Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexbogd ([info]alexbogd)
@ 2010-07-18 21:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о царской семье
На днях по френдленте прокатилось стихотворение о царской семье: «Какие печальные лица, и как это было давно… Наследник, императрица, четыре великих княжны…»

Я знаю, что большинство вряд ли со мной согласится. Но я считаю, что симпатию к убитому последнему царю и его жене только и может вызвать то обстоятельство, что у них были печальные лица, и что это было давно. В остальном же канонизация и почитание царской семьи говорит о том, что мы остаемся страной без роду-племени, которая предпочитает не помнить родства и не знать своей истории.

Николая II и Александру можно пожалеть за то, что их зверски убили, как и их детей – последних стоит также пожалеть за неразвитость, в которой их воспитывали родители, и за жуткую необходимость расти под духовным руководством Распутина. Но историческая роль Николая и его жены на редкость однозначна. Они – палачи своей страны.

Ничтожество на троне, худший правитель невезучей на правителей России за столетия, Николай своим безволием погубил страну, втянул ее в мировую войну, привел революцию. Начав с дремучего феодального абсолютизма, он постепенно выпускал власть из рук, но не настолько, чтобы даже в самом конце не быть главным виновным в гибели страны. Человек, которого, кроме семьи и обеда, не интересовало ничего (см. его дневники), был глубоко несчастным, но это ни в чем его не оправдывает. Он отрекся от своего помазания и погиб не за веру и не за отечество.

С Александрой Федоровной мы тоже поступаем чересчур щедро. Ее, сделавшую правителем России неграмотного мужика, канонизировали вместе с убитой сестрой, Распутина ненавидевшей и радовавшейся его смерти. Странно, что и Распутина с ними не канонизировали – разве нимбов жалко? Женщина, которой властность заменила ум еще за десяток лет до революции, лишилась последнего разума в страхе за больного ребенка, и в результате назначала премьеров и командующих по указаниям Распутина. Ее преданность семье и истовая вера – ничто по сравнению с тем злом, которое она причинила России. И она тоже погибла не за веру и не за отечество, а была убита силами, которые сама же разбудила.

Не только почитать святыми, но и прощать этих людей мы не вправе. Когда миллионы погибших на затеянных ими войнах, жертвы погромов, голода, тифа, белого и красного террора, Ленина и всех его наследников встанут из могил и простят их – и тогда мы не получим этого права. Потому что мы относительно хорошо живем вопреки царскому наследию, не избытому еще и за сто лет. Если бы эти люди не погибли трагически, их должна была судить страна, которую они убили.


(Добавить комментарий)

Re: Странно, что и Распутина с ними не канонизировали
[info]dburtsev@lj
2010-07-18 15:42 (ссылка)
Вы просто не владеете темой.

Решение Архиерейского Собора Русской православной церкви от 14 августа 2000 года: «Прославить как страстотерпцев в сонме новомучеников и исповедников Российских царскую семью: императора Николая II, императрицу Александру, царевича Алексия, великих княжен Ольгу, Татиану, Марию и Анастасию.» (Их память — 4 июля по юлианскому календарю)
ru.wikipedia.org/wiki/Страстотерпец

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Странно, что и Распутина с ними не канонизировали
[info]alexbogd@lj
2010-07-18 15:44 (ссылка)
я несколько раз в постинге написал о том, что они умерли не за веру. никаких доказательств обратного нет и быть не может - подобных мотивов не было не у убийц-большевиков, ни у самих жертв. эта причина канонизации высосана из пальца. у них никто не требовал отречься от веры. и убили их не за то, что они веровали в Христа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я где то утверждал, что их убили за то,
[info]dburtsev@lj
2010-07-18 15:56 (ссылка)
что они веровали в Христа?
Вы по ссылке то ходили?
Если да, то тогда должны понимать, почему Распутина с ними не канонизировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-18 15:57:27
Вы действительно не понимаете? - [info]dburtsev@lj, 2010-07-18 16:19:42
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-18 17:43:02
(без темы) - [info]anchoret@lj, 2010-07-18 17:04:01
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-18 17:46:05
(без темы) - [info]anchoret@lj, 2010-07-18 17:51:57
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-18 18:03:16
(без темы) - [info]anchoret@lj, 2010-07-18 18:10:33
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-18 18:13:34
(без темы) - [info]sumlenny@lj, 2010-07-18 16:01:02
Re: - [info]alexbogd@lj, 2010-07-18 16:01:47
(без темы) - [info]sumlenny@lj, 2010-07-18 16:05:26
Re: - [info]ygam@lj, 2010-07-18 16:05:20
(без темы) - [info]sumlenny@lj, 2010-07-18 16:06:48
(без темы) - [info]ygam@lj, 2010-07-18 18:50:34
Re: - [info]alexbogd@lj, 2010-07-18 16:06:58
(без темы) - [info]ygam@lj, 2010-07-18 16:09:14
(без темы) - [info]norvicus@lj, 2010-07-19 05:12:03
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-19 09:09:20

[info]sumlenny@lj
2010-07-18 15:57 (ссылка)
тут проблема вот в чем. Представьте себе, что некий инженер на гидроэлектростанции сделал все возможные ошибки, чтобы привести плотину к прорыву - в ходе которог погибли тысячи людей в долине. И сам - до конца так и не поняв, что натворил - погиб тоже.

