насколько я слышал звон (где-не помню), гомеопатия действует таким образом, что вызывает симптомы, сходные с симптомами заболевания, которое надо вылечить. например, лечим сопли, а гомеопатическое вещество вызывает повышенное соплеобразование. принимаем это вещество в разбавленном виде - и типа соплей как не бывало...

как-то так

ну да. это тоже часть концепции. подобное лечим подобным.

ну, тогда объяснение на уровне общей эрудиции следующее: организм, который провоцируется поступившими веществами на выделение соплей, начинает с этим усиленно бороться (сам! с помощью своей иммунной системы), и сопли пропадают

так вещества не поступают. их нет в принимаемом порошке. или есть две-три молекулы, но непонятно, почему они должны влиять так сильно на организм.

Когда у нас болел ребенок (сильнейшая аллергия на все молочное и на массу всего другого), жена от безнадежия прочитала учебники по гомеопатии (те, кторые указаны в Инете, на чем все строится). На свой страх и риск составила комплексы, исходя - смешно сказать: из характера ребенка - и начали мы принимать. Прошло месяца три - прошло все! Уже лет 8 никаких проявлений.
Также и со мной: у меня очень испорчен желудок, боли были страшные, не помогало ничего. На волне изучения гомеопатии, опять же, учитывая мои индивидуальные черты, выбрали парочку препаратов. Проел месяца 1,5. Теперь стоит заболеть желудку - достаточно 3-4 штучек - только они и помогают мне!

Да, много таких случаев доводилось слышать. Как их объяснить - вот в чем вопрос...

Да никак. Без клинических исследований любое объяснение будет профанацией. Может, климат изменился, может, само прошло, может еще чего - без статистики определить, что именно гомеопатия является причиной - невозможно.

По гомеопатии было очень много клинических исследований, в том числе масштабных. Но, как и в любом случае, когда исследуется явление большое, сложное и не носящее явных признаков подложности, все исследования упираются в проблему метода, которая не решаема никак.

почему же нерешаема? Любое лекарство проходит подобные проверки. Если гомеопатия прошла подобные проверки - я бы с удовольствием про это почитал.

Видимо - нет, не прошла:

http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/homeo.html

спасибо, почитаю на досуге.

Это, увы, не доказательство. У меня из двоих близнецов, у одной в три недели обнаружили аллергию на молоко (именно благодаря тому, что их двое). Лечение простое: кормить формулой на сое (а у второй бсе было в порядке). В год по какону можно переходить с фомулы на молоко, я слегка нервничала, давая первую порцию, но все обошлось нормально, ребенок просто перерос ее. Такое часто бывает, хотя не со всеми аллергиями.

не бывает западной науки. наука одна и та же везде, что на западе, что в китае...

А медицины разные.

Меня в детстве вылечили гомеопатией от застарелого ларингита. Ничгео не брало- хроническая форма уже была совсем. С тех пор- тьфу-тьфу-тьфу, ни разу. Эффект плацебо- вряд ли. Какая разница маленьким детям. чем их пичкают- ничего другое не действовало. С тех пор верю- линчо для себя. А на научное объяснение мне как-то.... бледно-фиолетово. :)

ну вот меня смущает, что способ лечения - это вопрос в конечном счете веры. я хотел бы думать, что современная медицина рациональна.

Западная наука не может объяснить и китайскую медицину, а она однако помогает, в том числе и иглоукалывание.

Ну я могу сказать, что ничего лучше гомеопатической мази и таблеток "Траумель С" для лечения переломов, растяжений и прочих травм, еще пока не придумали. Проверено на себе, на маме, на кошке.

во, тоже на кошке! :)

Вот тут один товарисч излагает вроде бы относительно научный подход к гомеопатии: http://www.homeoint.org/kotok/. Во всяком случае, он медик по образованию.
А так - не знаю, как там насчет плацебо, но несколько раз гомеопатия вполне явно помогала моему годовалому ребенку.

