевиков. Национализация была - инициатива самого народа. Прочтите Кара Мурзу.

Прямо таки воля народа. Зачем у швецарца Габю забрали мастерскую. Чем помешал до семьи Мюрис и Мюрисьми. Моей бабушки расскажите про народное желание националзации и кто был в первых рядах когда их раскулачивади. Но это все история. Я зашел по вашей ссылки к современным социалистам они тоже пишут про желание вешать и отбирать

Вы каждый раз говорите история история и каждый раз вспоминате.

Я не знаю конкретныхдел этих Мюрис и Мурисьми. Может за ними какие то темные дела есть. Наверняка не буду утверждать, но это было тогда народ это сделал...

Вы посмотрите на всяких солидных господ , которых в Швейцарии судили - ну прям рыцари чести и правдивости...

Вы мне приведите ссылку, где ответственные политики от коммунистов говорят что будут вешать.А по журналам, по эмоциональным высказываниям - я уже вам предложил проведите исследование...

конечно деньги. Когда есть деньги можно создать сильную страну(в том числе социалистической направленности) с крепкой экономикой и обществом взаимопомощи, равенства и братства.

Этот путь привел пока к развалу государства и фактическому геноциду населения. Вы , я понял , это поддерживаете.

Это не так. Деньги государству нужны. Правительство Ленина не случайно сделал серебрянные червонцы для международной торговли. Чеканка денег(преставляющих ценность) была важным делом суверенного государства в прошлом. Сейчас многое изменилось деньги чеканить не обязательно, крепкая волюта и экономика зависит от многих факторов, понятие денег шире.

Ладно вывернулись.Тут выбор - или уход в деньги ,потребительство или социальная справедливость и солидарность

:))

Любите вы слово геноцид. В Германии наверно тоже геноцид у них население сокращается. Ну ладно песня совсем не о том.Защищаете людей мечтающих вешать вы. Меня никак не утешает, что мечтают вешать не только социалисты. То что кто то убивает разве повод всем быть убийцами? Нацисты вообще сжигали в печах, разве это повод с них брать пример? Кстати нацисты говорят, что часть населения им мешает, но критерии у них другие

Насчет Германии не знал.. Ну вот и там капитализм делает свое страшное дело- приводит количество людей до оптимального уровня для своей прибыли.Часть производства - уходит (глобализация) - следовательно появляются лишние люди - их убирают

С нацистами - фашистами больше всего борются коммунисты.

А у коммунистов нет лишних людей - я сам по молодости платил за бездетность. Даже когда не был женат. А девки начинали платить после года замужества.При СССР экономически людей заставляли плодится.

Борются. Но часть социалистов мечтает увидить часть населения на столбах(с их слов) Получается комунистическое общество не для всех. Где гарантия, что не меня и вас захотят увидить на столбах?

Насчет разговоров в ЖЖ - гораздо больше агрессивности и оскорблений у либералов - провелите независимое расследование, сделайте выводы.
Если самому лень, попробуйте попросить 1504, он может и сделает.Он часто делает довольно трудоемкие социологические исследования....

Вас не смущает: фраза заставляют плодится. У красных кхмеров заставляли по настоящему. Там солдатам(разных полов) приказывали кому за кого выходить. Но это я отвлекся от темы.
Мнение что при капитализме есть лишнии люди не верна. В оплоте капитализма ~ США население растет. Причем растет, как черное так и черное население.
В былые годы при социализме лишнии люди были, кого на белом пароходе отправили из страны, кого назвали врагом народа, а кого наказали за лишнюю корову(даже если он хотел ее отдать государству) Но это все в прошлом. Проблема в другом современные социалисты(все со слов самих социалистов) тоже считают часть населения лишним.

Как черное так и белое население. Пишу с телефона. Не удобно, делаю ошибки(

Резуме по тому, что писал:
1) Часть современных социалистов обещают повесить часть населения. У меня нет уверенности, что мы с вами не окажимся на столбах. Обешают они сами, это не мифы и догадки.
2Социалисты уверены, что если они придут все улучшится. Для них догма их принципы. Экономика не любит догм. Общество солидарности это хорошо. Но делать его надо с умом. Если тупо забрать собственость государству лучше не станит. Социалисты мало углубляются в детали.
3) Социалисты не любят критики.

