Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexbogd ([info]alexbogd)
@ 2009-09-04 14:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
про то, что будет в топе
У меня вся френдлента в ссылках на то, что в Иране собираются казнить двух женщин, которые из ислама перешли в христианство. Ссылки ведут либо на другие жж, либо на какой-то странный греческий блог, который ссылается на еще более странный турецкий сайт.

Прежде чем кричать: "Господи, помоги!", "Господи, укрепи!", давайте все же посмотрим, есть ли подобная информация в заслуживающих доверия источниках. А то эти стуки и перестуки немного надоели.

Иран - вполне себе мерзкое государство, и с религиозной свободой там действительно все очень плохо обстоит. По шариату "отступничество от ислама" карается смертью, однако же последний случай, когда что-то подобное происходило (смертная казнь за "отступничество"), относится к 1998 году, когда был казнен приверженец бахаизма. Я просмотрел отчеты американского Госдепа за 10 лет - ничего не нашел более нового. Это ничего не доказывает в данной истории, но учесть стоит.

Когда же люди разучатся бездумно копировать "на всякий случай" непроверенную информацию, про которую они даже сказать не могут, откуда она? Ну хотя бы не все люди, а только моя френдлента. Уже было бы хорошо.


(Добавить комментарий)


[info]bessonov@lj
2009-09-04 08:28 (ссылка)
http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_Data/docs/pressdata/en/cfsp/107982.pdf

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-09-04 08:31 (ссылка)
а что Вы хотите сказать этой ссылкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bessonov@lj
2009-09-04 08:50 (ссылка)
Ну, Совет Европы вроде верит, что это реальный случай.

Но я не возражаю против посылки, что перед тем, как копировать хорошо бы проверить, даже добавил бы еще, что неплохо бы задаться вопросом - а какой смысл в копировании? Насколько упоминание в русском блоге может повлиять на решение иранских властей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-09-04 08:59 (ссылка)
где в Вашей ссылке эти имена? не увидел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bessonov@lj
2009-09-04 09:15 (ссылка)
Второй параграф, второе предложение, в середине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-09-04 14:28 (ссылка)
да, действительно.
но это, мягко говоря, не то, что распространяют в блогах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dado@lj
2009-09-04 08:39 (ссылка)
угу, уже раздаются крики "куда смотрит патриарх?!"

(Ответить)


[info]mladshii@lj
2009-09-04 08:44 (ссылка)
гугл ньюс находит немецкий развлекательный сайт, который тоже перевел этот турецкий блог, по всей видимости. Ну и на турецком пара ссылок. Муть какая-то, кажется.

(Ответить)


[info]heleine@lj
2009-09-04 08:45 (ссылка)
Никогда. :|

(Ответить)


[info]labas@lj
2009-09-04 08:58 (ссылка)
Полностью присоединяясь к просьбе последнего абзаца, замечу, что в данном случае источников все же больше, чем указано в первом.
К примеру, об этом писала газета-бильд
http://www.bild.de/BILD/news/2009/08/31/hinrichtung-iran-frauen/droht-tod-weil-sie-zum-christentum-konvertiert-sind.html, у посольства Ирана в Берлине уже была демонстрация по этому поводу,
а вот тут
http://www.sabatina-ev.de/Botschaft_files/Unterschriften-Aktion.pdf
можно даже послать письмо в посольство.

Так что этот случай, похоже, реальный (действительно ли грозит смертная казнь, с ходу сказать трудно, но вы газете-бильд так написано, да)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-09-04 14:14 (ссылка)
нет, случай реальный, тут вот ниже кинули ссылку на Amnesty International, где есть подробный доклад на эту тему.