понятно, что его имя нужно внести в список погибших. Но надо ли фиксировать его в списке "особо трагически погибших"?

не говоря уже обо всем еретическом контексте называния Николая "искупителем России", "подобным Христу" (это не официальная позиция, но крайне распространенная среди православных почитателей Николая).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-07-18 15:58 (ссылка)
святой - это не особо трагически погибший, а человек, который за свои заслуги предстоит Богу и молится за других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sumlenny@lj, 2010-07-18 16:00:20
Re: Странно, что и Распутина с ними не канонизировали
[info]vladimir000@lj
2010-07-18 15:58 (ссылка)
Им что, предлагали жизнь если отрекутся от христианства? Или это условие - не необходимое для признния пострадавшими за веру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ygam@lj
2010-07-19 13:22 (ссылка)
Предложение всерьез рассматривалось! (http://www.xxc.ru/sobor/docs/doklad_uvenaliya_prilozhenie4.htm)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sumlenny@lj
2010-07-18 15:50 (ссылка)
ох, получишь же ты сейчас комментариев.

меня за гораздо менее резкий постинг по теме назвали "жидом и блевотиной", а уж тут...

при том, что постинг совершенно справедливый.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-07-18 15:52 (ссылка)
да мне все равно, кто и как меня назовет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_solntzev@lj
2010-08-11 11:24 (ссылка)
Вы не совсем в теме о вере: самодержца Российской империи помазал на царство иерарх руской Православной церкви, потому как по канонам православия (считающейся истинной христианской церковью) мирская власть от бога и освящается авторитетом церкви. И монарх (с точки зрения православной веры!) не подлежит мирскому суду. Поэтому убийство монарха является тягчайшим оскорблением именно Церкви и, естественно, что убитый самодержец становится мучеником веры. Это, если с чисто формальной церковной точки зрения!
Случилась дикость - по приказу каких-то евреев, которые всю жизнь жили под псевдонимами, убили царя со всей семьей и никакие доводы за его некомпетентность в делах правления это не оправдают. Забавно, что г.Сумленый, такой трогательный защитник мусульман, ненавистник Сталина и "совка", оправдывает убийство Николая 2-го теми же самыми большевиками. Где же либеральная принципиальность, мальчик Сумленый?
А главное в том, что Православная церковь не обязана спрашивать мнения евреев, мусульман, католиков, атеистов и эмигрантов по поводу проводимой ею канонизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-08-11 11:27:05
(без темы) - [info]viktor_solntzev@lj, 2010-08-11 11:47:33
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-08-11 11:48:55
(без темы) - [info]viktor_solntzev@lj, 2010-08-11 11:56:08
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-08-11 11:57:39

[info]th3@lj
2010-07-18 15:59 (ссылка)
Воскресенье, лето, жара... Навряд ли набегут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sumlenny@lj
2010-07-18 16:01 (ссылка)
тоже верно.

хотя ко мне набежали в ночь с субботы на воскресенье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ygam@lj
2010-07-18 15:53 (ссылка)
Ух ты! У героя этой записи есть Статья в Луркоморье (http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_II), как и у Алёны Пискловой и у дагестанского комментатора!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-07-18 15:54 (ссылка)
пойду поразмышляю, что этот комментарий может означать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ygam@lj
2010-07-18 15:58 (ссылка)
Там написано то же самое, но более веселым языком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-18 15:59:42

[info]sumlenny@lj
2010-07-18 15:59 (ссылка)
вот уж дурно пахнущий источник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ygam@lj
2010-07-18 16:02 (ссылка)
Еще у Николая был прозорливый внутренний голос (http://www.hrono.info/libris/stolypin/19061210st.html).

(Ответить)


[info]halina@lj
2010-07-18 16:13 (ссылка)
Совершенно согласна.

