Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexbogd ([info]alexbogd)
@ 2008-08-15 12:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как это отзовется в Греции
Про позицию Греции в нынешнем конфликте на Южном Кавказе я уже писал. Если коротко, то Греция без особого восторга встретила действия России, но воздержалась от того, чтобы стать на сторону Грузии. Более того, Греция, если верить дипломатическим источникам Рейтера, оказалась в числе небольшой группы стран, которая потребовала на встрече глав МИД ЕС не допустить формирования "антироссийского фронта" в Евросоюзе, за который ратовали сателлиты США - Польша, страны Балтии и другие.

Однако теперь у Греции появился настоящий повод для беспокойства. Премьер-министр Турции Тайип Эрдоган посетил Москву и выразил поддержку российскому руководству в связи с военными действиями в Грузии. Он сказал много комплиментарных слов, но это не главное. Главное, похоже, в том, что Турцию теперь устраивает Россия как гарант энергопотоков из Каспийского региона через Закавказье и Южный Кавказ в Европу. Это серьезнейший удар по интересам США. Но и греков это не может не обеспокоить - отношения с Турцией у них до сих пор не выровнялись окончательно.

Россия в этой ситуации может попробовать предложить Греции определенные гарантии того, что ее неожиданная дружба с Турцией не скажется на греческих интересах. Напротив (могут сказать российские дипломаты), коль скоро Турцию не удается пока "связать" узами Евросоюза, Грецию может заинтересовать вариант, когда она получит прибыли и определенное спокойствие от сотрудничества Турции с Россией - а последняя уже предложила Греции выгодные энергетические контракты и политическую дружбу.


(Добавить комментарий)


[info]fatih_irevanli@lj
2008-08-15 07:17 (ссылка)
Эрдоган предлагает некий Кавказский пакт.

Пока больше похоже на политиканство - как внутри этого пакта будут разруливаться отношение армяне-Турция, Азербайджан-армяне, Грузия-Россия, Грузия-сепаратисты - непонятно.

То есть если это совместное предприятие - сколько акций кому достанется и у кого будет контрольный пакет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-08-15 07:41 (ссылка)
Очевидно, Эрдоган считает, что Россия и Турция могут поделить влияние в регионе.
Скажем, на Армению будет больше влиять Россия, на Азербайджан Турция. Сепаратистские регионы Грузии останутся у России, на юге страны будет сильно турецкое влияние плюс Россия гарантирует безопасность нефтепровода Баку-Джейхан. что-нибудь в этом духе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fatih_irevanli@lj
2008-08-15 07:45 (ссылка)
Пока не вижу, с чего бы России делиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2008-08-15 07:42 (ссылка)
Насчет контрольного пакета - я думаю, что Турция пока на него не претендует, но хотела бы получить пакет акций, ранее принадлежавший США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fatih_irevanli@lj
2008-08-15 07:44 (ссылка)
Я вообще не понимаю действий Эрдогана пока. Будучи в Тифлисе, он говорит о поддержке территориальной целостности Грузии. В Москве - даже не заикается об этом.

Интересует также вопрос резко ушедших в тень турецко-армянских переговоров - не связаны ли все эти события?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-08-15 07:45 (ссылка)
Для политика это совершенно нормально - говорить собеседникам то, что они хотят услышать :)

а что за переговоры с Арменией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fatih_irevanli@lj
2008-08-15 07:49 (ссылка)
Некоторое время назад выяснилось, что в Швейцарии проходят турецко-армянские переговоры, на которых обсуждаются:

1. Открытие границ;
2. Вопрос "геноцида";
3. Вопрос Карабаха.

Был большой шум и гам, хотя турки и армяне в один голос утверждали, что переговоры такие - дело обычное.

Непонятно, до чего договорились - если вообще до чего-то договорились, кто инициировал переговоры и т.п. Пока известно только то, что Саркисян пригласил Гюля в Ираван на отборочный матч ЧМ-2010 между футбольными сборными турок и армян.

