Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexbogd ([info]alexbogd)
@ 2010-06-16 10:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КНДР
Половина френдленты болеет за Северную Корею. "Нашими" называют.

Я понимаю, за аутсайдера, к тому же упорно сопротивляющегося, всегда хочется болеть.
Но вы поймите, у этих людей семьи дома в заложниках. Они отвечают за свою игру головой, не своей даже, а близких родственников. Бразильцы играют хоть за деньги, эта мотивация понятна и привычна. Но не из страха по крайней мере.

Несчастная страна Северная Корея. Целая нация, у которой вместо литературы с наукой - начетничество и зубрежка жития вождей. Целый оболваненный народ, не приспособленный к жизни в современном мире, не знающий ничего или почти ничего, что происходит за его огородом. Крепостные крестьяне, которым и в соседний уезд нельзя поехать без разрешения, городские жители, разделенные на отряды взаимного стукачества.

Поэтому, кстати, я не верю в объединение Корей и думаю, что его боятся все. Как вы приспособите к жизни двадцать миллионов аутистов? Я здесь не пытаюсь оскорбить северных корейцев, я лишь говорю, что они лишены необходимых социальных навыков. Тут вспоминаю рассказ, кажется, [info]tttkkk@lj, про северокорейскую бабушку, которая рассказывала, что-де в США настолько богатая жизнь, что паек там выдают чистым рисом, без единого зернышка кукурузы. Или про родителей, которые забеспокоились о дочери, беженке в Китай, которая им написала, что купила холодильник. Видно, с ней беда произошла, раз такую явную фантастику пишет. Как же у человека может быть свой холодильник?

В общем, болейте, за кого хотите, но лучше за людей КНДР, чем за ее сборную.

А чемпионат ужасно скучный, ни один матч больше 15 минут я не выдержал.


(Добавить комментарий)


[info]atticus_flinch@lj
2010-06-16 04:46 (ссылка)
вот со всем что ты говоришь полностью согласен. и именно поэтому я за них и болел, потому что среди всего этого беспросветного ужаса хотя бы у 11 людей из северной кореи есть возможность чего-то добиться. как в документалке ВВС про чм-1966 говорили что хотя бы ощущение того, что они хорошо сыграли и достойно у них не смогут никогда отнять. ну и да, за аутсайдера всегда болеть интереснее.
чемпионат не айс, но несколько игр крутых все-таки были. германия-австралия и кндр-бразилия. вообще вчерашний матч был очень мощный

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-06-16 04:49 (ссылка)
знаешь анекдот про цирковых крокодильчиков, которые порхают под куполом? а на вопрос, как им это удается, отвечают: "если бы вы знали, как нас тут бьют".

можно, конечно, сказать, что крокодильчики добиваются чего-то большего, чем все их крокодилье племя. не задаваясь вопросом об их мотивации.

но для меня мотивация важнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atticus_flinch@lj
2010-06-16 05:42 (ссылка)
да, про крокодильчиков очень подходящий анекдот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nichkin@lj
2010-06-16 04:47 (ссылка)
уфф, Алексей. они не аутисты, они зэки. дай им нормальные условия - станут обычным средним народом. в ГУЛАГе, небось, народ в массе своей тоже не про Канта с Лапласом рассуждал. кстати, у моей прабабки в колхозе тоже паспорт отбирали, что, она была аутистка без навыков? да нифига. на старости лет прекрасно в городе освоилась, и с холодильником, и с газовой плитой.
я вчера как раз подумала, что в детстве для меня маленький переносной телефончик с телевизором внутри казался фантастикой из 25 века.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-06-16 04:51 (ссылка)
станут, конечно, когда вымрет ходившее по пустыне поколение.

зэки - исключительно плохой пример, поскольку именно эта категория людей демонстрирует колоссальные трудности адаптации после всего лишь нескольких лет отрыва от нормального общества. едва ли не большинство зэков никогда не возвращаются к нормальной жизни после отсидки.

при этом зэки помнят жизнь без пайка и рано или поздно надеются в нее вернуться. северные корейцы практически не представляют себе такую жизнь, и тем от зэков отличаются в невыгодную сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nichkin@lj
2010-06-16 04:57 (ссылка)
Не знаю, Алексей. То, что Вы говорите, есть прописные истины из учебников, спорить с ними вроде бы глупо, однако не мне Вам рассказывать про человеческую адаптабельность. Это очень, очень индивидуально и демонстрируется на примере тех же зэков или эмигрантов. Кто-то адаптируется, кто-то консервируется, кто-то вешается. Однако если речь идет о перестройке мозгов в масштабе страны, города, семьи - включается, вдобавок к личному, групповой адаптивный момент - один человек с активной жизненной позицией (помнится, Вы не любите гумилевщины, поэтому я не говорю "пассионарий" :))), вытягивает на себе своих близких, я это наблюдала множество раз даже по истории своей семьи на переломе между СССР и РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-06-16 05:08 (ссылка)
корейцы очень социальная нация. они существуют в группах. там не одиночки решают, а именно движение. и в Южной Корее во многом так.

