просто в комментах у pepel@lj те, кто считают, что это не терапия, а наоборот - травмирование психики - не пишут.

Ещё riser@lj там против.

Мне больше интересно, почему они с ошибками пишут (whit вместо with) и т.д.

И почему по-английски вообще.

Может, фотограф англоязычный, и сам подсказал, что писать?

да пусть пишут как угодно, подумаешь

Да разница большая, одно дело постановка, другое дело —
собственное желание.

дети вообще часто пишут по-английски, во многих странах. Вы наверняка видели в Росси надписи на стенах: "Punks not dead!" "Lena I love you!" и "Fuck off!" Ни одна из этих надписей не предназначается для англоязычного (или просто иностранного) читателя, ни одна из этих надписей не написана под диктовку западного корреспондента.

а казалось бы :)

Ну мне всё же кажется, что это как бы разные случаи.

насралла наверно не знает ни иврита ни идиша

Так в газетах бы ему перевели, а сам он прочесть не успеет.

Нет, не лечит. Я думаю, рисование на готовых к стрельбе снарядах - новое слово в детской терапии, о которой никто в мире не слыхал. Маразм, да и только (впрочем, журналисты, уж извини, мастера выискивать жареные кадры, так что и далеко идущие выводы делать на основании этих снимков не стоит).

к сожалению, это востребовано. вот что самое страшное.

а вот интересно, подписались бы эти доморощенные ЖЖ-психологи под программой привлечения детей жертв преступлений к исполнению смертных приговоров.

ну, типа, вот дядя твою бабушку убил, его к смерти приговорили, так ты ему теперь веревку на шею набрось и узелок поправь - тебе полегчает, травма психическая залечится...

http://www.sandmonkey.org/2006/07/18/the-fucked-up-pictures-explained/

ага, я уже видел :).

я думаю, что взгляд человека оттуда и из другого места сильно различается.
и совершенно все равно, что ты думаешь про этих детей в данной ситуации.
я тоже думаю определенно не то, что думают израильтяне.
ну так я там и не живу.

Взгляды людей "оттуда" очень сильно отличаются по многим вопросам :).

это еще один прием затыкания рта, не более того.

если мы возьмем себе за правило не иметь мнения по вопросам, касающимся мест, где мы не живем, и ситуаций, в которых мы не оказывались, тогда мы всю жизнь проведем в блаженном молчании. это тоже выход, но я не готов избрать такую модель поведения.

хороший комментарий. Пожалуй, я его перепосчу, если Вы разрешаете.

ну вот ты историк по образованию, и в этом качестве просто вынуждена иметь мнение "извне", не имея возможности оказаться внутри изучаемой ситуации. разве ты станешь отказываться от правила иметь такое мнение?

не в данном конкретном случае.
я объясняла почему.

мнение иметь можно, просто удивляться другому мнению, вот тому, которое у Лены - странно, если знать бекграунд.

условно говоря - наше мнение это аналитика, рассуждение, все что угодно.
ее - источник. она априори пристрастна и осудить ее за это трудно.

Посмотрите на лица девочек. Где вы видите злобу?
Или вы её видите в надписи: "To Nasrala whit love"?
Это, очевидно, сарказм, но не злоба.
А вообще, вот тут (http://alex-smirnov.livejournal.com/1159793.html) написано исчерпывающе. (И он, кажется, психиатр).

"кажется, психиатрами" жж полнится, увы. все тут знатоки не своего дела.
сарказм от злобы я не отличаю в данном случае. детям на фотографии достаточно лет, чтобы понять, для чего предназначен артиллерийский снаряд.

И что?

на лицах девочек видится задор и радость. Они явно больше всего думают о том, как бы покрасивей вывести буковки и поизящней нарисовать цветочке. От этого еще страшнее.

И что в этом страшного?

Я бы поостерегся подпускать детей к снарядам с ввинченными взрывателями...