Гюль уже заявил, что если и приедет, то через Азербайджан.

Ждём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-08-15 07:52 (ссылка)
по второму вопросу не вижу, о чем тут говорить. Турция никогда не признает, армяне не откажутся от признания.

а первый и третий вопросы - это по делу, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fatih_irevanli@lj
2008-08-15 07:55 (ссылка)
Второй вопрос как-то разруливать нужно. Просто армяне, раздув количество жертв (много народу погибло - это никто не оспаривает, но с обоих сторон) и приписав туркам намерения, которых не было - слишком всё усложнили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-08-15 07:56 (ссылка)
я не готов этот вопрос обсуждать по сути.
думаю, там речь идет о том, чтобы вопрос перестал быть препятствием для Турции в международных организациях в обмен на признание Турцией смягченной версии, вроде той, что Вы изложили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fatih_irevanli@lj
2008-08-15 07:59 (ссылка)
В детали вдаваться, да, неблагодарное занятие.

Какое-то решение быть должно, по всей видимости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2008-08-16 06:37 (ссылка)
Алекс Замечу, что ситуация еще интересней

Какого либо желания обсуждать это на публике и даже в емейлах нет.. но может в сентябре - октябре заеду в Афины ...........и побеседуем за рюмкой зиваны . Вам будет полезно .. для понимания процессов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-08-16 06:38 (ссылка)
прекрасно. телефон скину по надобности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorex@lj
2008-08-15 07:18 (ссылка)
Не могли бы Вы популярно тупому мне объяснить, почему Турция заняла благожелательную позицию в отношении России? Что означает "Россия как гарант энергопотоков"? Мне казалось, что очевидный российский интерес в том, чтобы эти потоки линились не к берегу турецкому, а в Новороссийск.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-08-15 07:38 (ссылка)
Есть Каспийский регион. Там есть нефть и газ. Их надо транспортировать на Запад. Очевидно, только через Россию они не пойдут. Уже ведь есть трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Строился он под тесным руководством США для того, чтобы Россию обойти. Но сейчас, когда интересам США в регионе нанесен существенный урон, выясняется, что этот нефтепровод не будет нормально функционировать без согласия России. Так что интересы России и Турции совпадают - делиться нефтью и разделить влияние в регионе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hollandrat@lj
2008-08-15 07:25 (ссылка)
Кстати, а не появятся ли у Турции новые аргументы в борьбе за независимость С.Кипра по аналогии с Ю.Осетией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-08-15 07:39 (ссылка)
Аргументы останутся сплошь старые, тыщу раз высказанные.
Кроме того, Турция ведь не особо ратует за полную независимость северного Кипра. Наоборот, ей нужно там урегулирование с сохранением своих интересов и влияния. Думаю, Турция согласится на создание слабой федерации при сохранении де-факто суверенитета севера острова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liuska_metla2@lj
2008-08-15 09:02 (ссылка)
Опять греки опоздают.Их невнятная международная политика,в конце концов,до добра не доведёт.Правительство НД и так не особенно популярно,в стране проблемы с экономикой,которые частично решаются повышением цен и налогов.И,конечно,сейчас не время для активных телодвижений на международной арене.Но как бы нам не перебдеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-08-15 10:59 (ссылка)
Правительство НД держится достаточно крепко. От досрочных выборов гарантии нет, но их они выиграют.

Международная политика у Греции довольно ясная - улучшение отношений с Россией, но такое, чтобы не разозлить по возможности США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liuska_metla2@lj
2008-08-16 05:26 (ссылка)
Чета со Скопьей никак не допенят.При последних переговорах Россия могла бы сказать свое веское слово,но она его не сказала,потому что Греция не заявляет о себе как о союзнике России.
Феномен успеха НД,конечно,специалисту хорошо бы разложить по косточкам.При явном регрессе в подавляющих областях почти гарантированный успех на выборах!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-08-16 05:27 (ссылка)
Я понимаю, что очень хочется унизить Скопье, но при чем тут Россия - не понимаю.