или вот фантазия - возьмите крестьянина 19 века и поместите его в современный город. да хоть Пушкина возьмите. никакие личностные качества не позволят ему перепрыгнуть эту пропасть приспособления сразу или просто за небольшое количество времени. а если вы Москву на треть разбавите такими людьми - что будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-06-16 05:21 (ссылка)
у Пушкина как раз особых проблем не было бы. Лет за 5 приспособился бы. Возьмите, например, судьбу русских эмигрантов в Америке. Сикорского, Северского, Зворыкина, Набокова и многих других. А ведь им нужно было приспособиться к чужому языку и чужой культуре, что посложнее, чем научиться пользоваться холодильником и ватерклозетом.

А вот насчет северокорейцев соглашусь с Вами. Они действительно сильно оболванены лживой коммунистической пропагандой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-06-16 05:24 (ссылка)
конечно. адаптироваться в американском университете, который лишь в отдельных мелочах был непохож на Сорбонну, Набокову было труднее, чем зэку, который с рождения из-за решетки не выходил, приспособиться к нормальной жизни. тут и обсуждать-то нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-06-16 05:25 (ссылка)
насчет зэка я с Вами согласен. А насчет крестьянина XIX века или Пушкина - нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nichkin@lj
2010-06-16 06:02 (ссылка)
простите, комп глючит, разлогинивает. анонимное - от меня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nichkin@lj
2010-06-16 04:59 (ссылка)
Вы наверняка читали роман А.Н.Толстого "Петр I"? Как там черный крестьянин благодаря случайно полученной от случайно поднявшегося сына сумме в 2,5 рубля серебром адаптировался до того, что выдал дочь за своего бывшего барина?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-06-16 05:09 (ссылка)
это мне напоминает Гумилева, который в качестве исторического источника привлекал "Песнь о купце Калашникове" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nichkin@lj
2010-06-16 06:04 (ссылка)
Я не привожу это как исторический аргумент или тем более источник. Однако такие истории были и не раз. Люди десятилетиями могут прозябать просто потому, что их родители почти нищие, ничего не оставили, и нет банка, который даст им первоначальный капитал для развития дела. А повезло случайно, барин добрый попался, наследство, клад нашел плюс врожденная деловая хватка - и вот тебе предки доброго мецената Саввы Морозова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wingover@lj
2010-06-16 05:20 (ссылка)
> станут, конечно, когда вымрет ходившее по пустыне поколение

Штамп. )

Впрочем, может быть, для древних евреев пример годится.
А конфуцианская культура, как показывает пример Шанхая, вполне выдерживает быстрый переход от рыбацких поселков на болоте и пайки риса к небоскребам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-06-16 05:24 (ссылка)
за 40 лет как раз и выдерживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wingover@lj
2010-06-16 05:31 (ссылка)
Да нет, 10-15 - нормально )

Ну, вы сами написали, что дочь сбежала в Китай и купила холодильник. А настанет время - в Китай сбежит вся страна. Купит холодильники, и научится с ними обращаться, и произойдет это гораздо быстрее, чем за 40 лет. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-06-16 05:34 (ссылка)
и говорят так про Сев. Корею уже дольше, чем 40 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wingover@lj
2010-06-16 05:49 (ссылка)
У вас в посте был вопрос - "Как вы приспособите к жизни двадцать миллионов аутистов?" )

Пока этой целью никто просто не задавался, режим Кимов держится и без этого. А если возникнет цель приспособиться к современному миру (режим-то, понятно, при этом не удержится, но и 20 миллионов человек не испарятся), сделать это можно, успешный пример есть по соседству. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quichenotte@lj
2010-06-16 06:38 (ссылка)
И мне тоже! Я так мечтала, чтобы были такие телефончики, которые всегда с собой: дедушке на работу позвонить было невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-16 05:22 (ссылка)
Вот и про Бирму такие же страсти рассказывают, а кто ездил - говорит, что не такой там ужас-ужас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-06-16 05:25 (ссылка)
все же с КНДР Бирма не сравнится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nichkin@lj
2010-06-16 06:08 (ссылка)
Ездила. Народ нищий, но веселый, за фарцу их в ментовку их не метут, футбол можно смотреть всей деревней (в Сомали в пятницу за это двоих расстреляли, десятерых посадили), можно играть рок на улице Янгона, можно даже пить виски (дерьмовый) на пляже, хотя буддизм хинаяны против.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2010-06-16 05:24 (ссылка)
Ланьков, как я понимаю, считает, что Северная Корея рано или поздно отойдет к Китаю, который и возьмет на себя цивилизаторскую миссию

