Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexbogd ([info]alexbogd)
@ 2005-07-31 10:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об этом случае мне рассказала знакомая преподавательница. Вот ее слова:

"*** моя звонила
Девочке 17 лет, выглядит на 15. Только что поступила в университет.
Попала в монастырь - поехала сперва на экскурсию с подружками, потом их пригласили "пожить на пару дней". Во второй приезд ее определили в послушание, подъем в 6.20, спать - в 12 ночи.
И постоянные беседы на тему "только в монастыре жизнь, уходи в монастырь, тогда спасешься, а что хочешь учиться и преподавать потом - так это все гордыня, смиряйся.
Через 4 дня она домой все-таки вернулась, полубольная, в депрессии.
И с полным желанием не приходить 1 сентября в универ, а уйти в монастырь.
Дома ей мозги все-таки бабушка с мамой на место вставили, да и я сейчас добавила...
Она и сама понимает, что ей мозги промывали. И от этого в тихом ужасе теперь".

Уважаемые френды, хотелось бы узнать ваше мнение относительно того, как подобные проблемы решать.

Не принимаются высказывания следующего типа:

1. "Я не верю, это неправда, это выдумали противники веры" - потому, что правда, к сожалению. Подтвержденный факт. И монастырь известно какой, и девочка реальная, и преподавательница - человек в высшей степени заслуживающий доверия.

2. "Долой попов и религию!" - по очевидным причинам. Речь идет о совершенно конкретном злоупотреблении со стороны отдельных монастырских деятелей, а не об устоявшейся практике. Наоборот, обычно любой духовник выступает категорически против того, чтобы 16-летние уходили в монахи, и даже считает подобное решение в таком возрасте опасным и вредным. Кроме того, насколько я знаю, уходить в монастырь против воли родителей, нуждающихся в поддержке, запрещено (хоть жития и полны обратных примеров).



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]kisena@lj
2005-07-31 19:41 (ссылка)
К сожалению, это очень распространенная ситуация.
У меня в школе приятельница была.
Девочка очень умная, обаятельная, общительная.
И так же затянули в монастырь. Три раза ее родители оттуда доставали, она обратно сбегала.
Чем закончилось, не знаю, к сожалению...

Как бороться? Наверное, попробовать духовника найти, которому она довериться сможет, и который в правильное русло интерес к вере повернуть сможет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-08-01 03:49 (ссылка)
да, случай просто криминальный, я бы сказал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orehovayasonya@lj
2005-08-01 01:40 (ссылка)
А сколько в нашем городке молодых расстриженных монахинь и монахов, заштатных сященников! Ой - ой - ой! Городок тихий. Вот и приезжают в него жить израненные люди. Бедняги. Тяжело на них смотреть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-08-01 03:49 (ссылка)
да, я тоже таких знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]creta@lj
2005-08-01 03:08 (ссылка)
Странная история.
Воцерковленные ли люди родители этой девочки? Что с церковной жизнью самой девочки? Ей в любом случае стоит объяснить, что просто так без благословения в монастырь не ездят, даже на экскурсии. И уж тем более без благословения нельзя уйти в монастырь - у девочки же есть семья, близкие люди и тд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-08-01 03:49 (ссылка)
Почему это не ездят просто так в монастырь? Это какое-тот новое правило?
И потом, странная логика получается - раз поддалась психологической обработке, значит, виновата в том, что плохую церковную жизнь вела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pantoja@lj
2005-08-11 02:48 (ссылка)
Закрыть монастыри - единственный эффективный способ.

Это, вообще, не единственная история по монастыри. Помнится, некая игуменья принуждала тех, кто хочет постричься, отписывать на нее квартиры - и потом эффективно загоняла народ в гроб.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-08-11 05:48 (ссылка)
см. пункт 2.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantoja@lj
2005-08-11 10:51 (ссылка)
Отнюдь - я не призываю "долой попов и религию" - более того, понимаю, что, к сожалению, это невозможноо.

Речь шла только о конкретной форме осуществления культа, причем форме по сути антигосударственной и античеловеческой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-08-11 10:54 (ссылка)
Ваше мнение противоречит мнению общества, а потому не может быть реализовано. (это уже оставив то, что, как я полагаю, Ваше мнение противоречит также и здравому смыслу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantoja@lj
2005-08-11 11:15 (ссылка)
Интересно - Вы исследовали "мнение общества"? Что Вы подразумеваете под этим понятием? особенно после того, если каждого члена "общества" ознакомить с приведенными же Вами фактами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-08-11 11:26 (ссылка)
а что тут исследовать-то? есть совершенно очевидно наблюдаемый факт того, как общество относится к религии вообще и к монастырям в частности. без враждебности.

