Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexbogd ([info]alexbogd)
@ 2007-02-23 22:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
блоггер в каталажке
Вот все осуждают Шевякова за то, что он слил Алкснису по полной программе и отказался повторить вслух те оскорбления, которые писал в адрес Алксниса. Все помнят эти "Виктор Имантович, Виктор Имантович!" и еще более смешной диалог: "- Человек должен за свои слова отвечать.- - А вы знаете, что это интернет?"

Между тем Шевяков, хоть и потерял лицо безвозвратно, но зато не сел в тюрьму и (пока) не попал под статью. И в этом смысле поступил правильно.

Хочу напомнить поучительную историю грека Антониса Тсипропулоса. Этот человек был модератором сайта blogme.gr, в RSS-потоке которого содержались выпады в адрес телеведущего Лиакопулоса. Сей Лиакопулос в Греции личность легендарная. Он занимается тем, что рекламирует по телевизору книги об оккультизме, 40 тысячах годах греческой культуры, масонском заговоре и тому подобное. Сегодня, кстати, у него новинка: "Космосферы". Это такой гиперболоид, с помощью которого Путин держит в страхе Буша, и только поэтому США не решаются напасть на Россию. Еще бы они решились: лучи смерти из космосфер в один миг испепелят Америку. Книжка стоит всего 14 евро, советую купить и просветиться.

Ну да мы отвлеклись. Лиакопулос не стал вызывать блоггера на ТВ и вообще как-то с ним препираться. Просто в один прекрасный день летом 2006 года в дверь к блоггеру постучали. Это были работник прокуратуры и полицейские c соответствующим ордером. Тсиропулоса заставили включить компьютер и открыть сайт, который тот модерировал. После этого Тсиропулос был арестован и препровожден в каталажку по обвинению в клевете.

На следующий день его отпустили при условии, что он уничтожит содержание сайта, которое вызвало недовольство телеведущего. Тсиропулос согласился. Насколько я знаю, дело против него не закрыто до сих пор. Жесткий диск его компьютера ему обещали вернуть после исследования - через 2-3 (!) года.

Учтите, что Греция в целом страна очень либеральная. Во много раз либеральнее России. И со свободой слова здесь дела обстоят гораздо лучше. Учтите и намотайте себе на ус. В интернете безнаказанности в высказываниях не бывает, как бы мы к этому не относились.

Кто читает по-гречески, можете ознакомиться с интервью Тсиропулоса, где он все это рассказывает.


(Добавить комментарий)


[info]philtrius@lj
2007-02-23 17:32 (ссылка)
Если бъ либерализма было меньше, въ десмотерiй препроводили бъ проповѣдника оккультизма. И всѣмъ было бъ лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2007-02-23 18:05 (ссылка)
"И всѣмъ было бъ лучше"
сомневаюсь. кто бы его препроводил? православная полиция? это гораздо хуже, чем любая проповедь оккультизма по ТВ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]omsh@lj
2007-02-23 17:50 (ссылка)
К сожалению, в России такое маловероятно (на данный момент). Хотя прецеденты были.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2007-02-23 18:06 (ссылка)
я не очень сожалею по поводу того, что это маловероятно. лучше мириться с хамством в интернете, чем сажать за него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]omsh@lj
2007-02-26 05:22 (ссылка)
Сажают не за хамство, а за доказанную клевету. И не сажают, а штрафуют, как правило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2007-02-26 05:25 (ссылка)
я не вижу в данном случае разницы. сказать, что человек непрофессионален и вдобавок антисемит - это хамство или клевета? греческая прокуратура решила, что клевета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]omsh@lj
2007-02-26 05:41 (ссылка)
Греческую прокуратуру обсуждать не берусь - не в теме. Но в общем случае считаю, что оскорбления в интернете должны преследоваться по закону так же, как и оскорбления в реальной жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2007-02-26 05:47 (ссылка)
а в реальной жизни эту грань тоже нельзя провести точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2007-04-13 05:57 (ссылка)
Прокуратура ни в одной цивилизованной стране не решает вопросов виновности подозреваемого или обвиняемого.

Решает - независимый состязательный суд.