3 Уже утомился слышать вашу критику. Критика однообразная - воспоминания уже почти 100 летней давности и ужастики. ( это я к тому что сижу и постоянно с вами спорю, хотя вы говорите, что не любим критику)

2 Это подтверждает общественная практика Сейчас хуже идет развитие чем раньше.Это признают все более или менее вменяемые критики.
Процесс обооществления собственности идет.Обобществленная собственность работает эффективнее и лучше.

3 Это все эмоции.Я еще раз повторяю - проведите исследование кто злее.
Естественно социалисты ПО ЗАКОНУ будут наказывать - за наркоту, за убийства и тд...

Вымирание сейчас идет.Если не изменится система - не придут социалисты - это все продолжится.

+++Если не изменится система - не придут социалисты - это все продолжится++++
Прям так все рожать станут. И инфаркт перестанет возникать. Конкретные дейсвия, какими будут. Что будете делать если власть не получитити, но увеличити фракцию в парламенте то значимой?

Ну конкрено по фракциям и тд.- я всетаки не вождь социалистов :))

Инфаркты точно уменьшаться. Такое подзабытое понятие как уверенность в завтрашнем дне - снимет постоянное нервое напряжение. Соответственно уменьшется нагрузка на сердечную мышцу и тд...

Частично и рожать начнут больше по той же причине.

Да можно все сделать лучше -было бы же желание.Тяжело, я согласен. Просто у нынешней верхушки желания нет. Это просто грибня - мелкие жулики, добравшиеся до власти.Психология жлобов у них. Их же никто не уважает в мире - нынешних то.

жлоб~кулак~крепко стоящии на ногах человек. Ничего плохого не несет. В США достаточна развита солидарность не смотря на капитализм.
По теме. У вас получается, что само улучшится. Наивен кто верует. Тоесть я должен буду проголосовать за веру, а не за программу. Как будете обеспечивать уверенность в завтрашнем дне?
Я не верю в идею социализма. На бумаге все выглядит замечательно. Я бы с удовольствием жил бы в обществе равенства и справедливости, но на практике все получается не так красиво. Да и речи социалистов не вызывают оптимизма за мое будущее при социализме.
Как врач могу заверить, что развитие медицины от строя не зависит. Сейчас медицину начали востанавливать. Что получится не знаю, основании считать, что у современных социалистов получится лучше нет. Рождаемось зависит от многих факторов. В США сейчас население растет(не за счет эмигрантов, а за счет естественного прироста) там капитализм. Если посмотреть демографию в СССР и почитать про нее, становится ясно, что прирост зависил не от строя, а от конкретных программ. Такие программы можно и сейчас провести. Только опыт разных стран показывает, что не всегда одни и тежи меры приводят к одному и тому же результату

Жлоб и гриб здесь имел в виду человека малокультурного , имеющего в жизни только примитивные интересы - жратва и выпивка.

В другом посте я вам несколько пунктов дал, которые придумал среди ночи.Посмотрите в своей почте.. Так что начинаете передергивать.

Насчет медицины не согласен.У меня была статья где доказывается что социализм дает лучшую медицину и продолжительность жизни.
И живем мы не в США, которая обворовывает весь мир путем мировой валюты и другого, аа в другом месте.И здесь геноцид.Он и будет продолжаться.
Статью можно найти у меня насчет медицины...


Я просто знаю что при социалистах лучше. Я жил при социализме и живу при нынешнем строе.В общем сравнивать не с чем Да и вымирание говорит о многом.Народ не хочет жить в этом ублюдочно-жлобском обществе, которое сейчас есть.Не свиньи же, что бы так жить.....

А сколько вы проживете без еды? Сколько без воды?

