Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexbogd ([info]alexbogd)
@ 2009-12-10 14:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На прививку, третий класс
Сделал прививку от гриппа A/H1N1.

С третьей попытки. Еще в прошлый понедельник приехал в «Сисманоглио», чтобы привиться, но оказалось, что там надо закрыть рандеву назначать время приема. Назначил по телефону на субботу, приехал и без особого удивления узрел, что этот отдел больницы наглухо закрыт. Наконец, в минувший вторник поехал в больницу «Красный Крест», что на метро Панорму.

Прививку делают в вагончике на улице, правда, пока я ее нашел по стрелкам, прошел и через регистратуру, и через палаты. Охранник записывает имена в очереди. Мою фамилию он написать не смог и молвил: «Я тебя запишу «Бог», и когда скажу, ты поймешь, что это ты». Я сначала думал протестовать против того, чтобы мне кличку давали, и пытался даже оперировать своим вполне греческим именем, но охранник был неумолим: Бог, и все.

В очереди было человека четыре, и за мной еще приходили. Много иностранцев, слышна была французская и русская речь. Когда выкликнули «Бог», я зашел и попал на двух симпатичных молодых врачей – парня и девушку – которые подробно записали мои данные, расспросили, как я себя чувствую, не страдаю ли какими аллергиями, в особенности на яйца, какие у меня хронические болезни, и так далее. Потом я попал к двум медсестрам. Они мне объяснили, что делают две разные прививки от разных производителей, но у меня начисто вылетели из головы все советы [info]simply_tatiana@lj, так что привередничать я не стал.

Мне сделали укол молочно-белой жидкости в предплечье, спросили, не больно ли (было не больно) и велели не вскакивать со стула, а немного посидеть. Когда я сказал, что после инъекции чувствую легкое онемение в руке, предложили посидеть рядом и в случае чего обратиться к ним опять. Вручили справку (вакцина Focetria/Novartis, номер партии 0900401, прививку делала медсестра по фамилии Триандафилу), а также список побочных эффектов на целую страницу и инструкцию к вакцине.

Нельзя сказать, что обошлось без побочных эффектов – больше суток сильно болела мышца на месте укола, хотя гематомы не было. Практическая польза от вакцины тоже сомнительна – антитела к вирусу вырабатываются через две недели. «Свиной» грипп гуляет по Греции с лета, и есть все возможности заболеть им после прививки все равно. Но наиболее вероятно, что этим гриппом мы уже переболели в легкой форме – было у нас две волны такого липкого, но почти бестемпературного вируса.

Я знаю, что смертность от нового гриппа ниже, чем от обычного. Тем не менее, привился, потому что в прошлые годы были проблемы астматического порядка. А этот грипп дает тяжелые пневмонии у астматиков. Сорок умерших в одной Греции – это совсем не мало. Но годовалого ребенка прививать не буду по двум причинам: во-первых, вакцина испытывалась по донельзя укороченному графику и не испытывалась на детях; во-вторых, в Греции не отмечено случаев тяжелого осложнения этого гриппа у маленьких детей, хотя сотни тысяч им уже переболели.

Вот такая примерно обстановка.


(Добавить комментарий)


[info]eirenes@lj
2009-12-10 09:09 (ссылка)
"Бог" - это хорошо))

(Ответить)


[info]laire_laire@lj
2009-12-10 09:15 (ссылка)
Я рада, что ты наконец определился :)

(Ответить)


[info]som@lj
2009-12-10 09:26 (ссылка)
"Розова" - хорошая фамилия для медсестры ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-12-10 10:57 (ссылка)
ну, пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heleine@lj
2009-12-10 09:27 (ссылка)
"Бог" — это дааа... :)

(Ответить)


(Анонимно)
2009-12-10 11:48 (ссылка)
жить будете:)
здоровья вашему чаду !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-12-10 11:49 (ссылка)
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lady_tiana@lj
2009-12-10 12:31 (ссылка)
Вот и хорошо, что все прошло достаточно гладко. :))

Кстати, несмотря на все мое упорное сопротивление и то, что мы, похоже, свиногриппом переболели, младшего все равно прививать придется. Иначе есть риск, что его в Доминиканскую Республику не пустят - говорят о возможном ужестояении санитарных требований на въезде во многие страны. А наш деть собирается в школьную поездку с гуманитарной миссией, поэтому им всем нужно, чтобы плановый набор прививок был сделан.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-12-10 12:34 (ссылка)
правительства напугались конкретно. их не так-то просто переубедить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_tiana@lj
2009-12-10 12:37 (ссылка)
Естественно. Тем более, в Южной Америке, где люди живут очень скученно и бкдно, поэтому любая инфекция в принципе приводит к тяжелым последствиям.

Но сыну настолько важна та поездка, что мы уже на все согласились... В конце концов, парень взрослый, своя голова на плечах есть (и неплохо соображающая). Раз он все за и против взвесил и свой выбор сделал, так тому и быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-12-10 13:34 (ссылка)
Я вот забыл, какого Вы мнения о Focetria/Novartis.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_tiana@lj
2009-12-10 13:37 (ссылка)
Я к Новартису в принципе очень положительно отношусь, это серьезная фирма с ответственным отношением к качеству продукции.