Феномен успеха НД заключается в банкротстве предыдущего правительства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liuska_metla2@lj
2008-08-16 05:44 (ссылка)
Почему же-унизить?Каждый должен снимать дивиденды из СВОЕГО исторического прошлого.А тот,что пытается присвоить чужое,по меньшей мере,должен платить аренду за использование имени )).
Вот,Франция,например,вголос высказалась в поддержку позиции Греции.Это могла бы сделать,также и Россия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-08-16 05:59 (ссылка)
Потому что унизить. Не надо мне рассказывать сказки, я эту проблему отслеживаю профессионально не первый год. Вы можете убедить себя, но непредвзятого человека не убедите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liuska_metla2@lj
2008-08-16 07:45 (ссылка)
Безапелляционный разговор никогда не был приятен,знаете ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-08-16 08:32 (ссылка)
Вы начали мне рассказывать про "торговую марку". Мне эти разговоры не нравятся, потому что я знаю историю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liuska_metla2@lj
2008-08-16 08:35 (ссылка)
Ну и? Македония имеет право так называться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-08-16 08:40 (ссылка)
Каждый народ имеет право называться так, как он считает нужным. Никто не имеет права указывать суверенному населению какой-либо страны, как себя называть. Иначе ромеи-греки могли бы предъявить права на имя жителям Рима, цыганам и румынам одновременно.

Для международного названия могут быть какие-то варианты, для самоназвания Скопье - не может быть никаких вариантов. Это утопия, которой не суждено реализоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liuska_metla2@lj
2008-08-16 09:15 (ссылка)
Да Скопье внутри страны пусть хоть Францией назовётся,это никому не интересно.А вот как страна называется в туристических биллютнях-это уже совсем другой вопрос.Среднестатистический американец считает,что Греция-это где-то в Латинской Америке,вот поэтому,я не хочу,чтобы он что-то пеперпутал и поехал знакомиться с историей Александра Великого в Вардаску.Нет,его деньги нужны мне здесь.
Я сильно извиняюсь,но это римляны должны предъявлять претензии грекам и румынам,а не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-08-16 09:20 (ссылка)
Пусть Греция обратится в ООН с требованием предоставить ей право цензурировать туристические справочники. В чем проблема-то?

Название "Македония" в качестве самоопределения какого-либо народа не существовало в реальном узусе с того момента, как римляне уничтожили эллинистическую Македонию, и вплоть до разборок ХХ века. Греки Македонии себя не называли македонцами точно так же, как македонцами себя не называли тамошние славяне. Нынешние разборки ничего общего с историей Македонии не имеют по определению. Свои претензии к соседям славянам греки пока остальному миру объяснить не сумели, а потому действуют с позиции силы. Это их право, но я не думаю, что они чего-то добьются.

Нынешний спор к Александру Македонскому не имеет никакого отношения, это давно пора понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liuska_metla2@lj
2008-08-16 09:26 (ссылка)
Не существовало названия территории в Греции?Не существовало древнемакедонского языка?
Не имеет онтошения к Александру Македоскому?Speachless.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-08-16 09:29 (ссылка)
слушайте, ну поучите хоть историю.

был такой древнемакедонский язык, но ученые не могут прийти к выводу, был ли он родственен греческому.

сами греки своих северных соседей греками не считали. дедушку Александра Македонского не пустили на Олимпийские игры на том основании, что он был не грек.

Название территории "Македония" было, а названия нации - македонцы - не было с упомянутых пор.