Про медицину. Не социализм дает лучшую медицину, а социально направленное здравоохранение. Лучшее результаты у здравоохранения в странах с капитализмом и обязательной страховой медициной. Тоесть каждый платит за медицину сколько может(процент из зарплаты+налог с работодателя) и при этом получает медпомощь в нужном размере. В соцлагере медицина была на уровне, но отставала от капиталистических стран. Причин тут много. В любом случае развитие здравоохранения только на 15% обеспечивает здоровье нации. Оценить развитие здравоохранения сложно

Про геноцид: По всей европе по фашиму критерию геноцид. А в европе много социально направленых стран и они делают очень много для увеличение рождаемости и снижения смертности(второе хорошо получается) А есть страны где в сотни раз хуже, чем в России, но население растет. Рост населения и благосостояние имеют слабую связь.

+++++Народ не хочет жить в этом ублюдочно-жлобском обществе, которое сейчас есть.Не свиньи же, что бы так жить.....++++++++
Это общество было всегда. Просто при развитом социализме это было меньше заметно. Окройте Гоголя, Чехова, Шедрина. Ничего из нашей жизни не напоминает?
Октройте Булгакова, Зощенко, Шолохова. Скажите, что все проблемы ушли?
А теперь включите телевизор...(долго смотреть не рекомендую)

Ерунду вы говорите, хоть и врач.Вообще страховая медицина - это свинство. Вводить страховую медицину после существующей бесплатной - я не знаю как это назвать.
Страны надо сравнивать с одинаковой экономикой. Опять идут сравнения со всем миром одного СССР.В общем сплошное передергивание.

Если идет вымирание населения по полмиллиону в год - то это и есть геноцид. Как бы там не выкручиваться и не приводить в пример почему то другие страны.Я не доживу, вы доживете - наши времена так и будут называть - геноцидом.

Причем здесь еда и вода ?Какие то непонятные вопросы.Или вы намекаете, что не только при капитализме люди меньше и хуже стали питаться , но и скоро воды не будут пить?

http://aleks1958.livejournal.com/7351.html#cutid1
Статья что я говорил

++++++++++Ерунду вы говорите, хоть и врач. Вообще страховая медицина - это свинство. Вводить страховую медицину после существующей бесплатной - я не знаю как это назвать +++++++++
Вспомнилась шутка: Один крокодил летел на юг, а другой в сапогах.

Все в одну кучу. Уровень образованности упал не в 90ые (про себя вообще молчу, с ошибками пишу)

Во первых вводить какую либо систему я не предлагал. То что здание не самое лучшее, не означает что будет лучше если его снесут (скорее всего станет хуже)
Я просто говорил о разных системах здравоохранения.
Во вторых. Обязательная страховая система. Бесплатная. От бюджетной отличается только способом доставки денег врачу. Если не в знали поясню, в СССР была бюджетная система. Сейчас такая система в Англии. Не плохая система, но есть лучше. Обязательная страховая (не путать с медициной в США, в прочем в США и системы то нет) в Германии, Франции. Японская система ее тоже напоминает. Результаты там лучше.
В России бюджетно-страховая - не рыба не мясо.

++++++++Если идет вымирание населения по пол миллиону в год - то это и есть геноцид. Как бы там не выкручиваться и не приводить в пример почему то другие страны. Я не доживу, вы доживете - наши времена так и будут называть - геноцидом. ++++++++++++
Во первых, Называть потомки могут что угодно, чем угодно. Сейчас то, что творилось с 1917 по 1939, многие называют....
Во вторых естественная убыль населения (не спешите накидываться, это термин из демографии и ничего более) не может быть геноцидом. А если вы не будите смотреть на другие страны, не будите анализировать ситуацию, то никакого положительного результаты после прихода к власти не получите. Точнее ситуация может улучшится, но не от целенаправленных действии по ее улучшению, а от случайных ударов по проблеме, один из которых случайно окажется верным. То есть после вашего прихода власти нам надо будет пожелать вам большой удачи. Но учтите, что удача приходит к людям подготовленным, а готовится, вы не хотите

Я не про крокодилов а про медицину.Про сапоги и юг разговоры не виду, а разговариваю про медицину.
Совершенно верно.Жена работала в страховой - пассказывала, что вводят БЕСПЛАТНУЮ медицину в Англии. Я называю по простому бесплатной.Понятно можно тут впадать в демагогию, говорить что бесплатнйо не бывает , асе создается трудом и тд.Но в результате - чем больше умных разговоров, тем больше
уменьшается население.