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-06-16 05:25 (ссылка)
на фиг им это надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-06-16 05:29 (ссылка)
в первую очередь ради безопасности на границе. Нестабильный режим Кимов - серьезная проблема, и китайцы это хорошо понимают. Плюс дешевая рабочая сила для текстильного производства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-06-16 05:35 (ссылка)
главная проблема режима Кимов как раз в его стабильности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-06-16 05:49 (ссылка)
Ланьков так не считает и приводит много доказательств в пользу своей точки зрения. После скорой смерти КЧИ могут начаться неконтролируемые процессы, особенно с учетом того, что китайская граница охраняется плохо, и северные корейцы все больше знакомятся с экономическими успехами северного соседа

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2010-06-19 02:20 (ссылка)
Не считает. Считает, что может быть, что китайцы могут быть вынуждены решать эту задачу, которая им ни на фик не нужна. И Ланьков не претендует на знание будущего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morakimou@lj
2010-06-16 05:32 (ссылка)
Я вчера смотрела этот матч. Помнится, поразил меня факт, что во время гимна один из игроков так рыдал, что аж прямо неприлично так рыдать при гимне. Может, он, конечно, о чем-то своем, о личном, но, прочитав вашу дискуссию, я поняла, что он это за Корею-матушку и за вождя так расстраивается :)))) Или наоборот радуется, что живет в таком счастливом государстве :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-06-16 05:35 (ссылка)
а может, боится, что в случае плохой игры на перевоспитание отправят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morakimou@lj
2010-06-16 06:26 (ссылка)
Об этом я даже и подумать боюсь! :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monahov@lj
2010-06-16 05:42 (ссылка)
Плакавший во время гимна живет и играет в Японии, он сын южного корейца и северной кореянки. Иронизировать и ставить множественные скобки тут незачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morakimou@lj
2010-06-16 06:35 (ссылка)
Вы знаете, я не знакома с автобиографией каждого футболиста, участвующего в ЧМ. Спасибо, что просветили. Вы на меня ни в коем случае не обижайтесь, пожалуйста, я ведь на острове живу. Поток информации у нас ограничен, да и кругозор мой в силу цвета волос на голове не так широк.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]art_serebren@lj
2010-06-16 05:59 (ссылка)
Фи. Вы рассуждаете в духе американского обывателя 50-летней давности, верившего, что победы СССР в футболе-хоккее-шахматах куются в gulag под автоматами comissars.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2010-06-16 06:04 (ссылка)
после проигрыша в 1952 году команде Югославии у футболистов ЦСКА были очень большие неприятности. Без расстрелов, но карьеры всем поломали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sumlenny@lj
2010-06-16 06:00 (ссылка)
ты все правильно про Корею пишешь, полностью согласен.

и, конечно, те, кто считают сборную КНДР "нашими" - запредельные идиоты.

однако я не думаю, что прямо расстрел грозит команде и их семьям за проигрыш. Отлучение от кормушки, партийные проработки - да, вполне вероятно. Да и команда является одной из самых привелигированных групп КНДР - вон, один из игроков постоянно в Ростове играет, т.е. в свободном мире живет на постоянной основе.

(Ответить)


[info]quichenotte@lj
2010-06-16 06:36 (ссылка)
Если они рискуют своими головами, как рза и хочется за них болетоь. Ужас!

(Ответить)


[info]kopanga@lj
2010-06-16 06:38 (ссылка)
это была одна из 2-3 интересных игр на чемпионате. а чемпионат это в конечном итоге бой гладиаторов. так что какая разница кого в заложниках держат. зубоскалить по поводу достижений чучхе я бы особо не стал но посмотрел с огромным удовольствием.

а про Сев Корею - с одной стороны да, если они 1990 пережили то это кранты им всем... в 1990ом было живо еще поколение помнившее нормальную жизнь, сейчас уже нет все выросли при чучхе. Это как если бы в 1953 году отменили бы колхозы то деревня у нас осталась бы (а жили бы мы сейчас при КПСС а не при ЕР). С другой стороны есть Корея Южная которым по силам впринципе нести крест адаптации. Проблем конечно будет больше чем с объединением Германий но в какой то степени это проще чем в России или Украине будет.

(Ответить)


[info]the_netwalker@lj
2010-06-16 06:58 (ссылка)
1. Они отвечают за свою игру головой, не своей даже, а близких родственников.
док-в, я так понимаю, не будет? Это из серии сановской (?) утки, что "будут показывать только выигранные матчи"?.
Да расстреляют их, ясен фиг. Либо используют вместо собак как деликатес.