(Ответить)


[info]anchoret@lj
2010-07-18 16:55 (ссылка)
По Распутину сейчас есть две главных обширных работы: Боханова (http://community.livejournal.com/ortho_book/48814.html) и Варламова (http://www.ozon.ru/context/detail/id/3788690/). Ни одна из них не даёт повода говорить о Распутине то, что говорите Вы.
Второе - за детей обидно. Опять же, нет ни малейшего повода говорить об их "неразвитости" в каком бы то ни было отношении.
Далее. То, что Николай писал в Дневниках только бытовые заметки, может говорить и о том, что он сознательно вывел из их поля государственные дела, которых ему хватало в течение дня и без того.
Наконец, с самого начала этой канонизации многократно говорилось о том, что Романовы не являются мучениками за веру, как не были ими, скажем, кнн.Борис и Глеб. А различие во взглядах на кого-то или что-то (которое было и у АФ с ЕФ), которое не касается исповедания веры, не может служить причиной отказа в канонизации.
Словом - убейте в себе журналюгу, и оставайтесь замечательным журналистом, которым мы Вас все знаем. В таком безапеляционном духе лучше писать только о том, в чем действительно разбираешься.

ЗЫ. Я ни разу не почитатель Распутина и императорской четы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Из бытовых заметок императора
[info]antonvv@lj
2010-07-18 17:49 (ссылка)
8 мая 1905 г. во время гуляния убил кошку.
28 мая 1905 г. ездил на велосипеде и убил 2 ворон
2 февраля 1906 г. гулял и убил ворону
8 февраля 1906 г. гулял долго и убил две вороны

Страстотерпец, ага. Вот по-моему за такие заметки его надо выкопать и еще раз убить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-07-18 17:52 (ссылка)
Господи, это что, правда, что ли? Я как-то это пропустил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]antonvv@lj, 2010-07-18 18:03:57

[info]anchoret@lj
2010-07-18 17:55 (ссылка)
а вы не завидуйте )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-18 18:07:22
(без темы) - [info]anchoret@lj, 2010-07-18 18:17:48
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-19 09:12:31
(без темы) - [info]anchoret@lj, 2010-07-19 09:37:27
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-19 09:52:43
(без темы) - [info]nogpyra@lj, 2010-07-19 18:09:56
(без темы) - [info]antonvv@lj, 2010-07-18 18:08:43
(без темы) - [info]anchoret@lj, 2010-07-18 18:20:09
(без темы) - [info]antonvv@lj, 2010-07-18 18:40:15
(без темы) - [info]anchoret@lj, 2010-07-18 19:23:31
(без темы) - [info]ygam@lj, 2010-07-18 19:27:44
(без темы) - [info]antonvv@lj, 2010-07-18 19:38:56
Re: Из бытовых заметок императора
[info]ygam@lj
2010-07-18 18:53 (ссылка)
Светоний писал о Домициане, что он в юности любил убивать грифелем мух, а став императором, переключился на людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из бытовых заметок императора - [info]antonvv@lj, 2010-07-18 19:00:55
Re: Из бытовых заметок императора - [info]ygam@lj, 2010-07-18 23:51:33
Re: Из бытовых заметок императора - [info]antonvv@lj, 2010-07-19 02:20:09

[info]alexbogd@lj
2010-07-18 17:51 (ссылка)
"Ни одна из них не даёт повода говорить о Распутине то, что говорите Вы"

я вообще ничего не говорю о Распутине в этом постинге, если Вы заметили, кроме того, что царица по его указке назначала премьеров. документов на этот счет море, обсуждать здесь нечего.

по поводу дневника Николая - это лишь предположение. даже если допустить, что он намеренно "вывел из поля" государственные дела, то зачем он "вывел из поля" своего дневника все, что могло его охарактеризовать как человека сколько-нибудь думающего? это тоже традиция британского дневника?

действительно я или недействительно в Николае разбираюсь, апелляционный мой тон или безапелляционный - к делу отношения не имеет, коль скоро мы обсуждаем конкретные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anchoret@lj
2010-07-18 17:54 (ссылка)
царица по его указке назначала премьеров. документов на этот счет море, обсуждать здесь нечего

хватит позориться, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И правда, заканчивайте - [info]antonvv@lj, 2010-07-18 19:07:41
(без темы) - [info]anchoret@lj, 2010-07-18 19:21:10
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-19 09:52:08
(без темы) - [info]anchoret@lj, 2010-07-19 10:17:14
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-19 10:22:48
(без темы) - [info]anchoret@lj, 2010-07-19 10:36:43
(без темы) - [info]dodododo@lj, 2010-07-19 12:40:19
(без темы) - [info]anchoret@lj, 2010-07-19 18:01:15
(без темы) - [info]dodododo@lj, 2010-07-19 18:03:04
(без темы) - [info]anchoret@lj, 2010-07-19 18:11:07
(без темы) - [info]dodododo@lj, 2010-07-19 18:23:01
(без темы) - [info]anchoret@lj, 2010-07-20 03:29:18
(без темы) - [info]dodododo@lj, 2010-07-20 03:42:38
(без темы) - [info]anchoret@lj, 2010-07-20 03:46:50
(без темы) - [info]dodododo@lj, 2010-07-20 04:52:59
(без темы) - [info]anchoret@lj, 2010-07-20 05:06:05
(без темы) - [info]dodododo@lj, 2010-07-20 05:29:26
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-20 06:32:22
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-20 11:04:30
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-24 17:43:23
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-08-01 05:29:22
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-07-20 10:54:21
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-19 09:31:27
(без темы) - [info]anchoret@lj, 2010-07-19 09:45:42
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-19 09:53:31
(без темы) - [info]anchoret@lj, 2010-07-19 10:24:53
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-19 17:39:37
(без темы) - [info]anchoret@lj, 2010-07-19 18:00:33
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-19 18:02:21
(без темы) - [info]anchoret@lj, 2010-07-19 18:09:32