Не помню, упоминала ли я, что в моем персональном рейтинге присутствует всего пять - шесть фарм.компаний, чьей продукцией я пользуюсь без опасений. Новартис как раз входит в мой личный топ-три. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-12-10 13:38 (ссылка)
а, ну тогда совсем отлично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikanora@lj
2009-12-10 13:51 (ссылка)
а что это за список - не поделитесь? как специалист

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_tiana@lj
2009-12-10 14:01 (ссылка)
Пожалуйста.

Мерк, Шеринг, Новартис, Глаксо, Пфайзер, Байкр, Санофи-Авентис, Джонсон и Джонсон, Ноффман-ла Рош.

Собственно, это как раз топовые мировые фармацевтические компании, но у меня у ним доброе отношение не по формальным признакам, а по личному опыту (довелось узнать и как внутри компаний организована система обеспечения качества продукции, и с независимыми результатами анализов медикаментов дело имела).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2009-12-10 15:08 (ссылка)
Хоффман, наверное, ля Рош-то? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_tiana@lj
2009-12-10 15:13 (ссылка)
"Ля ", "ла" - смысл-то не меняется. И вообще, у меня акцент квебекский. :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2009-12-10 15:18 (ссылка)
Ну, он даже в Квебеке вряд ли "Ноффман", как Вы написали :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_tiana@lj
2009-12-10 15:20 (ссылка)
Вы правы, поймали. :))

Вот в чем недостаток неумения печатать вслепую, да еще отрываясь от работы - совершенно дурацкие ошибки получаются. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibrov_s@lj
2009-12-12 11:49 (ссылка)
Швейцария запретила прививать вакциной против Pamdemrix пандемического гриппа производства GSK детей, беременных и пожилых, то есть все категории, подлежащие вакцинации по рекомендациям ВОЗ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_tiana@lj
2009-12-12 12:24 (ссылка)
С ВОЗ нынче какая-то малопонятная история происходит, мы этого отчасти касались с Алексеем в одной из предыдущих тем. Я там приводила ссылки на описания вакцин, выпущенные фирмами-производителями, всюду черным по белому прописано отсутствие данных по безопасности вакцин для детей и беременных, и даны рекомендации прививать беременных женщин только в случае крайней необходимости и под очень тщательным медицинским наблюдением.

При всем этом ВОЗ выпустила рекомендацию именно эти категории прививать в первую очередь.

А что касается GSK, то одна из партий вакцины была отозвана самим производителем, поскольку уровень аллергического отзыва у пациентов в шесть раз превысил допустимый при вакцинации. Я так понимаю, Швейцария решила дополнительно перестраховаться, и правильно сделала. Но это полностью согласуется с рекомендациями самого GSK.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibrov_s@lj
2009-12-12 13:06 (ссылка)
в Канаде отзывалась другая глаксовская вакцина, Arepanrix, где под словами "уровень аллергического отзыва превысил допустимый" скрывалось несколько десятков летальных исходов вследствие анафилактического шока. К слову, испытания воздействия Arepanrix на группы риска не производились вообще, о чем недвусмысленно говорится в сопроводительной документации. Результаты: тридцать миллионов (!) невостребованных доз только в Канаде, плюс ускоренная (без клинических испытаний) регистрация вакцины в Украине, куда ее хотят срочно переправить. Также "излишек" вакцин от GSK наблюдается и в Европе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_tiana@lj
2009-12-12 13:27 (ссылка)
Да я знаю, сама в Канаде живу. Вот только недавно писала отказ от прививки младшему сыну. И вижу в принципе более чем спокойное отношение к вакцинации со стороны окружающих. Но мне казалось, что у нас отзывали Pandemrix.

Более того, я работаю в фарм. бизнесе, а до того - в биотехе, поэтому со многими компаниями знакома по личному опыту. Поэтому часть производителей вакцин в моем списке в принципе отсутствует...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2009-12-15 16:39 (ссылка)
Кстати, бывает и так:

