Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexbogd ([info]alexbogd)
@ 2010-09-10 10:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Четыре месяца спустя
С момента "спасения" Греции прошло уже четыре месяца. Что произошло за это время:

В самой Греции есть перемены. Расходы сократили резко, но народ еще не понял как следует, потому что был в отпуске. Урезали зарплаты с пенсиями, приняли пенсионную и отчасти трудовую реформу. Грозятся еще взяться за закрытые профессии, миллиардные долги больниц и железных дорог, но пока еще не взялись. Все зверски подорожало, например, бензин в полтора раза, про курево и алкоголь не говорю. Зимой повысят в два раза цену на отопительное топливо - это вообще кранты: я вот, например, раздумываю, где мне взять 1200-1500 евро на трехмесячное отопление. Между тем, хотя закрываются повсеместно магазины, рестораны с новыми сильно повышенными ценами по-прежнему забиты. За айфонами стоимостью 780 евро выстраиваются тысячные очереди (я в магазине 200-й, что ли, в списке стою). После летнего перерыва опять начнутся забастовки, хотя есть надежда, что до смертоубийства дело больше не дойдет. Зима будет тяжелой, признают все, но готовиться к ней особо никто не планирует.

В целом сокращение расходов оказалось возможным, повышение доходов, увы, нет. Пугают конфискацией имущества, уговаривают, обещают амнистию, эффект нулевой. Всякий владелец дорогой недвижимости гол как сокол, суды с государством занимают много лет, их решения де-факто не выполняются. Отток капиталов из банков в среднем 4 миллиарда евро в месяц, спасаются все, кто могут. Доить потребителя скоро станет уже невозможным, и так уже повышение потребительских налогов резко сократило спрос, а с ним и налогооблагаемую базу. Жесткие меры по сокращению трат в условиях, где государство - главный, кто тратит в экономике, усугубляют рецессию. В этом году будет 4% сокращение ВВП примерно.

20 миллиардов кредитов ЕС и МВФ уже проедены, еще 9 ожидаются в ближайшие дни. Спред по 10-летним облигациям 9,5% против 1,5% годом ранее. Уверенность в дефолте Греции колеблется в районе 40%, притом что на три последующих года обслуживание ее долга обеспечено самими кредиторами. Из чего отдавать все эти кредиты - непонятно.

И всех волнует один вопрос: был ли смысл это все затевать?


(Добавить комментарий)

Топите Айфоном
(Анонимно)
2010-09-10 05:04 (ссылка)
С трудом понимаю, как не знать где взять деньги на отопление и стоять в очереди за Айфоном. Экономические проблемы Греции примерно так и выглядят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Топите Айфоном
[info]alexbogd@lj
2010-09-10 05:15 (ссылка)
с удовольствием разъясню.

деньги у меня таки найдутся и на айфон, и даже на повышенное вдвое отопление. но мне хотелось бы, чтобы ради этого мне не пришлось отказываться от чего-нибудь другого.

айфон мне нужен и для работы тоже, и с контрактом он будет стоить в несколько дешевле отопления. так что дилемма - айфон или отопление - не существует.

но вообще вы меня подловили :)) думаю, не забить ли на айфон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Топите Айфоном
[info]laire_laire@lj
2010-09-10 05:19 (ссылка)
Вот я тоже об этом хотела спросить :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Топите Айфоном
[info]alexelle@lj
2010-09-10 08:20 (ссылка)
+1 )
Уж очень смачно эти два предложения в тексте расположены. Прям в цитатник про отношение к деньгам просятся ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Топите Айфоном
[info]alexbogd@lj
2010-09-10 08:25 (ссылка)
да пожалуйста. почему только отопление на трехмесячный сезон должно стоить как два айфона?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Топите Айфоном
[info]alexelle@lj
2010-09-10 09:04 (ссылка)
Это уже второй вопрос, ответов на него может быть много и они будут разниться от "наживается-кто-надо" (ну или кто-не-надо) до "потому что тепло в доме важнее, чем айфон" )) Реальность такова, что стОит оно именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Топите Айфоном
[info]alexbogd@lj
2010-09-10 09:08 (ссылка)
если реальность такова, что я зачем-то должен выплачивать греческие долги МВФ и прочим, то она какая-то странная, эта реальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Топите Айфоном
[info]alexelle@lj
2010-09-10 09:29 (ссылка)
Ты имеешь в виду, что вместе с оплатой отопления ты платишь и какие-то местные налоги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Топите Айфоном
[info]alexbogd@lj
2010-09-10 09:31 (ссылка)
они повышают акцизы таким образом, что отпускная цена отопительного топлива сразу поднимется на 100%. куда потом денутся эти деньги - на выплату кредитов МВФ или на строительство дач чиновникам - я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Топите Айфоном
[info]alexelle@lj
2010-09-10 09:45 (ссылка)
Необходимость платить в любой стране пребывния налоги или по крайней мере часть из них - плата за желание и возможность там жить. Mожно уехать в другую страну, у которой нет таких долгов и где, по твоему мнению, налоги не тратят на дачи. tax exemptions доступны вроде только сотрудникам посольств, которые в стране пребывания по долгу службы, у частных командировочных бывают случаи компенсации, но очень редкие по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-10 09:48 (ссылка)
а я не об этом говорю совершенно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Топите Айфоном
[info]laire_laire@lj
2010-09-10 05:20 (ссылка)
Убирай срочно про айфон, а то подколками замучают :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Топите Айфоном
[info]alexbogd@lj
2010-09-10 07:14 (ссылка)
проклятая честность мешает. пусть уж подкалывают.
но, кстати, если кто-то считает, что отопление на короткий сезон должно и может стоить, как два айфона, я бы хотел послушать аргументацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Топите Айфоном
[info]laire_laire@lj
2010-09-10 07:28 (ссылка)
А что у вас за отопление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-10 07:32 (ссылка)
дизтопливо, которое развозят в цистернах и хранят в спец. емкостях в подвале, а потом каждый включает, когда ему надо. поскольку мерзнуть я не люблю, а дома сижу почти все время, за сезон выходит 600-800 евро, и вот теперь эта сумма потенциально может увеличиться в 2 раза на акцизах.