[info]mz_alopex@lj
2010-07-20 10:37 (ссылка)
по поводу дневника Николая - это лишь предположение. даже если допустить, что он намеренно "вывел из поля" государственные дела, то зачем он "вывел из поля" своего дневника все, что могло его охарактеризовать как человека сколько-нибудь думающего?

Возможно затем, что, может быть, не предполагал, что его ежедневные записи для себя будет читать кто-либо, кроме его самого и, самое бОльшее, супруги и, соответственно, не собирался ими на кого-либо (в том числе и на Вас) производить впечатление?

Кстати, тот факт, что Вы "пропустили" записи про ворон, недвусмысленно говорит о том, что дневников имератора Вы не читали. Там не 99% записей таковы, конечно, как тут кто-то выше писал но встречаются они не так уж редко (думаю, до 2-3% упоминающих охоту наберётся) и пропустить их, читая дневник, невозможно.
Кстати же, эти дневники - чтение весьма интересное, именно с исторической точки зрения, так что позвольте посоветовать. Остаётся только пожалеть, что они изданы лишь частично (хотя то, что издано, полностью охватывает значительные периоды).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-24 17:45:07
(без темы) - [info]mz_alopex@lj, 2010-08-01 05:49:38

[info]alpamare@lj
2010-07-18 16:57 (ссылка)
То-есть, вы бы их вторично приговорили к расстрелу. Какой эвфемизм - "погибли трагически".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-07-18 17:55 (ссылка)
Ваш комментарий ничего не имеет общего с тем, что я написал.

я думаю, он безусловно заслуживал изгнания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpamare@lj
2010-07-19 18:33 (ссылка)
Ну, "его должна была судить страна".
Извините, но так типа и произошло. Судили и приговорили. Некоторые так до сих пор радуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-19 18:36:17
(без темы) - [info]alpamare@lj, 2010-07-19 19:26:16
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-20 07:02:03
(без темы) - [info]alpamare@lj, 2010-07-20 07:21:56
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-20 07:26:04
(без темы) - [info]alpamare@lj, 2010-07-20 07:30:03

[info]nikanora@lj
2010-07-18 17:16 (ссылка)
не судите - и не судимы будите...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-07-18 17:57 (ссылка)
у этой фразы нет смысла в данном контексте. или вы к уголовному суду или суду истории хотите ее применить? ну уж нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-07-18 18:22 (ссылка)
фраза чисто евангельская - не более, но и не менее, если речь идет о канонизации и святости. Уголовный суд - вещь условная, а суд истории - понятие абстрактное.Не думаю, что эта тема изучена вами глубоко и всесторонне - не уверена, что все факты по этой теме открыты и прояснены и в обществе, но человек Вы молодой - все впереди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-19 10:09:07

[info]youzef@lj
2010-07-18 17:19 (ссылка)
Как хорошо, что вы об этом написали. Я тоже в последние сутки читаю про "красивые лица" и наливаюсь желчью.

(Ответить)


[info]antonvv@lj
2010-07-18 17:21 (ссылка)
Все так.

(Ответить)

глупости Вы пишете
[info]softwarengineer@lj
2010-07-18 17:29 (ссылка)
1. никакой возможности избежать войны у России не было. Германия усиленно вооружалась и готовилась к войне. Можно было либо трусливо ждать, когда немцы разобьют западных союзников, а потом повернут на восток, как поступил тов.Сталин, либо выступить вместе с союзниками и разбить немцев.
2. воевала Россия достаточно успешно, не в пример лучше, чем СССР. А после того, как Государь стал главнокомандующим, русская армия не знала поражений.
3. к сожалению, внутренний враг - либеральная интеллигенция, оказался гораздо сильнее и опаснее немецкой армии. Он и погубил Россию.

Безусловно, Николай Александрович недооценил силу и подлость внутреннего врага и не принял необходимых мер для победы над ним. Впрочем, в том время везде недооценивали внутренний фронт, а теоретические работы про борьбу с внутренним врагом появились только после Второй Мировой.