чего не сделаешь ради правильной терапии...

Во-первых, сама фотография вызывает массу вопросов. На двух девочек - два фотографа, не много ли будет?
А во-вторых, если говорить не об этой, явно постановочной, фотографии, то неужели Вы никогда не играли в войну? А если играли, то с кем была война? С немцами, с которыми война закончилась лет сорок тому назад (учитывая Ваш возраст)? И много ли злобы было в этой игре?

там еще есть фотографии, не такие удачные, но там еще много других девочек, совсем маленьких (лет по 7-8, на мой взгляд).

много ли злобы в игре в войнушку - тоже хороший вопрос. думаю, что ой как много. да и помню из детства.

вспомнил еще "Повелителя мух"

Вы не могли бы дать мне ссылку на них?

фотография подлинная и постановочная лишь в меру, этот вопрос пережевали и доказали уже тысячу раз за последние два дня.

в детстве я играл в войну. Вы неправы, если думаете, что детские игры такого рода лишены злобы. Могу посоветовать перечитать "Повелителя мух" Голдинга, это самое четкое художественное описание той злобы, на которую способны дети.

Кроме того, надписывание снаряженных боевых патронов и игра в войнушку - это абсолютно разные вещи, ничем не схожие друг с другом.

Извините, Алекс, я хотела написать Вам по существу о том, что я имела ввиду, спрашивая Вас об игре в войну. Но почитала тут некоторые комменты Ваших френдов о ветхозаветной и христианской морали и Ваши ответы на них, и поняла, что говорить тут не о чем.

Лечит ли злоба, я не знаю. Нужно читать литературу по иудаизму. Может там и лечит.

Меня больше заинтересовал совет-пожелание Пепел, чтобы и в нашей армии появился военный клоун.
Очень все печально :(

печально, да

вообще-то, у нас уже давно в армии есть военный клоун, он занимает должность министра обороны. :(

Видите ли... Не буду обсуждать картинку.

Отмечу только то, о чём как-то всегда забывают. Вы не поймёте друг друга, и ничего друг другу не сможете доказать. Хотя все хорошие и искренние люди.

У мусульман и иудеев - ветхозаветная мораль. И это серьёзное отличие от христиан. (Хоть и неосознаваемое чаще всего). Оттого они и воевать никогда друг с другом не перестанут. "Око за око".

я так не думаю. человечество давно выработало для себя условную общечеловеческую мораль, сделанную из сильно укороченных христианских принципов. израильтяне, будучи европейцами, такой морали отнюдь не лишены, несмотря на то, что Ветхий Завет действительно куда менее щепетилен в подобных вопросах, чем Новый.

Что ж, Ваше мнение в этом от моего отличается. (Я считаю, что общечеловеческая мораль если уже и существует, то увы - за счёт размывания, ухудшения традиционных моралей. Вот как педофильская партия в Голландии :)

Однако, нельзя ли зайти с другой стороны? Почитая практику, как критерий истины - не даёт ли подобное поведение сторон конфликта именно сделать вывод о ветхозаветности их морали?

Не лечит, конечно, а еще больше травмирует!

И я комменты почитал - она вечно прячется за психологию, но с точки зрения этой науки пишет полный бред. Это как бы изнасилованную девочку, послали бы насиловать мальчиков, чтобы вылечиться.

Ну вот Пепел считает это естественным и сотня плюсодинщиков, отметившихся у нее.

есть одна мелочь, которую она не желает видеть: разрешая такую полезную "психотерапию" израильским детям, следует разрешить ее и ливанским детям тоже.

а лучше - стать дантистом в мужской колонии :((

не лечит. Но кто сказал что это терапия? Почему не просто конкурс рисунков на асфальте?

гм, это не совсем асфальт. это боевой снаряд.

Но кто назвал это терапией?

Алекс, вы ведь владеете олбанским?

Прочитайте, что на снарядах написано! Любовь спасет мир!