что до приведенного факта, то он не является правилом, а напротив, является исключением, что подтвердит Вам любой человек, в данном вопросе сведущий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantoja@lj
2005-08-11 11:29 (ссылка)
Ок - давате ознакомим каждого респондента с приведенным Вами текстом - и потом опросим?

Боюсь, что это являются именно правилом, причем - в самом мягком выражении. Есть и гораздо круче: имущество-церкви, сам - работать, ну и т.п. Ничем от пресловутых "сект" не отличается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-08-11 11:34 (ссылка)
так ознакомили уже почти четыре сотни респондентов, читающих сей журнал.
никто из человек эдак 30, кто высказался тут в комментах, не счел, что виновата церковь, религия, существование монастырей... напротив, было предложено разумное решение проблемы путем законного разбирательства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantoja@lj
2005-08-11 11:47 (ссылка)
Законного???? В соврменной России - законного разбирательства с РПЦ? Вы это серьезно??

Вот история серьёзнейшего обвинения, гораздо более доказательного, нежели некие "склонения на" - незаконный оброт драгметаллов.

http://www.compromat.ru/main/rpc/zoloto.htm
http://religare.ru/monitoring20153.htm

"— А как батюшки восприняли информацию о возбуждении против тебя уголовного дела?
— Все одинаково, никто не осудил. Сказали: “Николаша, чем тебе помочь? Деньгами? Связями?” Я ответил: “Ничем помогать не надо, спасибо за доверие, за все”. Самое главное — это доверие. Ну забыл я поставить государственное клеймо — что, это уже преступление?
.....
"— Я чувствую, что Бог на нашей стороне, — заверил меня Николай на прощание."
.

И Вы полагаете, с такими людтми можно говорить на языке "разумного решения"? Отнюдь.

120. Совершение обманных действий с целью возбуждения суеверия
в массах населения, а также с целью извлечь таким путей какие-либо
выгоды карается -

лишением свободы на срок до одного года или принудительными
работами на тот же срок.

121. Преподавание малолетним и несовершеннолетним религиозных
вероучений в государственных или частных учебных заведениях и школах
карается -

принудительными работами на срок до одного года.

122. Всякое принуждение при взимании сборов в пользу церковных
и религиозных организаций или групп карается -

принудительными работами на срок до шести месяцев, с лишением
на срок до двух лет права заключать договоры с местными Советами об
использовании богослужебного имущества и зданий, с конфискацией
имущества организации.

123. Присвоение себе религиозными или церковными организациями
административных, судебных или иных публично-правовых функций и прав
юридических лиц карается -

принудительными работами на срок до шести месяцев с ликвидацией
вышеуказанных организаций и с конфискацией имущества организации.

124. Совершение в государственных учреждениях и предприятиях
религиозных обрядов, а равно помещение в этих зданиях каких-либо
религиозных изображений карается -

принудительными работами на срок до трех месяцев или штрафом до
300 руб.золотом.


Уголовный кодекс РСФСР 1922 года. http://www.library.ru/help/docs/n10349/yk1922.txt

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-08-11 12:18 (ссылка)
компромат.ру - хороший источник :)
а мы обсуждаем в комментариях к этому постингу конкретный случай. не тот, на который Вы ссылаетесь.
И обобщения Ваши я не разделяю, уж извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantoja@lj
2005-08-11 12:45 (ссылка)
Это не "компромат.ру" - там стоит ссылка на. Я же привел пример того, как с этими людьми нельзя решать проблемы путем "законного разбирательства", особенно в нынешних условиях - "православное лобби", да еще с привлечением кликушествующего "общественного мнения", всегда сейчас окажется сильнее государственной машины, если даже у ней хватит 1) оснований; 2) смелости начать производство по делу. Ср. захват здания реставрационного центра им. Грабаря - другую структуру ОМОН вышиб бы моментально, но попьё, открыто нарушив закон, выиграло... Именно поэтому предлагать любые "законные разбирательства" просто абсурдно - их инициаторы сами же и окажутся виновными. Нет???

Что же до решения: приведено цитатой, УК РСФСР 1922 года. Вполне себе, статья 120, возможно, и 123. Жаль, что нынешний УК никак не наказывает антисоциальную деятельность попья.

(Ответить) (Уровень выше)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>