Однако интеллигенция получила сполна за свое предательство. Меньшая часть ее искупила вину в Белой борьбе и окончила свою жизнь на чужбине. Большая часть нашла заслуженную смерть на сталинской живодерне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-07-18 17:42 (ссылка)
я слышал эти мантры от Вас много раз - и не устаю радоваться, что даже в нашей стране, где все понятия выворачивается наизнанку, а люди не знают и знать не хотят своей истории, подобных взглядов придерживается ничтожное меньшинство. и почитают Николая святым из соболезнования его трагической гибели, а не потому, что при нем "армия не знала поражений", так что невежество отчасти искупается простыми человеческими качествами - жалость стучится в сердца и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-07-18 17:46 (ссылка)
ну Вы изучите историю Великой войны день за днем и убедитесь, что я прав: армия при под руководством Государя действительно не потерпела ни одного крупного поражения.

Николая почитают святым как страстотерпца, а не за какие-либо заслуги. Точно так же адмирала Ушакова почитают святым за благочестивую жизнь, а не за победы над турецким флотом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]burunduk_chip@lj, 2010-07-18 17:50:53
(без темы) - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-18 17:54:38
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-18 18:00:22
(без темы) - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-18 18:01:34
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-18 18:04:48
(без темы) - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-18 18:16:03
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-19 10:02:47
(без темы) - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-19 10:18:17
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-19 10:23:19
(без темы) - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-19 10:30:28
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-19 10:34:25
(без темы) - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-19 10:35:47
(без темы) - [info]sumlenny@lj, 2010-07-19 17:32:29
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-19 17:36:01
Оруэлл на марше - [info]sumlenny@lj, 2010-07-19 17:38:49
(без темы) - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-19 18:00:16
(без темы) - [info]burunduk_chip@lj, 2010-07-18 18:11:44
(без темы) - [info]burunduk_chip@lj, 2010-07-18 18:12:52
(без темы) - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-18 18:14:37
(без темы) - [info]burunduk_chip@lj, 2010-07-18 18:22:15
(без темы) - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-18 18:25:51
(без темы) - [info]burunduk_chip@lj, 2010-07-18 18:31:50
(без темы) - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-18 18:34:11
(без темы) - [info]burunduk_chip@lj, 2010-07-18 18:39:00
(без темы) - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-18 18:41:11
(без темы) - [info]burunduk_chip@lj, 2010-07-18 18:48:26
Единственное, с чем можно согласиться - СССР воевал еще - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-18 19:02:42
Re: Единственное, с чем можно согласиться - СССР воевал е - [info]ivan_babicki@lj, 2010-07-19 14:17:24
Re: Единственное, с чем можно согласиться - СССР воевал е - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-19 14:30:28
Re: Единственное, с чем можно согласиться - СССР воевал е - [info]ivan_babicki@lj, 2010-07-19 15:30:30

[info]the_netwalker@lj
2010-07-18 21:12 (ссылка)
А это разве не тролль? Слишком незамутненное виденье истории.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: никакой возможности избежать войны у России не было
[info]burunduk_chip@lj
2010-07-18 18:26 (ссылка)
У России была возможность избежать русско-японской войны, на которую ушло 3 миллиарда рублей.

В этом случае мощь России к 1914 году была бы настолько велика, что Германия просто не решилась бы начать войну...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никакой возможности избежать войны у России не было
[info]softwarengineer@lj
2010-07-18 18:28 (ссылка)
В этом случае мощь России к 1914 году была бы настолько велика, что Германия просто не решилась бы начать войну...

ну, это совсем альтернативная история. К тому же Вы недооцениваете немцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никакой возможности избежать войны у России не было - [info]burunduk_chip@lj, 2010-07-18 18:34:21
Re: никакой возможности избежать войны у России не было - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-18 18:35:36

[info]marat_ahtjamov@lj
2010-07-18 17:31 (ссылка)
Вот. А меня за констатацию этого факта расфрендило несколько православных монархистов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-07-18 17:39 (ссылка)
ну и велика ли беда, спрашивается?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burunduk_chip@lj
2010-07-18 18:19 (ссылка)
Увидел кстати ваше утверждение что при Сталине население России росло, а сейчас мол падает.

К вашему сведению: население росло по инерции - сохранилась от царской России деревня, то есть сельское население.

Итогом правления Сталина -Хрущева -Брежнева - .. стало практически полное уничтожение деревни.

Когда уничтожили крестьян, то и рост населения стал падать.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marat_ahtjamov@lj
2010-07-18 18:38 (ссылка)
Деревня в своем патриарахальном виде так или иначе завершило свое существование, как прекратило свое существование, скажем, натуральное хозяйство в Новое время.