да уж. как я сразу не заметил :(

Я вот не считаю, что это терапия. Я считаю, что это пропаганда. Идет война. Снаряд полетит к врагам. Враги плохие. Мы хорошие. Мы пишем на снаряде в меру своей испорченности. Этим наше командование приучает нас к оружию, к мысли о врагам. К войне. Для страны, которая непрерывно воюет уже почти 60 лет...
Тут не стоит вопрос - хорошо будет девочкам или нет. Это и так понятно. Девочки победят, им будет хорошо.

добро зверски замочит зло, ага.

Мне кажется, здесь не в терапии дело. Это война, которая длится уже много лет, и выросло не одно поколение детей, у которых есть чёткие понятия о враге, смерти и многом другом, что нашим детям неведомо. Да и нам самим тоже.
То, что изображено на фотографии - нормально для воюющей страны. Назвать это "терапией" - и весь сымысл изображённого переворачивается иначе. Подпишите это "будни Израиля" - ни о каком лечении злобой не будет речи.
Только и всего.

для голодающих естественен каннибализм. значит ли это, что каннибализм является приемлемым?

Вот именно. Это же не чеченская война где-то за 3х9 земель, не англо-аргентинская непонятно за что... Смешно думать, что эти подписи на ракетах окажут определяющее влияние на психику детей, которые видели пепелище на месте падения вражеской ракеты и раненых (а то и убитых) людей...

что это за кошмар на картинке??

это детишки пишут письмо турецкому султану шейху Насралле

Нет, конечно, это ужас какой-то.
Т.е. может детям действительно становится сейчас легче от этого, но потом подобное обязательно отразится на их жизни.

Ну вот Пепел считает, что самый лучший способ избавиться от стресса - поиграть в убийство.

Психика этих детей уже травмируется. Самой ситуацией. Учтите, что эта война - на уничтожение, это не война типа англо-аргентинской или там балканских войн. С той стороны - люди, собирающиеся нас разорвать на куски живьем. Слава Б-гу, они это не очень могут, но очень хотят. И это хорошо известно, и дети это видят и слышат. И никто не устраивает игровых сожжений ливанских флагов или игрушек типа "побомби Бейрут". Но минимальная разрядка детям, провожающим отцов и братьев на войну, нужна. И надо быть крайним прекраснодушным идеалистом, чтобы ухватиться за эту несерьезную постановочную фотографию и развести нюни на тему "калечения души" израильских детей.

насчет калечения души и терапии не я развожу, а пепел, которая считает, что так и надо деток лечить. Ваше мнение я не понял: надо или не надо детей личить подписями на снарядах?

Я чё-то вообще не понял, при чём здесь какая-то терапия, разговоры о злобе и т.п.
У нас в войну дети сами на оборонных заводах делали оружие своими руками. В Израиле есть война, но нет необходимости привлекать детей для работы на оборонку. Но дети же не могут остаться в стороне от войны. Они всё равно будут, например, рисовать её в своих альбомах, причем в самом невыгодном свете для противника, ессно, ну а уж на снаряде пару ласковых накалякать - ни один ребёнок не откажется (если только он не аутист какой-нибудь).

а поощрять их к этому зачем? да еще и объявлять методом лечения ранимых детских душ?

у нас стояла реальная угроза уничтожения, физического, раз и навсегда, всего народа. В такой ситуации на многое можно пойти.

в Израиле же современном армия вполне может гонять арабов по горам и без привлечения девочек к художественной росписи боеприпасов.

вот и вся разница.

Вам бы самому понравилось, если бы детишек даже того же Беслана вывозили в Чечню писать на снарядах "получи, бандит, гранату"?