Я вот во время оное подвизался при больнице скорой помощи (не будучи медиком). Так должен сказать, что случаев, когда пользователи различной альтернативной медицины попадали к нам в качестве клиентов, гораздо больше, чем тех, когда оная альтернативная медицина помогала. Мне кажется, "эффект" иглоукалываний, рейки, гомеопатии, бабы Ванды можно объяснить следующим образом:

1. Изрядная часть излечившихся - результат таки эффекта плацебо. Мне кажется, процентов, тридцать. Потому что такова статистика плацебо согласно www.nih.gov

2. Дети, взрослые, кошки, попугаи имеют привычку самоизлечиваться по непонятным пока медицине причинам. Их выздоровление приписывается тому "целителю", который колдовал над больным непосредственно перед выздоровлением. Мне известны случаи самопроизвольного рассасывания раковых опухолей, самоисчезновения аллергий (особенно в детстве, когда организм подвержен мощным изменениям), и прочая, и прочая...

3. То же самое происходит, когда традиционные медицина действует с задержкой. Например: онкологический больной проходит четвертый курс химиотерапии. Предыдущие три не помогли, и больной вовсю ходит к знахарке. Четвертый курс срабатывает, и рак остановлен. Кому, спрашивается, будет благодарен больной? Конечно знахарке. И будет он дальше писать на форумах: "три года лечился, все испробовал, а баба Дуня пошептала - выздоровел"

И наконец: в те времена, когда сукин сын Кашпировский размахивал руками с экрана, в нашу больницу начали попадать бабушки, которые вместо вызова скорой лечили боли в животе телевизором. В результате, острый аппендицит все равно приводил их в лоно традиционной медицины - в крепкие, опытные руки патанатомов.

Граждане! У нормальных врачей есть четыре инструмента: мощнейший статистический аппарат, огромные исследовательские центры, жесткий контроль FDA, и клятва Гиппократа. У альтернативных врачей ничего этого нет. А чудес на свете не бывает.

ну, в моем случае не так. Я все ж таки лечусь гомеопатией от не очень серьезного заболевания. Врач, который мне назначил ее, использует и традиционные методы лечения. не поможет - к ним и обращусь. но вот от гормонов, скажем, отрицательные побочные эффекты точно будут, от гомеопатии - стопроцентно нет.

но вот от гормонов, скажем, отрицательные побочные эффекты точно будут

Тоже, кстати, не совсем верно. Как астматик со стажем говорю :).

на мне таки гормоны сказываются почти сразу. хотя бы вес.

Готов поспорить и относительно гормонов, и относительно отрицательных эффектов гомеопатии. Ну, скажем, пример с потолка: гомеопат выпускает учебник, где по чистой случайности путает рецепт приготовления некоего лекарства, в результате чего в домашних условиях получается цианид калия хорошей концентрации. Другой гомеопат читает сей труд, и смешивает вышеозначенное лекарство для пациента. Коль скоро контроля за этим процессом никакого нет, то вариант вполне вероятен. В лучшем случае по Жванецкому: "...формулу нам дали СН3СОС2Н5 два часа на пару, и не берет. Должна брать… Может, руки надо помыть тому заскорузлому пацану, что колбу держит..."

Что касается "не поможет - к ним и обращусь", а не усугубляете ли Вы пока свою болезнь тем, что не обращаетесь? Я не зря про острый аппендицит упомянул. Может, стоит доктора сменить, если Ваш либо гомеопатией, либо неподходящими Вам гормонами пользует?

из ингридиентов, которыми пользуется гомеопат, цианид калия не сделать.

из моих скудных сведений о гомеопатии следует, что есть два метода лечения: препаратами с низкими и высокими разведениями.
В первом случае (с низкими разведениями, т.е. там, где концентрация вещества побольше) никаких побочных эффектов не бывает; такие лекарства всегда направлены на решение конкретной проблемы, вроде гриппозного заболевания, язвы и т.д., их принимают (относительно) помногу ну и часто они эффективно лечат.

Во втором случае все куда сложнее. Разведения такие высокие, другими словами, концентрация веществ так ничтожно мала, что их в препаратах практически нет. Там прописывают не больше, чем один препарат за раз, и лечат не просто симптомы, а "глубинные первопричины" этих симптомов. Ну и есть довольно-таки много описаний того, как правильно подобранный препарат не просто вылечивал пациента, но и менял его характер. И как раз такой метод довольно рискован, и в случае совершенно неправильной рекомендации могут быть серьезные побочные эффекты.