Кроме того, если судить о нашем времени, то причины нынешней депопуляции просты - если систематически урезать все социальные блага, медицины, вводить людоедскую реформу ЖКХ, продавать свободно алкоголь, благосклонно относиться к легким наркотикам, не карать распространителей наркотиков тяжелых, позволять спекулянтам взвинчивать цены на жилье, и прочее, что было невозможно в ненавистном вам "совке", то у вас будет депопуляция.
Двум богам молиться нельзя. Нельзя молиться мамоне, и истреблять экономическим бичом не вписавшихся в рынок "лузеров" и одновременно ждать роста населения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]burunduk_chip@lj, 2010-07-18 18:43:31
(без темы) - [info]marat_ahtjamov@lj, 2010-07-18 18:51:24
(без темы) - [info]burunduk_chip@lj, 2010-07-18 19:04:19
(без темы) - [info]marat_ahtjamov@lj, 2010-07-18 19:08:28
"Либерализм для России яд в чистом виде" - [info]burunduk_chip@lj, 2010-07-18 19:51:57
(без темы) - [info]ygam@lj, 2010-07-18 20:17:39
PS - [info]burunduk_chip@lj, 2010-07-22 08:45:11

[info]burunduk_chip@lj
2010-07-18 17:46 (ссылка)
В принципе, если прочитать мемуары Витте, то
Николая-II можно ... простить.

Да, верно, своим безволием погубил страну....
но только ли он один? 300 членов императорской семьи,
проталкивающие идиотские решения, общество, поддерживающее революционный террор..
На его глазах умер дед, принесший России Великие реформы..

Он был молод, когда вступил на трон, и искренне хотел
принести пользу России.. получилось как всегда..

Короче простить можно,
понять то, почему он обьявлен святым - сложнее...
это скорее не теология а политика..


Чем отличаются, кстати говоря, Путин и Медведев от Николая?

Мы видим такие же усилия по консервации отсталой политической системы... "эффективность" этих лидеров
куда хуже даже Николая -II, на самом деле...

А уж если сравнить всю мерзость отстроенной ими "вертикали власти" с чиновниками царской России..











(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-07-18 17:53 (ссылка)
ну вот а я считаю, что прощать его мы не вправе от чужого имени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marat_ahtjamov@lj
2010-07-18 18:54 (ссылка)
он мог, если бы посчитал себя неспособным - отречься в прользу другого претендента на престол. Но он, то ли из жажды к власти, то ли под влиянием Алисы Гессенской решил сохранить престол за собой

(Ответить) (Уровень выше)

о погромах
[info]softwarengineer@lj
2010-07-18 17:49 (ссылка)
подавляющее большинство погромов произошло во время беспорядков 1905-1907 годов и 1917-1920 годов. Поэтому жертвы погромов прежде всего на совести организаторов этих беспорядков - либеральной интеллигенции и прочей сволочи левее кадетов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: о погромах
[info]alexbogd@lj
2010-07-18 17:53 (ссылка)
переписку царя со Столыпиным насчет евреев читали? Или опять - не знаю, но уверен, что государь ничего не знал и одновременно с этим все делал правильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о погромах
[info]softwarengineer@lj
2010-07-18 17:58 (ссылка)
насчет "Протоколов"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о погромах - [info]alexbogd@lj, 2010-07-18 18:01:32
Re: о погромах - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-18 18:04:54
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-18 18:06:10
(без темы) - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-18 18:11:14
(без темы) - [info]ygam@lj, 2010-07-18 19:09:16
(без темы) - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-18 19:13:50
(без темы) - [info]ygam@lj, 2010-07-18 19:25:40
(без темы) - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-18 19:29:41
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-19 10:04:46
(без темы) - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-19 10:12:46
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-19 10:14:16
(без темы) - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-19 10:22:50
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-19 10:27:16
(без темы) - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-19 10:31:46
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-19 10:27:35
(без темы) - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-19 10:32:25
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-19 10:35:56
(без темы) - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-19 10:40:00
(без темы) - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-19 10:25:11
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-19 10:31:34
(без темы) - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-19 10:33:59
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-19 10:36:26
(без темы) - [info]ygam@lj, 2010-07-19 18:25:24
(без темы) - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-19 18:30:00
(без темы) - [info]reader59@lj, 2010-07-19 02:07:16
(без темы) - [info]ygam@lj, 2010-07-19 18:15:31
(без темы) - [info]reader59@lj, 2010-07-19 20:41:29
(без темы) - [info]softwarengineer@lj, 2010-07-19 10:21:41
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-21 10:29:53