По какой причине владелец сайта не захотел судебного рассмотрения - вопрос, на который я у Вас ответа не нашёл. Вообще, вся история в Вашем изложении полна загадок, мешающих оценить смысл примера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2007-04-13 07:38 (ссылка)
Мы сейчас говорим не в юридических терминах, не стоит цепляться к словам.
Прокуратура действительно не решает, виновен человек или нет. Она, прежде чем предпринять какие-то действия, делает выводы относительно того, насколько обоснован повод для дела, насколько оно может быть принято к производству. В данном случае она сочла, что такие основания есть, даже на первых порах приняла к человеку такие экстраординарные меры, как арест (на короткий, впрочем, срок). Тут нужно отметить, что в Греции вообще арест применяется очень охотно, практически ко всем обвиняемым в чем бы то ни было.

"По какой причине владелец сайта не захотел судебного рассмотрения" - я этого, разумеется, не говорил. Напротив, в интервью, на которое я сослался, Тсиропулос говорит следующее:

"Я жду, когда меня вызовут дать показания. Я в распоряжении властей. Я хочу, чтобы это все закончилось как можно скорее. Я не выдерживаю этого душегубительного ожидания. Я чувствую себя виноватым в чем-то, чего я не совершал".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]13a@lj
2007-02-23 17:51 (ссылка)
А что именно ему инкриминировали ? И, памятуя недавние разборки известно кого с кем, как доказывалось что это именно Тсиропулос писал клеветнические высказывания (а не "неизвестно кто залогинившийся под моим именем")?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2007-02-23 18:06 (ссылка)
клевету ему инкриминировали. "неизвестно кто залогинившийся под моим именем" - такие номера в греческом суде не проходят. не уверен, что пройдут и в нашем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2007-02-23 18:43 (ссылка)
Я думаю, что ни в каком суде не пройдут, если только это действительно не вполне вероятное объяснение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxalex@lj
2007-02-23 18:45 (ссылка)
кстати с моего аккаунта было дело писали левые люди

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2007-02-23 18:47 (ссылка)
а российскому суду ты это в случае чего не докажешь. так что бди и береги пароль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2007-02-23 18:53 (ссылка)
я лучшего мнения о российских судах

впрочем как я уже гвоорил - мне было бы интеерсно посудиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2007-02-23 18:55 (ссылка)
есть много других куда более простых способов испортить себе жизнь. если очень хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2007-02-23 18:57 (ссылка)
почти все перепробовал уже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kanatina@lj
2007-02-24 19:49 (ссылка)
Не волнуйтесь. Закон РФ о Электронной цифровой подписи (там как-раз идёт речь о том что обладатель цифрового паспорта не может отказаться от своей цифровой подписи) настолько жёстко регламентирует условия применения ЭЦП что простому смертному оно недоступно. Особенно жёстки требования к сертификации софтваре и хардваре (например секретный ключ должен храниться на съёмном носителе, который в свою очередь должен храниться в сейфе способном выдержать 5-ти часовой натиск медвежатника ... вооружённого автогеном :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2007-02-24 19:58 (ссылка)
воистину жалки люди которым конспект заменяет мозг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanatina@lj
2007-02-24 23:10 (ссылка)
Понятно что в любом деле идеал практически недостижим.
Но тем кто беспокоится о взломе своего ЖЖ, стоило бы хотя-бы освоить сервис PGP предлагаемый livejournal.com (он появился недавно) мозгов тут не так уж много нужно (сгодятся и на базе лекций). Не идеал это, но посерьёзней паролирования.

Взломать пароль дело нехитрое (вряд-ли у кого-нить пароль длиной больше 8-10-ти символов) ... другое дело цифровой ключ генерируемый программой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2007-02-25 04:42 (ссылка)
ОМГ
у меня такое чувство что вы спаменр, рекламирующий свой продукт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanatina@lj
2007-02-25 06:37 (ссылка)
Помилуйте, PGP это открытый софт с открытыми исходниками. Похоже что livejournal.com принципиально стоит на основе открытого софта. Соответственно никакой назойливой рекламы (если юзер сам не пожелает), естественно приветствуется если юзер решит поддержать обслуживающий персонал и перейти на платный аккаунт.