Вы повторяете мне скороговоркой продукт националистической пропаганды, примерно того же качества, что и пропаганда Скопье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liuska_metla2@lj
2008-08-16 10:11 (ссылка)
А Вы,оказывается,так молоды!))
И отец и мать (из Иллирии-район Ларисы) Александра Великого,конечно были греками.
И за греческой пропагандой я не слежу,потому-что чисто эмоционально не выдерживаю все эти телевизионные окна и стиль обсуждения "кто кого перекречит",а делаю выводы сама на основе теоретического материала.Но,упрямство,иногда-очень хорошее качество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-08-16 11:24 (ссылка)
Что они были не славяне, это факт. А что они были греки, пока никто не доказал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2008-08-16 11:40 (ссылка)
"И отец и мать (из Иллирии-район Ларисы) Александра Великого,конечно были греками"

А Мустафа Кемаль Ататюрк (родился в Салониках) был не просто грек, а македонец!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liuska_metla2@lj
2008-08-17 06:08 (ссылка)
Аплодисменты!
Так как вы,всё-таки поживаете,что,так неважно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-08-17 06:31 (ссылка)
нормально, как видите :)
жарко здесь только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liuska_metla2@lj
2008-08-17 06:39 (ссылка)
Рада :-))
Позитив с утра-это прекрасно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liuska_metla2@lj
2008-08-16 09:27 (ссылка)
Да,Бог с ней,со Скопьей.Как Вы в Греции поживаете,чем занимаетесь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caralho@lj
2008-08-16 11:29 (ссылка)
Иначе ромеи-греки могли бы предъявить права на имя жителям Рима, цыганам и румынам одновременно.

Лесбиянкам уже предъявили, безуспешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-08-16 11:38 (ссылка)
да ну, бред это все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verticaltreck@lj
2008-08-15 09:28 (ссылка)
"Россия как гарант энергопотоков из Каспийского региона через Закавказье и Южный Кавказ в Европу."
Поясните, пожалуйста, что это означает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-08-15 11:05 (ссылка)
Есть Каспийский регион - это третьи по величине запасы нефти и газа в мире, которые пока никем прочно не контролируются. Кто влияет на события на Южном Кавказе в политическом и военном аспекте -- тот и гарантирует безопасную работу нынешних и будущих трубопроводов.

США не смогли защитить своего союзника Грузию в войне с Россией. Это сильно подорвало их влияние в регионе и вызвало необходимость договариваться с Россией для всякого, кто собирается транспортировать углеводороды - свои или чужие - из Каспийского региона через Южный Кавказ на Запад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philtrius@lj
2008-08-15 10:19 (ссылка)
Спасибо большое, въ особенности потому, что пропустилъ предъидущую запись.

(Ответить)

Re: на греческих интересах.
[info]dburtsev@lj
2008-08-15 12:08 (ссылка)
Какие именно интересы имеет Греция в России?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: на греческих интересах.
[info]alexbogd@lj
2008-08-15 12:50 (ссылка)
Развитие банковского бизнеса и торговли, выход на богатый и платежеспособный рынок в секторах строительства, высоких технологий, туризма.

Греция является участником проектов трансбалканского нефтепровода "Бургас-Александруполис" и глобального газопровода "Южный поток".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тогда при чём тут Турция?
[info]dburtsev@lj
2008-08-15 14:58 (ссылка)
Южный поток от Турции не зависит. Точно так же от Турции не зависит туризм в Грецию и банковское дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-08-15 16:20 (ссылка)
Греция параллельно участвует в проекте переброски азербайджанской нефти в Европу. Плюс есть проект газопровод, который будет транспортировать газ из Каспийского региона через Турцию и Грецию в Италию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jaschil_14hane@lj
2008-08-15 18:41 (ссылка)
ЕЩЕ БАРОН БРУННОВ ГОВОРИЛ, ЧТО ДРУЖИТЬ НАДО С ОСМАНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ(ТЕПЕРЬ - С ТУРЦИЕЙ) В СУЩНОСТИ, РОССИЮ С ГРЕЦИЕЙ НИЧТО НЕ СВЯЗЫВАЕТ(ДАЖЕ ПРЕСЛОВУТЫЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ ТРАДИЦИИ - РАЗНЫЕ ПО СУТИ).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-08-15 18:43 (ссылка)
связывает-связывает. нефтепровод и газопровод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jaschil_14hane@lj
2008-08-15 19:36 (ссылка)
С ЭТИМ СОГЛАСНА!

(Ответить) (Уровень выше)