А еще я где-то слышала такое, правда, не научное объяснение: гомеопатические вещества разводят в воде, и даже когда этих веществ в ней совсем не остается, вода все равно хранит о них некую информацию - а та неизвестным нам образом и оказывает лечащее воздействие.

"вода все равно хранит о них некую информацию" - простите, вода - это H2O, если дистиллированная, плюс разные всякие примеси, если нормальная. Каким местом хранит информацию H2O, я не понимаю. А если информацию хранят всякие примеси, то значит гомеопатия действует только при определенной воде. Ведь нет такой универсальной примеси, которая везде.

хранение водой информации - это как раз и есть псевдонаучная теория. кроме того, она противоречива. если вода так хорошо хранит информацию, то любая вода в силу круговорота веществ в природе хранит в себе и так практически любую информацию, так что лечиться надо чистой водой.

Я не силен в химии и медицине, но гомеопатия у меня в детстве вылечила безо всяких последствий очень неприятную болезнь - непроходимость желчных проходов.

Ничего себе!
Этого доктора уже нет? Или есть.

Тридцать лет назад он был стариком.

Вооот.
Ушли эти врачи :(

про гомеопатию научных подтверждений у меня нет, но я еще верю в ароматерапию:-)))


ЗЫ: кстати, какая у вас там погода, а то абстрактный прогноз в инете картину не проясняет? в чем народ ходит?

теплеет. но пока в куртках еще ходят

Кажется мне, что медицина - не наука, а ремесло. Просто врачи кое-что умеют делать. Но не всегда умеют это объяснить. Просто помогает и все.
В век господства науки, кажется уже уходящий, все пытались объяснить и разложить по полкам. А данных-то не хватает. Не складывается никак. Так что все зависит от опыта конкретного врача, как это не печально. Возможно, что этот опыт и можно передать, научить чему-то. Но только в рамках именно передачи ремесленного опыта. "Вот я делаю так и помогает, смотри и учись" А ученик потом может прибавить к опыту учителя свой опыт.
Просто живой человек... даже кошка...Не робот. Мне, как человеку с техническим образованием это совсем не понятно, всегда хочется чтоб было так - нажми на кнопку, получишь результат. :-) Но не получается.

"медицина - не наука, а ремесло"
а как же прививки, антибиотики, гормоны, новейшие методы операций? это все достижения науки, а не метода проб и ошибок.

Прививки - штука очень неоднозначная, кстати. На их примере как раз и можно проследить, насколько медицину можно назвать наукой. Да, методы ее часто основаны на каких-то исследованиях. Но далеко не всегда. И работает часто то, что никак нельзя объяснить с научной точки зрения.
Прививки, антибиотики и гормоны можно объединить еще в группу "одно лечим, остальное калечим"
А операции... даже не знаю, что в них больше - науки или ремесла, отточенного умения :-)

прививки уничтожили самые страшные болезни, которые теперь найдешь только в лабораториях, а многие другие сделали почти исчезающими. это огромное достижение.

Есть и другая точка зрения, прошу прощения за ссылку: http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/myths.htm

(я не спец, а пользователь)
Вообще г6тия это не только разведение, иначе любая вода из крана была бы г6тией. Есть еще "динамизация" после каждого разведения -- специальное встряхивание ОЧЕНЬ много раз.

Еще что классно в г6тии, так это строгая экспериментальность подхода. Каждый новый препарат проверяют на добровольцах и записывают полученные симптомы. Никакой статистики! Каждый может взять в г6тической аптеке препарат, принять его и, если он не имеет подобных симптомов, -- получит их.
Собственно так в свое время поступил автор словаря русского языка Владимир Даль: http://www.homeoint.org/kotok/homeopathy/conversion/dal.htm

П.С. очень многие г6ты не говорят своим пациентам что именно им дали чтобы не нарушать "чистоту эксперимента" и свести эффект плацебо на нет.