Некоторых фрэндов своих, да, ПЕАРЮ, грех я думаю простительный.
(да и то чует сердце, оказываю им "медвежью услугу" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2007-02-25 06:41 (ссылка)
угу, точно
а вы сами набираете сообщения какждый раз или у вас заготволен шаблон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanatina@lj
2007-02-25 11:34 (ссылка)
Сам набираю. Возможно что словарный запас у меня небогатый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2007-02-23 18:41 (ссылка)
Смотрю сейчас эту передачу. Дурацкая совершенно передача, по-моему.

Эмоций Ваших в отношении Шевякова, честно говоря, не понимаю. Каким образом он "слил" Алкснису? Сидит, хамит... а что от него требовалось? Для чего нужно было повторять то, что он написал?

Шевяков мне никогда симпатичен не был, совсем наоборот, и хамство я это идиотское, неважно в чей адрес, осуждаю. Но я не понимаю, каким образом он вот прямо сейчас "потерял лицо безвозвратно". Что случилось-то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2007-02-23 18:44 (ссылка)
Он отказался отвечать за свои слова и повторить их в лицо обзываемому. Это я называю сливом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2007-02-23 18:49 (ссылка)
Я понимаю, что Вы это называете сливом, но я не понимаю почему Вы это так называете.

Для чего нужно было повторять эти слова? (То есть их и писать не нужно было, но это другое дело.) Чтобы началась драка, чтобы Алкснис имел дополнительные аргументы в суде?

Шевяков Алкснису говорит: "В прокуратуру." Правильно говорит, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2007-02-23 18:52 (ссылка)
мне все настолько очевидно, что объяснять дальше не вижу смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2007-02-23 18:56 (ссылка)
А мне как раз совсем не очевидно. Мне кажется, что какое было лицо у Шевякова до этого инцидента, таким оно и осталось. Правда, и было не бог весть что за лицо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxalex@lj
2007-02-23 18:52 (ссылка)
с какой стати он должен был по команде еще что-то повторять?

я уже говорил где-то - то чт оя регулярно испражняюсь дома в унитаз - не повод кому-0то там кричать на меня возле большого театра чтобы я тут же снял штаны и повторил этот процесс

про "ответ" вообще не понимаю
в чем вопрос-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2007-02-23 18:54 (ссылка)
"с какой стати он должен был по команде еще что-то повторять?"

есть такое правило у честных людей - говорить в глаза, а не за спиной. нужно ли объяснять, почему оно существует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2007-02-23 18:56 (ссылка)
есть такое правило - делать все надо там где это уместно
если я считаю уместным назвать человека козлом в сети - я вполне готов повторить ему это в других обстоятельствах в лицо
но НЕ В ЛЮБЫХ ДРУГИХ
при дочке не буду
при стоящих за спиной оппонента десяти амбалах
да еще в куче ситуаций

если тим отставиалли идею о том что мат в сети позволителен - я не понмиаю с какой стати он должен заодно материться вне ее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2007-02-23 18:58 (ссылка)
какой же ты мастер все с ног на голову переворачивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2007-02-24 00:52 (ссылка)
Я, кстати, накреативил, "задним умом", что нужно было реально делать.

Лучезарно улыбнуться, достать из кармана СВОЙ экземляр распечатки, протянуть ее оппоненту - и сказать что-то типа "По Вашей просьбе - вот, продубливрованное. Если хотите - зачитайте вслух. У Вас это очень хорошо получается".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2007-02-24 03:04 (ссылка)
Там проблема была в том, что позиция у Тарлита заранее проигрышная. принять вызов он не мог, убоявшись быть засуженным. В этой ситуации подобный трюк не спасет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxalex@lj
2007-02-23 18:44 (ссылка)
ты же видишь разницу между клеветой (за когторую надо сажать и сажать) и "оскорблениями"? %)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2007-02-23 18:46 (ссылка)
эта разница в данном случае чисто филологическая. телеведущего тоже обзывали, по большому счету, и больше ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kanatina@lj
2007-02-23 23:37 (ссылка)
Я слышал слова человека который считает что бесы постепенно
(с Божией помощью) изгоняемые с реальной жизни России находят себе приют в
жизни виртуальной. Склонен считать что это похоже на правду. Ведь часто
пользуясь мнимой анонимностью люди в ЖЖ дают волю всему что у них
подсознании. (Я слышал анегдот (а может это правда) что добропорядочная жена
Зигмунда Фрейда, которой основатель психоанализа первой прочитал свою
теорию, сказала после долгого молчания: "Знаешь Зигмунд, мне кажется что у
порядочных людей не бывает подсознательного").