Вы уходите другие страны и континенты.У нас была медицина - была.Люди не мерли а размножались.Сейчас мрут и уменьшаются в количестве.Надо возвращаться к той что была.Больше денег только направлятьна нее , а не прятать деньги от людей и разворовывать всяким скотам без страха и упрека. А всякие разговоры - это демагигия и переброс платы на население.

В то время убыль не шла, вполне себе размножались.У меня есть цифры - несмотря на все - гораздо лучше чем в европейских страеах.
И были войны, были последствия ПМВ и интервенции антанты и тд.А сейчас мрут.О чем говорить.Надо скидывать этот мерзкий режим чес раньше тем лучше. Он не улучшится.Дано задание - до 50 миллионов.Они его выполняют.Неужели непонятно?

Про образование я не говорил здесь.Сам пишу с ошибками.Тут еще специфика компьютерного набора - лишние ошибки, опечатки и не успевают пальцы за мыслью, поэтому бывает вообще буквы перескакивают.

Вы в школе задачу про трубы и бассеин изучали? Цифры хороши только если их анализировать. Если проанализуруете, что все встанет на свои места.
Если кратко:
1) Сейчас убыль населения
Причина: снижение рождаемости и повышение смертности
2) Почему рождаемость низкая
Во первых в развитых странах она всегда не высокая(и в СССР во второй половине 20 века была не высокой, но выще чем сейчас. В начале века рождаемость была высокой, что и позволило легче перенести сложные времена) Во вторых в России начиная с ВОВ есть демографические провалы, на годы когда в половозрелый возраст входят, дети, внуки, правнуки войны.(смотрите на график) В третьих неблагоприятные экономические условия снизили рождаемость. На третьем можно и нужно действовать, но глупо обвинять, кого то в первом и втором.
3)Смертность повышается:
После того, как структура заболеваемости в развитых странах стала не эпидимической(основной вклад стали вносить хронические заболевания) смертность стала колебатся в зависимости от успехов в лечении таких заболевании, установок в обществе на здоровый образ жизни и т.д. В 70-80 смертность от сердечно-сосудистых заболевании полезла вверх во всех развитах странах(тут мы были со всем развитым миром) Только к концу 90ых западные страны стали улучшать ситуацию. Страны восточной европы сделали это в середине 90ых. У нас этого не случилось по многим причинам. Недостаточное финансирование только одна из причин. В любом случае развитие здравоохранения это только 15% в здоровье населения.

А теперь к обязательной страховой системе.
Страховая компания может быть при любой системе. В америке полно страховых компании, но системы там нет. Каждый платит сам за себя(сейчас это уже не совсем так, но это не относится к разговору). Обязательная медицинская страховая система это конкретный способ организации финансирования здравоохранения приводящии к тому, что потребитель получает мед помощь бесплатно. Эта система оказалась наиболее эффективной. Но ее вводить. Я просто рассказал про нее.

п.с. В Англии ввели бюджетную систему в 50ые годы. Во Франции и Германии она тоже бес