[info]doctorbiggy@lj
2010-07-18 19:23 (ссылка)
Святые - не от мира сего. Вам слишком важны "страна", "народ", чтобы вместить почитание царской семьи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-07-19 09:16 (ссылка)
ну вот Вам не слабо, похоже, вместить - так поведайте, в чем они были не от мира сего. в том, что Николай ворон убивал на прогулке и тщательно это заносил в дневник в дни революции? или что его саблей полоснули в японском борделе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctorbiggy@lj
2010-07-19 11:45 (ссылка)
Тем, что были, как дети. Сохраняли веру, когда вокруг ее мало кто сохранял, и даже целый народ-"богоносец" насрал на свою тысячелетнюю веру и на Церковь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuniq@lj
2010-07-18 19:38 (ссылка)
Жёстко, но очень точно. Дневники императора, особенно в мартовские дни 1917 года, поражают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ygam@lj
2010-07-18 19:43 (ссылка)
У Брежнева тоже был интересный дневник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gunesh_gozlulu@lj
2010-07-18 23:00 (ссылка)
практически согласна со всем написанным.
трагедия Николая и страны - что он родился наследником престола, а не простым мещанином. он явно тяготился взваленной на него ролью (из его дневников это видно). я глубоко по-человечески сочувствую царской семье, но не понимаю всего того "меда", который льется каждое 17 июля. вот Елизавета Федоровна - другое дело.

(Ответить)


[info]le_petit_tank@lj
2010-07-19 00:48 (ссылка)
по-человечески - жалко всех. но и все на этом.

(Ответить)


[info]beth4ever@lj
2010-07-19 01:01 (ссылка)
Читала недавно детскую книгу. Герои лежат в коме, а их души странствуют в неком загробном мире и видят всякое разное:

""Стоявший отдельно протянул руку, но в этот момент появившееся в воздухе лезкие урезало его руку и полилась кровь по руке на землю.
- Столько крови из одной руки?
- Не удивляйся сему. Не простая это рука, но царская, а кровь эта - всего народа - льется через царскую руку.
...
- Я знаю, кто это! Это император Николай II!
Истекающий кровью человек обратился к стоящим четырем человекам, прося у них помощи, но они, видя этор, начали смеяться над ним, говоря:
- Проси помощи у Христа своего, и мы посмотрим, какую Он подаст тебе помощь.
- А кто же эти четверо?...
- Четыре эти человека - не единичные личности, а целые страны, которые именовали себя друзьями России""

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-07-19 10:13 (ссылка)
это ты ее для рецензии втопки читала? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2010-07-19 10:15 (ссылка)
Конечно )

(Ответить) (Уровень выше)

жесть...
[info]sumlenny@lj
2010-07-19 17:41 (ссылка)
прозреваю, что в книге сей должны попиватели крови христ. младенцев на чистую воду быть выведены!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eirenes@lj
2010-07-19 04:15 (ссылка)
Соглашусь, ага.
Не могу понять всего этого почитания.
Жаль? Да.
Но они не обычная семья. Именно эта пара и добила ту страну.
А поскольку в их руках была власть и были возможности изменить ситуацию, то это их вина.

(Ответить)


[info]ssnep@lj
2010-07-19 05:23 (ссылка)
К сожалению, вы мыслите такими же штампами, как и ваши оппоненты (в то числе и я, не скрою).

Продолжаю настаивать на ознакомлении вначале хотя бы с указанной здесь ( http://ssnep.livejournal.com/106254.html ) литературой, чтобы дискутировать по вопросу.

Из ранее мною не слышанного - откуда вы берете представление о детях последнего русского царя, как о неразвитых?

Интересно другое. К моменту начала царствования Государя Николая II внутриполитическое положение в России уже находилось в таком плачевном раздрае и состоянии, во всех общественных слоях, что никак иначе, кроме крутых и жестких массовых репрессий, крайне жесткой борьбой и политикой, разложением революционного духа изнутри, дело было не изменить. Николай II правил по-другому. Может во-многом неоправданно мягко, неправильно (хотя и с этим можно поспорить). Но как бы вы писали о нем, если бы он вешал революционеров и всех раскачивающих государственную лодку - тысячами? Наверное, ни при каком раскладе, добрых слов ему не дождаться...

Вот вопрос: как вы считаете, если дети сознательно отказались от своего отца (как множество русских людей) и предали его, злого и чересчур мягкого, умного или глупого - это полностью грех отца? Или дети тоже в чем-то смалодушничали, недолюбили?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-07-19 09:59 (ссылка)
беру из перечня их книг и знакомств, которые можно найти в литературе, а также из отзывов современников.

сваливать все, что произошло в более чем четвертьвековое царствование Николая, на предыдущее царствование, - значит признать Николая полностью недееспособным. а это не сильное ему оправдание, мягко выражаясь.

представление, будто абсолютистский феодальный правитель является отцом своего народа, скончалось за столетия до Николая, и совершенно необязательно его пытаться воскресить - ничего, кроме смеха, оно вызвать не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssnep@lj
2010-07-19 10:37 (ссылка)
Ни разу не встречал подобных отзывов от современников царских детей, даже от людей, царскую семью не любивших. И потом - еще неизвестно, что современники считали "развитостью" :) Впрочем, это обсуждать особого смысла не имеет, а вот отзывы, если получится, все же процитируйте, пожалуйста - интересно, серьезно.

Я не сваливал на предыдущее царствование, а говорил об общей ситуации в России к концу 19 века.