Вы знаете, про это все очень хорошо сказал (http://alex-smirnov.livejournal.com/1159793.html) alex_smirnov@lj. Подводить под что-либо теоретическую базу - удел взрослых. У меня, разумеется, нет опыта профессиональной психологической работы с детьми, поэтому мне сложно оспаривать мнение pepel@lj, ровно как и соглашаться с ним. Здравый смысл подсказывает, что по отношению к детям методика должна быть отличной от той, которая используется в работе с изнасилованными женщинами (кто-то упомянул стрельбу по фотороботу насильника), но - опять же - я не психолог.
Что же касается вообще ситуации и реакции на нее людей, и pepel@lj в том числе, мне кажется, здесь совершается самая грубая ошибка, которая только может существовать в "области" общения с детьми - смотреть на их мир нашими глазами, глазами взрослых. Это мы можем спорить о том, хорошо это в качестве терапии, или плохо, усугубляет это агрессию, или нет, и вообще, терапия ли это. А для детей - это возможность порисовать на чем-то таком, очень важном для взрослых. И насколько я помню по своему детству, все войны, смерти, болезни и прочие беды воспринимаются детьми весьма абстрактно, даже если они происходят в непосредственной близости.

Что же касается отсутствия несогласных комментариев у pepel@lj, Вы же видели, какой там контингент? Когда я прихожу на страницу, уже испещренную двумя сотнями комментариев в стиле "готов подписаться под каждым словом", у меня пропадает уважение как к комментирующим, так и к автору. Там, где как правило возникают интересные, серьезные, неодносторонние дискуссии, "+1" не в ходу.

P.S. Как выяснилось, ссылку Вам уже дали, значит с постом Вы знакомы :)

нет, вашу ссылку я прочитал первой :))

нет, с мнением по ссылке я не могу согласиться. одно дело солдаты писали на снарядах. а тут дети. дети не солдаты.

Это не терапия, это уродование детской психики.

Шикарная терапия по Пепел: "А если у тебя убьют папу, детка, мы дадим тебе порисовать на снаряде".

Думаю, эта фотография довольно сомнительная, и делать по ней какие-то общие выводы об израилитянах не стоит.

Люди, которые считают нормальным пожелать оппоненту, чтоб у него кто-нибудь умер, также кажутся мне сомнительными. Собеседниками.

Злоба не лечит.

я уже спрашивал у защитников этой "терапии" (дважды, причем), будет ли терапевтично позволить ребенку человека, убитого бандитом, самолично затянуть петлю на шее отморозка, осужденного судом к смертной казни через повешенье.

не получил ответа.

согласен с тобой :)

Нет, конечно.
Ну, то есть, иногда выплеснуть эмоции может ненадолго помочь, но в целом - "терапия" злобой?? Это, по-моему, никуда не ведет.

Алекс, Вам этого - не понять. И не от недостатка у Вас ума или умения анализировать. Просто - это другая реальность, другая история, другая культура, и - да, другая мораль.
Вы это поймете тогда, когда вкусите тот хлеб, который едят евреи. Не раньше.

Ваша позиция грешит заносчивостью. "Никому меня не понять, кроме такого же, как я" - это знакомый аргумент, но, к сожалению, несостоятельный.

Я мог бы Вам рассказать, почему я не понаслышке знаю, какой хлеб едят евреи, но не стану этого делать, потому что мне не в чем оправдываться.

Да причем тут вообще терапия? Пропаганда это чистой воды.

зато смотри, сколько плюсодинщиков собралось у Пепел.

вынужден в этот раз с тобой не согласиться
про терапию не уверен, но ничего особенно плохого в этом не вижу
в конце концов дети тоже люди
и уж лучше писать на ракетах, чем с 3х лет ходить в игрушечных поясах-смертников

арабы куда дальше зашли в уничтожении детства, я согласен.
и это совершенно не оправдывает евреев, которые в данном случае занимаются тем же самым.

если дети такие же люди, почему бы их тоже не послать в армию? как показал опыт подростковых армий Африки, дети тоже прекрасно могут убивать.

Чем лучше?