ATLANTA (AP) _ Hundreds of thousands of swine flu shots for children have been recalled because tests indicate the vaccine doses lost some strength, government health officials said Tuesday.
The shots, made by Sanofi Pasteur, were distributed across the country last month and most have already been used, according to the Centers for Disease Control and Prevention. The 800,000 pre-filled syringes that were recalled are for young children, ages 6 months to nearly 3 years.
Dr. Anne Schuchat, a CDC flu expert, stressed that parents don't need to do anything or to worry if their child got one _ or even two _ of the recalled shots. The vaccine is safe and effective, she said.
The issue is the vaccine's strength. Tests done before the shots were shipped showed that the vaccines were strong enough. But tests done weeks later indicated the strength had fallen slightly below required levels.
Why the potency dropped isn't clear. "That's the $64,000 question," said Len Lavenda, a Sanofi Pasteur spokesman.
Young children are supposed to get two doses, spaced about a month apart. Health officials don't think children need to get vaccinated again, even if they got two doses from the recalled lots, said Schuchat.
Swine flu vaccine has been available since early October, and since then manufacturers have released about 95 million doses for distribution in the United States.
The recalled shots were made by Sanofi Pasteur, the vaccines division of France-based Sanofi-Aventis Group. The vaccine all tested fine when it was shipped out earlier this fall. But last week, testing of one lot showed that the potency had fallen about 12 percent below the government standard, Lavenda said.
The company found three other lots with diminished strength. It notified government health officials and did a voluntary recall, asking doctors to return any unused doses. The vaccine has been in high demand and the company doesn't expect to see much come back, Lavenda added.
Officials with the Food and Drug Administration, the CDC and the company all said they believe the strength of the recalled doses is still high enough to protect children against the virus. No potency problem has been detected in the same vaccine packaged in other types of syringes or vials, Lavenda said.
Experts have a theory that the problem is specific to the children's pre-filled syringes. For some reason, the antigen _ the key vaccine ingredient _ may be sticking to the walls of those syringes, said Dr. Jesse Goodman, the FDA's deputy commissioner for science and public health.
Another manufacturer, Novartis, in February recalled five lots of seasonal flu vaccine packed in pre-filled syringes under similar circumstances.
Sanofi Pasteur bills itself as the No. 1 manufacturer of flu vaccines in the world. It makes flu vaccine at sites in France and in Pennsylvania.
Swine flu was first identified in April. During the first seven months of the pandemic, it has sickened about 50 million Americans and killed about 10,000, according to CDC estimates.
___

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_tiana@lj
2009-12-15 16:50 (ссылка)
Угумс! В Канаде та же фигня, только в прессу пока не просочилось - эффективность вакцины ровно 50% от ожидаемой. Только меня это в нынешней ситуации совершенно не удивляет - разрабатывали наспех, гонят крупным тоннажом, с колес - вот и результат.

А биотех (вакцины-то именно так делают) вообще штука малопредсказуемая, сбои могут быть даже в самых налаженных процессах. Я просто не хочу вас сейчас перегружать узкоспециальной терминологией, но этот тип призводства намного сложнее классической химии, и качество готовой продукции тоже от слишком многих факторов зависит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-12-15 16:54 (ссылка)
"В Канаде та же фигня, только в прессу пока не просочилось"

Не буду Вас перегружать деталями, но если Вы сказали об этом в ЖЖ, то считайте, что в прессу просочилось.

шучу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_tiana@lj
2009-12-15 16:59 (ссылка)
Да я знаю. :)))

Раньше было "Утром в газете, вечером в куплете", а нанче "Утром в ЖЖ, вечером в прессе". :))

Меня в этом плане больше всего "повеселило", как быстро шутка про козий грипп из дуракаваляния в ЖЖ превратилась в серьезные новостные заголовки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lady_tiana@lj
2009-12-10 14:03 (ссылка)
Прошу прощений за опечатку - Байер (Bayer).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikanora@lj
2009-12-10 14:08 (ссылка)
спасибо! распечатаем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2009-12-10 15:07 (ссылка)
Доминикана -- редкостная помойка. Не им бы про ужесточение санитарных норм...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_tiana@lj
2009-12-10 15:16 (ссылка)
Да не факт, что они на самом деле ужесточат. Это все пока слухи и переживания, просто руководство проекта юоится, что у непривитых могут возникнуть проблемы при посадке в самолет.

А сама миссия уж больно важная и нужная, хочется, чтобы ребенок поехал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luybu@lj
2009-12-10 14:52 (ссылка)
у Новартиса хорошая вакцина

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-12-10 15:16 (ссылка)
да, греческое правительство не поскупилось для своих граждан. правда вот у меня мышцы болели, как обычно не болят при инъекции, но это ерунда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2009-12-10 16:09 (ссылка)
Может тебя в прошлом водой кололи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-12-10 16:10 (ссылка)
все может быть!
порадовало также довольно подробное отношение врачей, расспросы, информация и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2009-12-10 20:53 (ссылка)
Я даже удивился, какое-то не-эпидемическое отношение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panthiras@lj
2009-12-11 15:36 (ссылка)
у одного друга тоже рука болела долго довольно/ а у нас малыш тяжело очень переболел

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2009-12-11 18:29 (ссылка)
этим самым гриппом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panthiras@lj
2009-12-14 12:38 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2009-12-11 18:37 (ссылка)
Если мама ребенка сделает себе прививку, то можно и не прививать девочку. Я понимаю, что страшно.

(Ответить)


[info]le_fler@lj
2010-01-02 07:48 (ссылка)
с прививками вообще бы стоило быть поосторожнее... поищите информацию о "пользе" прививок...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-01-02 07:55 (ссылка)
поискал и изучил. по большей части это не информация, а опасное шарлатанство.

(Ответить) (Уровень выше)