1. Вот эту сказку про развитые страны мне не надо рассказывать - сейчас от нее уже отказались.Долбали то что вы мне говорите 15 лет - сейчас признали что говорили чушь. Россия - никакая не развитая страна.Россия страна третьего мира , также как и Украина и тд. Мерки эти нечего вводиить.И типа намекать что хорошо живем, от того обленились и и не хотим рожать.Ромждаемость сейчас упала , потому что нет уверенносьтии в завтрашнем дне и народ живет плохо - боится что не прокормит детей. Полно таких примеров - говорят этими слорвами.А не Ю извините глупости, что вы сейчас говорите про развитые страны. Я тамдал ссылку прочтите статью. Итак -рождаемость низкая - плохие социальные условия от капитализма - уверенность в завтрашнем дне отсутствует
2 Демографические волны - сейчас как раз всплеск этой самой волны.Под нее плюшевый и ввел свой проект - и вопят что рождаемость увеличилась.Все равно она маленеькая и очень маленькая.Я что не помнб предыдущий всплеск? .Выкстати в него родились - тогда ужас сколько малышей было - а сейчас крохи. Капитализм совершенно срезал этот всплеск.Через 3-6 лет он закончится - лпять рождаемость рухнет
3 Насчет неблагопроиятных экономических условий - соава богу что признали.
4 В общем в пункте этом насчет здравоохранения - вы признали что у нас полный развал.Не только сердечные у нас выросли и другие - онкологические и другие.Совершенно нет развития медицины.Нет финансирования и пролчего.15 процентов - это очень много.Кстати откуда эта цифра.Вы все время говорите - тньнресно кто просчиталюДа и 15 % - это если в людяъ то около 100 тысяч спасенных людей - эьто что мало?
5 Необходими просто вводить бесплатную медтицину, чтобы рядовой человек не бегал со всякими полисами и чтобы не было всяких посредников - страховых компаний.Выделил бюджет деньги - и медицина сама платит.Зачем эти бездельники в страховых компаниях - они обязательно украдут и обваруют.Я работу читал на эту тему.Там как раз и говорится , что страхование - излишняя бюрократизация процесса без увеличения эффективности.

А вы защищаете разбойника.Рассказываете мне , что он голодный и его надо жалеть и оправдываете его.Не ожидал такого от врача

Я знаю о чем пишу. Если пишу, что динамики смертности и рождаемости мы в рядах развитых стран, значит это так и есть. Страна запускающая спутники, делающая замечательную технику и экономически вроде развитая.
Если пишу, что мировая практика показала, что обязательная страховая система показала наибольшую эффективность, значит так это и есть. Я оговорился, что сломя голову, что либо менять не надо. Страховая система вешь сложная. На ее создания потребовалось много времени. А зачем при грамотной системе нужен посредник подумайте на досуге. В любом случае у бюджетной системы тоже неплохие показатели. Можно остатся и в ней

Блин графики не вставляются.


Рис. 1-3. Рождаемость и смертность в РСФСР и РФ (на 1 тыс. населения)

1 Посмотрите на графики
http://aleks1958.livejournal.com/82768.html?mode=reply

2 Я вижу реально эффективность вашей чистемы.Люди мрут как мухи.

Посредничество в бизнесе - очень выгодная вещь.Не зря оно периодически облагается очень высокими налогами. То что я вам рассказал про бюрократизацию страхового бизнеса - это их диплома директора страховой фирмы.Там наука.Там выводы ведут к тому.

3 Так если вы за бесплатную медицину - чего вы тогда.У нас другая система приведет к горю и лишним смертям.

Так в России нет обязательной страховой системы.
Обязательная страховая в Германи, Франции, Японии. Они не жалуются.
При бюджетной системе столько же посредников между пациентом и врачем. Чиновник или страховая компания смысл один.
Но мне надоело рассказывать вам общеизвестные вещи. Потом я пять раз сказал, что бюджетная система тоже не плохая.
Я устал с вами спорить. Вы не хотите вникать в проблемы. Вы просто свято верите, что придет социализм и будет хорошо. Но хорошо будет делать не режим, а конкретные люди. И в зависимости насколько граммотно они будут работать зависит успех. А если не знать о проблеме, то не сможешь граммотно ее решить.
А теперь главное. Нынешнее руководство не хочет особо вникать, но это не повод ее оппонентам тоже перестать думать. А то вы все ошибки социалистов оправдывате, тем что при других режимах такое тоже бывает. Меня родители в 3 классе отучили оправдывать тройку, тем что весь класс плохо написал. Последнее мне помогло по жизни

1 Я согласен с вами - бюджетная , как вы ее называете, или бесплатная, как я ее называю -лучше. Ее эффективность доказана практикой.
Надо только не подыгрывать властям и сопротивляться вводу страховой медицины. Многие люди лишаться в таком случае медицинской помощи.( зарплата в конвертах - уже меньшие отчисления.Многие работают вообще без оформления)
2 У чиновника в его уставе не написано ,что он живет за счет прибыли .А в уставе коммерческой организации , какой является страховая компания - так и написано.
Уже на легальном уровне бюджетая система лучше.
Воровство одинаково , что у частника, что у государства.Наемные менеджеры в фирмах воруют не хуже чиновника.Здесь чиновник одинаков с менеджером.