Сейчас я ничего воскрешать не призываю, но, если мы говорим о конце 19-го века, все же система координат "царь-подданные империи" была в умах даже самых "прогрессивных" граждан не такой абстрактной, как для нас с вами сейчас.

И если без высокого штиля, а в реальности - царь (плохой или хороший - вопрос второй) был окружен, предан и свергнут. Затем был пойман вместе со свой семьей и убит. Это никогда не красило убийц, какими бы благородными целями они не оправдывались. Гонение и мученическую смерть, по свидетельствам абсолютно всех очевидцев, принимала вся семья с христианской кротостью и смирением, что уже является подвигом. Убивающие тоже уничтожали не злых Николая с Александрой, а именно Царя и Царскую семью. Значит и пострадали эти люди, без оценки личностей, все же за идею, а не просто так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2010-07-19 10:07 (ссылка)
тут [info]ygam@lj привел замечательные куплеты об отце и детях:

Хор земледельцев

Как не петь нам? Мы счастливы.
Славим барина-отца.
Наши речи некрасивы,
Но чувствительны сердца.
Горожане нас умнее:
Их искусство — говорить.
Что ж умеем мы? Сильнее
Благодетелей любить.

http://www.rvb.ru/18vek/karamzin/1bp/01text/01text/139.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ygam@lj
2010-07-19 13:18 (ссылка)
если дети сознательно отказались от своего отца

Это было сказано в другую эпоху, но в России последние 100 лет это случалось неоднократно:

Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою.
(http://www.bard.ru/cgi-bin/listprint.cgi?id=18.101)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psih_dumka@lj
2010-07-19 06:51 (ссылка)
Полностью согласна.

Спасибо за этот пост.

(Ответить)


[info]anhen_@lj
2010-07-19 07:32 (ссылка)
Мне тоже не совсем понятно, почему детей назвали "неразвитыми". Аж передернуло.
И еще, если уж на то пошло, то страну до такого состояния довел вовсе не Николай, а его отец, Александр III, который своими контрреформами подогрел страну и дал повод для возникновения всякой революционной мрази.
Николай был слабым правителем, безусловно, и можно лишь пожалеть о том, что ему "не повезло" с эпохой.
Но повторю еще раз, обвинять лишь его в том, что он довел страну до революции и Гражданской войны, в корне неправильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-07-19 09:29 (ссылка)
Они большую часть жизни прожили взаперти в Царском селе, на протяжении многих лет почти ни с кем не общались, кроме Распутина, Вырубовой и слуг. Домашнее образование не заменило им знания жизни за стенами дворца. Поищите перечень книг, взятых княжнами в ссылку, он поражает убожеством. У этих детей не было возможности нормально развиваться.

На эпоху не следует сваливать недостатки и просчеты человека, правившего страной более четверти века. Или никто, кроме Александра III, не играл роли в России 1917 года? но тогда придется признать, что Николай был абсолютно недееспособен все свое правление - а это слабое ему оправдание, мягко говоря.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sumlenny@lj
2010-07-19 17:46 (ссылка)
ну вот. а кто-то из комментаторов сомневался, что комментариев будет много :(

(Ответить)


[info]tacente@lj
2010-07-20 06:58 (ссылка)
Правильно, правильно. Ну то есть никто не заслуживает такой смерти, но канонизировать этих упырей и правда как-то странно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ygam@lj
2010-07-21 13:57 (ссылка)
Ну, византийскую порнозвезду канонизировали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-07-21 17:14 (ссылка)
которую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ygam@lj, 2010-07-21 19:26:40
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-07-21 19:31:29

[info]viktor_solntzev@lj
2010-08-11 11:02 (ссылка)
Слегка поосторожнее с терминологией! Упыри - это Ленин, Троцкий, Свердлов, Зиновьев и прочие. А насчет канонизации православная церковь не спрашивает мнения евреев и отчаливших эмигрантов. При том, что проблемы у России были и не решались как хотелось бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-08-11 11:14:58
(без темы) - [info]viktor_solntzev@lj, 2010-08-11 11:38:17
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-08-11 11:40:58
(без темы) - [info]viktor_solntzev@lj, 2010-08-11 11:53:15
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-08-11 11:54:48
(без темы) - [info]viktor_solntzev@lj, 2010-08-11 12:00:20
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-08-11 12:01:47
(без темы) - [info]viktor_solntzev@lj, 2010-08-11 12:27:03
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-08-11 12:28:41
(без темы) - [info]viktor_solntzev@lj, 2010-08-11 12:40:42
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-08-11 12:43:01
(без темы) - [info]viktor_solntzev@lj, 2010-08-11 12:51:07
(без темы) - [info]viktor_solntzev@lj, 2010-08-11 13:05:19
(без темы) - [info]alexbogd@lj, 2010-08-11 13:09:27