Потому если в био ЖЖ-иста нет идентификационной информации (достоверность не проверяю) то и человека нет, обижаться не на кого :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2007-02-24 03:03 (ссылка)
я равно сомневаюсь в утверждениях, будто бесов из реальной жизни теснят (с чего бы это?!), будто они вселились в жж, аки в стадо свиное и будто бы на виртуального персонажа, за которым стоит всем известный человек, нельзя обижаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanatina@lj
2007-02-24 03:50 (ссылка)
"всем известный человек" ... проблемы с аутентификацией в сети очень сложные, например несмотря на многочисленность слов в био, "сетевая сущность" kanatina :) может оказаться не тем человеком за которого выдаёт себя, например: реальный человек с таким био давно почил о Бозе, а некто подобрал пароль к незакрытому журналу покойничка ... мрачняк какой-то пошёл, извиняюсь.

В ЖуЖу насколько я понял наиболее хорошо работают понятия из PGP "кольцо доверия", "web of trust", исходной точкой которых явлются посиделки, покаталки (и протчая) ЖЖистов в реальной жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2007-02-24 04:18 (ссылка)
в данном случае все ясно. за ником tarlith стоит конкретный человек, который данную связь не отрицает и против развиртуализации не возражает.

посиделки жжистов в реальной жизни очень редки. я лично дважды развиртуализовывался с френдами, но общее количество френдов, кого я знаю лично, не превышает 5%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanatina@lj
2007-02-24 06:22 (ссылка)
В данном случае, да. Именно так. Интересно, а признаёт ли он всё что написано в его журнале за свои записи? (Ну и комменты от его имени тоже).

Не буду гадать про причину этого случая, однако то что они вышли с этим в телеэфир даёт основание полагать что оба они ... эээ ... как-бы сказать ... славолюбцы что-ли.

Считается что любой человек на земле "через личные знакомства" может "поздороваться за руку" с любым другим человеком на планете. При этом говорят что достаточно меньше-или-равно 7 человек. Не проверял естественно, но если это так то 5% лично знакомых фрэндов вполне достаточно.

Просьба при случае пожать руку (в реале :) denich - у, пусть простит моё прошлое спамерство (в различных формах) ... всё уже в прошлом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_babicki@lj
2007-02-24 04:14 (ссылка)
Не совсем в тему: то, что ты пишешь "Тсиропулос" а не "Циропулос" - это норма или твоё личное предпочтение?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2007-02-24 04:18 (ссылка)
Лично я не люблю ц в греческих фамилиях, хотя считаю и то, и другое допустимым. Иногда пишу и через ц.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2007-02-24 04:21 (ссылка)
τζ я пищу толкьо тз и считаю сочетания дж и ц неправильными фонетически.
Τζέκος - только Тзекос, хоть по-русски тз и не очень хорошо выговаривается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_babicki@lj
2007-02-24 06:27 (ссылка)
Так ведь это и по-гречески должно вроде произноситься скорее как "дз"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasya@lj
2007-02-26 11:10 (ссылка)
недавно говорил о похожей проблеме с Ясеном Николаевичем Засурским. вопрос тут в чем, на мой взгляд - в том, что информация в блоге (на форуме, где угодно) не имеет источника. то есть мы не можем должным образом ее верифицировать. хорошо, вот ты знаешь, кто пишет под именем vasya. а ведь другие-то не знают. будут ли высказывания юзера vasya столь же "личными", как могли бы быть публичные заявления некоего ВВ? :) я думаю, что все же можно было бы предусмотреть в блогах что-то вроде "цифровой подписи" - возможности человеку принять на себя отвественность за свои высказывания. возможно, в таких блогах было бы меньше резких высказываний и острых тем. но в целом, уверен, они бы в информативности только выиграли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2007-02-26 11:54 (ссылка)
мне кажется, что Тарлиту не понадобится цифровой подписи, чтобы проиграть суд Алкснису.

(Ответить) (Уровень выше)