3 Не согласен, что я не вникаю.Конечно, я не супер - пупер гений, но кое что пытаюсь разобрать.Есть какой то жизненный опыт, догадываюсь к чему может привести коммерциализация медицины.

4 Согласен с критикой нынешнего руководства
Никогда социалисты не перестают думать. Просто результаты их мыслей не очень широко рекламируются .
5 Ну устали спорить , давайте отдохнем.

После написанного сейчас, вы показали, что вникать не хотите.
Обязательная страховая система бесплатна. Эффективна - смотрите на здравоохранение Германии, Франции, Японии. Общедоступна - за тех кто не может сам заплатить платит государство. Уровень и размер услуг для всех одинаковый. Никакой комерсализациии нет. Кстате 40% американского здравоохранения тоже не комерческая, хотя там общедоступного нет.
Но это все не повод отходить от бюджетной системы.
п.с. Деньги в конвертах это плохо. Налоги надо платить
п.п.с. А вы не спорили. Вы отрицали факты
п.п.п.с. С вами бемполезно спорить. Но учтите, увидев с какой силой вы отрицаете известные мне вещи, я начинаю сомниватся в рассказах о прекрасном СССР.

1. Блин... Ничего она не бесплатна. Платит предприятие - работодатель.Он перечичляет деньги в страховую компанию.За тех кто бедный - стоит там на всяких биржах - доплачивает государство.
Если работаешь в хорошей фирме - то вроде хорошо - фирма за тебя платит.
НО на всех мест не хватает в хороших фирмах
-- Есть - фмрмы , а они есть - конверты. Да надо платить налоги, да надо следить за соблюдением законодательства .Но такое есть - довольно общирный отряд лишается обслуживания.
-- сами мелкие предприниматели.Они не настолько богаты, чтобы оплачивать не то что нанимаемым ( смотри конверты), но и себя не оплачивают. Я не настолько кровожаден, чтобы лишать этих буржуев жизни., путем отказа от медобслуживания.

Вы опять прыгаете по всему миру.ФРГ.ФРАНЦИЯ и тд

Чтобы сравнивать - надо ПОЖИТЬ там.Причем ни год.Я сравниваю, что было и что есть.Как меня в детстве лечили, как тогда кормили в больницах, и какие были врачи и что сейчас..Теория - это хорошо, но надо практически пожить там и сравнить.Разные слои населения и богатые и бедные.

Насчет меня - вы не правы.Я с вами спорил сильно с Кубой - нет.Просто сказал, что вы не очень меня убедили и сказал, что поищу левых товарищей для рассказа про кубу. Я верб практике, которая критерий истины.А вы знаете организацию здравоохранения из курса в институте.Я не сомневаюсь - вы его хорошо выучили.но ЧЕМУ вас там учили - большой вопрос.
Вот я и смотрю, что у вас противоречие между клятвой гиппократа и тем чему научили в организации здравоохранения. Наверняка в свете либеральных современных концепций показывали только плюсы коммерциализации здравоохранения.

В общем где-то так...ГДЕ-ТО

2 То что вы считаете, что бюджетная система - хорошая -это хорошо.Я дополняю вас Ни в конм случае нельзя отходить от нее - это самая лучшая система.Коммерциализация - ни к чему хорошему не приведет. Всякие страховые медицины - это плохо.