Но, естественно, ничего про то, что их казнят и держат с завязанными глазами, там нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bobi4ka@lj
2009-09-04 10:13 (ссылка)
Интересно, а почему отчет американского Госдепа - заслуживающий доверя источник, а "странный турецкий блог" - нет? Вижу в этом подходе тоже некую необъективность. К тому же есть источники, утверждающие, что в Иране христиан (из мусульман) казнят или преследуют. http://www.sedmitza.ru/text/405054.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-09-04 14:17 (ссылка)
Потому что Госдеп не имеет возможности искажать факты - слишком много народу его читает. А с блоггера все как с гуся вода. Сегодня у него стуки на ГЭС, завтра казненные иранки, послезавтра цирк с конями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lady_tiana@lj
2009-09-04 10:18 (ссылка)
http://simply-tatiana.livejournal.com/707586.html

Это единственный источник, который я сочла заслуживающим доверия. И подача информации там на порядок отличается от истерии в прочих СМИ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-09-04 14:13 (ссылка)
Большое спасибо за ссылку. Международная Амнистия не всегда беспристрастна, но, я думаю, в данном случае нельзя оспаривать изложенные ими факты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_tiana@lj
2009-09-04 14:37 (ссылка)
Вот мне тоже так показалось. Тем более, что здесь много конкретных фактов и предложения, чем реально можно постараться помочь девушкам. И, что радует, отсутствует нагнетание истерии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eirenes@lj
2009-09-04 10:21 (ссылка)
"Когда же люди разучатся бездумно копировать "на всякий случай" непроверенную информацию, про которую они даже сказать не могут, откуда она? Ну хотя бы не все люди, а только моя френдлента. Уже было бы хорошо."
Никогда.

(Ответить)

Каково там сидеть (не для слабонервных):
[info]seva1@lj
2009-09-04 12:31 (ссылка)
http://agacan.livejournal.com/207569.html

Расскажу еще историю, услышанную еще тогда, когда и жж не было. Батюшка рассказал.
Один мусульманин, побывав в Храме Гроба Господня на Пасху и увидев схождение Благодатного огня, пораженный выйдя, сказал сородичам-мусульманам: "Вот где Истинный Бог!"
...И они его ТУТ ЖЕ - УБИЛИ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Каково там сидеть (не для слабонервных):
[info]alexbogd@lj
2009-09-04 14:11 (ссылка)
а в какой стране хорошо в тюрьме сидеть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Каково там сидеть (не для слабонервных):
[info]seva1@lj
2009-09-05 05:57 (ссылка)
В каждой тюрьме нагло это делают с "оппозицией"?..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Каково там сидеть (не для слабонервных):
[info]alexbogd@lj
2009-09-04 14:12 (ссылка)
легенду про мусульманина слышал, источника достоверного - не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Каково там сидеть (не для слабонервных):
[info]seva1@lj
2009-09-05 05:56 (ссылка)
А про Евгения Родионова?
Которому за отказ отречься от Христа "правоверные" голову живому отрезали?
Или тоже "источник недостоверный"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-09-05 06:02 (ссылка)
комиссия по канонизации не нашла оснований для канонизации, это общеизвестный факт. однако что там достоверно или нет, я лично судить не берусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seva1@lj
2009-09-05 11:20 (ссылка)
А себя на месте Евгения представить слабо?
Как бы себя повел(и)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazykoala@lj
2009-09-04 15:21 (ссылка)
Что расшумелись то, ну казнят, ну будет на две мученицы больше. Нам то что? Или удивительно что, еще где то за христианство готово умереть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-09-05 06:21 (ссылка)
да уж, за ненависть к христианству, подобную Вашей, никто еще не умирал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazykoala@lj
2009-09-05 07:04 (ссылка)
Я не ненавижу христианство, мне не нравятся люди считающие себя верующими. И мне все таки казалось,что мученичество шикарное окончание жизни для христианина? Или все хотят жить вечно на земле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-09-05 08:41 (ссылка)
никто не обязан стремиться к мученичеству.
оправдывать же этим убийство или притеснение людей верующих - редкостное паскудство.

(Ответить) (Уровень выше)