угу
в советской гинекологии - та же фигня абсолютно

Одна моя знакомая русская девушка вышла замуж за жителя Израиля арабского происхождения.
Сказала, что у нее создается впечатление, что детей там не лечат. Типа, хорошие сами выздоровеют, а плохих и начинать лечить не надо.

ага, и пусть умирают.
очень на израильтян похоже. именно так я себе их и представлял!

Точно. Надеюсь, что у Вас все здоровы. Не болейте.

да, к счастью, все здоровы. спасибо!

Зато всеми этими диагнозами можно в случае чего прикрыть свой зад. Чем наши врачи и пользуются, умея все это делать в совершенстве.

Как мне сказала врач с более чем полувековым стажем: "для себя историю болезни мы держим в уме. А пишем - для прокурора"

Красивый пример закона Гудхарта (http://en.wikipedia.org/wiki/Goodhart's_law).

Ага, вот как это формулируется )
Ещё пример: только самоуверенный врач поставит новорожденному со всеми идеальными показателями 9 из 10 по шкале Апгар - опытный поставит не более 8.

Я иногда, хоть и не слишком часто даже 10 баллов ставлю. При тридцатилетнем стаже.

Значит, мои преподаватели преувеличили )

Скажите (просто интересно): когда Вы ставите 10, Вы основываетесь на шкале, или на опытной уверенности в том, что с младенцем как минимум до выписки ничего не случится?

Разумеется, строго по шкале. Оценка по Апгар дается, как известно, в первые пять минут жизни младенца. А не то что до выписки, а даже через час у него может обнаружиться такое, что не дай бог никому. Какая уж там уверенность.

А правда, что кесарятам никогда не ставят 10 как первый показатель АПГАР?

Оценку по шкале Апгар делают на 1-й и 5-й минуте жизни новорожденного. На первой минуте 10 баллов практически никогда не бывает. На 5-й минуте бывает, но редко. При кесаревом сечении еще реже, чем при нормальных родах.

Я знаю про две оценки - мы шесть таких получили )) - поэтому про первую и спрашивала. В разговоре по этой теме разногласие возникло.

ой, не знаю, я, правда, рожала не в России, а в Женеве, но в самом обычном роддоме, делали кесарево (сама не смогла), и нам поставили три 10 по Апгар... там делают на 1, 5 и 10-й минуте.

да и 9 баллов те же не значат много. у нас было 9, но ребенка забрали в бокс на несколько дней, поскольку весил на 40 грамм меньше, чем минимум, при котором в бокс не кладут.

там просто совершенно конкретные пять показателей по шкале 0-1-2, с весом напрямую не увязанные.

я знаю. я просто о том, что там достаточно формальные критерии. девятка не дает особых гарантий.

у нас было 9 из 10, но ребенка забрали в бокс на четыре дня, поскольку весил на 40 грамм положенного минимума. так что все было формализовано.

Про наших не знаю, но то, что греки пофигисты - это точно. У знакомой гречанки 35 лет от роду начала болеть сильно голова до помутнения в глазах, верхняя часть спины и шея. Пошла, "обследовалась", там сделали укол вольтарена и отправили домой. А ночью её разбил инсульт.

а это было просто - диагностировать в том случае инсульт? я просто не в теме.

но вообще ужас. как она хоть, пришла в себя?

Да, у меня в Москве ни одного нет знакомого ребенка без ПЭП в карточке.
Все знакомые в Европе с врачами описывают примерно такую же ситуацию, как и ты. В Штатах тоже педиары очень спокойно ко всему относятся, но недавно нам попалась доктор, переехавшая из Египта, и тут я конечно вспомнила, почем фунт лиха (

Это и есть разница в образовании, о которой мы говорили в прошлом постинге.

Мне кажется, не только, все немного сложнее.
Египетский доктор кроме родного получала диплом американского университета. Уточню, что меня напрягла не ее квалификация, а чрезмерно напряжное отношение к вопросам, которые обычно здесь у педиатров настороженности не вызывет - например, небольшой (в пределах нормы) рост и вес ребенка.

Правильный пофигизм в данном случае, имхо.
Столкнулся с греческими врачами и провизорами на Крите. Зауважал.
В отличие от турецких

Я лично бывал в больнице и в совке и в Греции (Эрикос Динан если слышали о такой), разница огромная в врачах.
Да и зачем много говорить, если все мало мальски имеющие возможности в СНГ, серьезные болезни ездят лечат в Европе.

А как по Вашему, Алёша, надо лечить грипп? :))

да никак.
разве что его осложнения.

Голландские даже температуру снижать не пытаются.

ну вот это, кстати, я не понимаю. разве высокая температура не действует отрицательно на мозг, особенно ребенка?

до 38-38,5 температура - это хорошо, это хорошее проявление того, что иммунный ответ имеет место быть и организм борется. сбивать ее не стоит, это не настолько высокая температура, чтобы она повредила в остальном здоровому ребенку. после 38,5 ее действительно нужно сбивать, а после 39-39,5 и выше, особенно если она не падает в течение получаса после принятия лекарства, ребенку (да и взрослому) нужен врач, причем быстро.

да, я имел в виду после 38,5, именно так тут и говорят.

О, как это похоже на Израиль! С одной стороны, осторожный поджод к лечению. С другой стороны, одна надежда на больницу, где уж точно вылечат. Все-таки больничное лечение в Израиле неплохое.

да, наслышан, и с самой лучшей стороны.

Да!

Да, я тоже заметила: у нас лечат примерно по-гречески.

с другой стороны, я только в 20 лет выяснила, что у меня один бедреный сустав чуть больше второго (скорее всего родовая травма), из-за этого при ходьбе создается неправильное напряжение в мышцах спины и искривляется позвоночник
а был бы в детстве массаж, глядишь, не пришлось бы сейчас его курсами по 2 раза в год проходить...

У нас все лечат парацетамолом. Даже мигрень, при которой паацетамол - как мертвому припарка.

Многие мои коллеги жалуются на своих лечащих врачей, и я их отсылаю к своему. Он говорит только приятные вещи. Например, "у вас нормальное давление для вашего телосложения" (80/60 при 157 см роста: в Москве меня все время хотели в больницу класть). Или: "ваш вес в пределах нормы, но лучше скинуть пару кило" (а не как в Москве: "ой, вы такая тощая, срочно надо 57-58 килограмм!"). Или: "у вас явное переутомление, давайте выпишем больничный на три дня".
И как только понял, что стандартное французское лечение от гриппа (парацетамол и вода из бутылки в больших количествах) в 100% приводит к осложнениям, от которых я еще месяц лечусь, сразу выписывает полный арсенал лекарств, включая витамины, преднизалон и стероиды. И больничный на две недели!

Но часто врачи действительно равнодушны.

Вроде не одном сборнике статей ковырял подобную статью, однако спасибо.