Товарищей как то читал из Израиля.Так они ругают свои медицинские кассы.Говорят тратить уже начинают налево.или что-то такое.Там и господа тоже жаловались.
Все эти страховые компании - это промежуток.Это переход к бесплатной медицине, только постепенный, в результате борьбы общества и трудящихся с капиталистом.
А у нас уже была бесплатная медицина.Страховая мдицина - это шаг назад. По нему как раз и видно , что цель - морить людей до 50 миллионов.Иначе это никак не обьяснить.

По вашей логике Америка должна давно исчезнуть. Там вообще нет системы здравоохранения. Запомните правила. 1)Медицина борется со смертностью. Смертность можно снизить, как в платной так и в беспдатной. Как в страховой так и в бюджетной системе. Западный мир доказал, что при нормальной работе любой организации медицины смертность будет низкой. В России бесплатная медицина. Бюджетно страховая. Будем ее развивать(или сделаем другой) снизится смертность. И не важно капитализм или социализм. Кстате сейчас медицину стали развивать, но это не относится к теме.
2) Даже при низкой смертности население может сокращатся. А от чего зависит рождаемость понять сложно. В Европе она низкая, а там большие социальные гарантии. В Америке средняя, а там нет особых соцгарантий, бесплатной медицины и т.д. В Индонезии низкий уровень жизни, не важно с медициной, а население активно растет.
3) Вы постоянно говорите, что во мне много мифов. Пока не доказали хоть один. А вот в вас куча Мифов, догм и т.д. Вы не хотите слушать факты. Причем 70% были нейтральны к вашей позиции, но вы все равно на них накидовались.

1 Америка страна совершенно другая.Хотя бы даже обыкновенная меньшая запыленность - это какой плюс к уменьшению легочных заболеваний. Большая часть страны нахзодится в очень теплом климате - там меньше простудных заболеваний.
В Канаде - хуже природа и сразу там сделали совершенно другую систему медицины.Вы очень узко мыслите...
2 Смертность уменьшается там где большее участие государства в медицине. Накопленные от ограбления третьего мира богатства и борьба общества за свои права заставляют правящий класс вкладывать деньги в медицину.И таким образом уменьшается смертность

У нас будет более высокая смертность при капитализме по сравнению с социализмом.Уже 20 лет - неужели непонятно , что никогда при капитализме не станет лучше чем при социализме.
.Вы читали статью из ФорумаМск что я вам давал - прочтите.(тут просто очень неудобно - я не могу выписку дать)
2 В европе капитализм.Из людей сделали потребителей.Люди думают больше про вещи.Сама жизнь их не интересует как бы ( дети их воспитание и тд). Вот и весь секрет низкой рождаемости и тд.Виноват капитализм.А вы все в МИФАХ , что капитализм может решить проблемы.Не может...
3 Самый главный миы ваш - это что вы считаете капитализм нормальным обществом.Жить можно( живут и в концлагерях) но это общество ненормальное.

Если высчитаете , что я излишне эмоционально накидываюсь - извините. Общение в интернете имеет много минусов.- не используются многие органы чувств. Поэтому могут быть всякие непонятные рассхождения.
Если вы за социализм - так и скажите - нечего скромничать :)))

Красные кхмеры - это амерский провокационный проект.Они потом их крышевали, когда вьетнамцы их прогнали.К коммунистам и к социалистам - никакого отношения.
Вьетнамцы их разгромили.Наверняка и наши там участвовали в разгроме этих кхмеров.

Это не мнение - это правда жизни.Идет геноцид в России.А вы этот геноцид постоянно защищаете.То в пример Германию приводите, то теперь США.- страну ЭМИГРАНТОВ.

Предоставили бесплатный пароход.Криков прям аж жутко...И без парохода многие уехали их России.Не приняли революции - насильно мил не будешь

Насчет врагов народа - говорил уже здесь несколько раз, уже повторяемся - банды были? - были ....

Почитайте кого нибудь - тогда во всех странах было не просто. Германия Франция Польша США - везде... Тенденция....ПМВ разбередило людей - везде эти процессы происходили. ПМВ - вина империализма.Вы шире на вещи смотрите. Ваша мысль насчет почитать - верна.Почитайте.