2. Самый интересный матч за весь ЧМ пока. Вполне себе наравне играли с омгкрутыми бразилами. А еще они были офигительны вежливые и не симулировали, что в нынешнем футболе практически невозможно (см. на кристину).

3. Северная Корея категорически не нравится, но конкретно за сборную по футболу начал болеть. Очень жаль, что им попалась такая группа. И глубоко пофигу, как в случае победы будет все использовано во имя пиара.

(Ответить)


[info]kopanga@lj
2010-06-16 06:59 (ссылка)
Да насчет счастливого-несчастливого...

Большинство китайских миллиардеров родившихся в самом Китае в детстве читали из всех книжек цитатник Мао. Росли они во время культурной революции и в глазах у них (а я их видел) - бездны пустоты. Да что там всяе кто у власти в Китае сейчас выросли во время культурной революции. При этом Китай намного более жизнеспособное общество чем Россия при всех его ужасах и пренебрежением историей, культурой, экологией, и всем личным против общественного. Говорить с этими людьми кроме как о бизнесе не о чем но бизнес они понимают отлично.

Не надо недоценивать разницу культур... Восток не Запад... Я не удивлюсь если Северная Корея в конечном итоге будет success story of transition.

(Ответить)

The Daily Mash
[info]igorm@lj
2010-06-16 08:52 (ссылка)
But Supreme Leader Kim Jong-Il said: "Our glorious players showed what discipline, moral fortitude and being repeatedly beaten can achieve. I personally coached the team myself, shortly after writing my 375th novel Super Kim Slays Moth-Ra & Has Sexy Fun With Madonna, and fighting a bear with a claw hammer." (http://www.thedailymash.co.uk/sport/sport-headlines/north-korea-celebrates-flawless-8%110-win-201006162818/)

(Ответить)


[info]bromozel@lj
2010-06-16 09:49 (ссылка)
Мне кажется, КНДР сейчас - что-то вроде СССР 50-60 годов, а там совсем не так ужасно было. Плохого много, конечно, но уж расстреливать никого не будут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-06-16 11:19 (ссылка)
в СССР не было повсеместного пайка. и кругового стукачества, охватывающего абсолютно все население, тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bromozel@lj
2010-06-16 11:31 (ссылка)
"абсолютно все"?

Я вот читал книжку Штильмарка "Падшие ангелы" и помню, что у нас все было очень печально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-06-16 11:40 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ovtch@lj
2010-06-16 10:18 (ссылка)
я не думаю (и нигде не встречал свидетельств), что за проигрыш северокорейцам грозит что либо большее, нежели советским футболистам в 50х годах. И "нашими" их называли, думаю, именно в этом смысле.

если откровенно кто-то слажает - из сборной могут вывести, с карьерной точки зрения это действительно крупная неприятность. Но "семьи в заложниках" - это всё же перебор. Тем более, что никто не ожидал, что у бразильцев выиграют, счёт 1:2 вполне достойный результат для того, чтобы не орать об этом по ТВ, но и не устраивать разбора полётов

(Ответить)


[info]fbogd@lj
2010-06-16 10:42 (ссылка)
Чемпионат ужасно скучный. Особенно достают эти пластиковые дудки, из-за них все игры сливаются, и смотреть невозможно вообще. Впрочем, я футбол смотрю редко и довольно необычным способом. Читаю новости - вижу отзыв о каком-нибудь матче: дескать, потрясающее зрелище, отличная игра. Если нахожу подтверждение, скачиваю эту игру в торрентах и смотрю :)
Мне кажется, объединение Корей произойдет не раньше, чем случится крах Северной Кореи. Примерно как сейчас в Киргизии, только еще хуже. И вот тогда Южная Корея и Китай (прежде всего Китай) могут как-то принять в этом участие. Но они просто создадут на месте КНДР огромную резервацию, своего рода бантустан. И будет там марионеточное или умеренно независимое правительство во главе с очередным Любимым Руководителем. Иначе никак - северокорейцы похоронят и экономику Юга, и его политическую систему (это же новые избиратели), и социальный уклад. Всем ключевым силам выгоднее некий статус-кво.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-06-16 11:20 (ссылка)
при таком методе ты заранее знаешь результат. не всем он подойдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2010-06-19 02:25 (ссылка)
Ну, я вот тоже на СК болею. В конце концов забавно, что ничем вроде бы ранее в футболе себя не проявившая страна-изгой чуть не выиграла у Бразилии. Оно и Бразилии полезно — чтобы не зазнавались. :)

(Ответить)