(Ответить) (Уровень выше)

В штатах один счет за элетричество летом
[info]rrr2@lj
2010-09-10 12:02 (ссылка)
Может стоить, как айфон (впрочем, с контрактом :-). А вот солярка - самый дорогой, пожалуй, вид отопления, поэтому она безакцизная - запещается покупать для отопления, а потом лить в трак :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В штатах один счет за элетричество летом
[info]alexbogd@lj
2010-09-10 13:58 (ссылка)
ну а вот тут решили уравнять в цене с автомобильным бензином.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Топите Айфоном
[info]harrypotty2008@lj
2010-09-10 05:41 (ссылка)
Банк может дать кредит на дизельку, во всяком случае в прошлом году предлагали сами :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Топите Айфоном
[info]13a@lj
2010-09-10 05:44 (ссылка)
КРЕДИТ ! Это так современно и инновационно, весь мир живет в кредит ! Купи сейчас плати потом !

Очень, очень хочется чтобы эти люди ОТРЕЗВЕЛИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Топите Айфоном
[info]harrypotty2008@lj
2010-09-10 06:05 (ссылка)
Я не взял, хотя подмывало и было соблазнительно:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Топите Айфоном
[info]knigonosha@lj
2010-09-10 14:08 (ссылка)
Ну да. Ни перед кем не будь в долгу, живи когда-нибудь потом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Топите Айфоном
[info]alexbogd@lj
2010-09-10 07:08 (ссылка)
мне банк кредит не даст, да я и не возьму.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wingover@lj
2010-09-10 08:19 (ссылка)
кстати да ) был тэг на похожие темы "быть греком", можно вводить "становлюсь греком" )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-10 08:26 (ссылка)
настаиваю на том, что не становлюсь. есть ряд кардинальных отличий. например, я никому не должен ни копейки. у меня, в отличие от любой греческой семьи, нет недвижимости. и вообще я тут временно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wingover@lj
2010-09-10 08:42 (ссылка)
тогда прошу прощения )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]linguiste@lj
2010-09-10 05:05 (ссылка)
А Вы не расскажете поподробнее, что такое эти "закрытые" профессии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-10 05:09 (ссылка)
ну вот, например, одна из них:
http://www.trud.ru/article/01-08-2010/247554_voditeli_avtotsistern_paralizovali_zhizn_v_gretsii_no_ne_dobilis_svoego.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]13a@lj
2010-09-10 05:19 (ссылка)
я вот, например, раздумываю, где мне взять 1200-1500 евро на трехмесячное отопление.

За айфонами стоимостью 780 евро выстраиваются тысячные очереди (я в магазине 200-й, что ли, в списке стою).


Тут даже прокомментировать нечего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-10 07:09 (ссылка)
ну, я-то ничего не должен, в отличие от греческого государства и многих местных потребителей.
понтоваться с телефоном, который стоит как месячная зарплата, в Греции и России одинаково принято.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]13a@lj
2010-09-10 05:22 (ссылка)
Кстати если у греков вообще такой подход к жизни (не принимайте на свой счет, ничего личного, но уж очень красиво получилось с айфоном) - "на еду и долги денег толком нет, но новый айфон куплю!" то дефолт будет очень полезен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]euromar@lj
2010-09-10 05:47 (ссылка)
Ну что вы прям, человек столько лет живет в Греции, асимилировался и адаптировался, стал таким как и окружающие, хотя не проч и покритиковать этот стиль жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-10 07:37 (ссылка)
совершенно верно, за одним исключением. я ни копейки никому не должен, в отличие от Греции и подавляющего большинства греков. соответственно, мой образ жизни и образ жизни среднего грека различаются кардинально, даже если и только в этой детали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2010-09-10 07:11 (ссылка)
он полезен в любом случае, потому что непонятно, как без дефолта расплатиться по долгам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kadaris@lj
2010-09-10 05:39 (ссылка)
"Отток капиталов из банков в среднем 4 миллиарда евро в месяц, спасаются все, кто могут"
пр.пр., можно поподробнее, куда, как... спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]euromar@lj
2010-09-10 05:47 (ссылка)
я в этом жж как то уже говорил, отток в основном на Кипр, за 2010 год уже примерно равен 20 млрд. евро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2010-09-10 07:10 (ссылка)
прежде всего на Кипр переводят, ну и просто в те страны, в какие могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kadaris@lj
2010-09-10 07:23 (ссылка)
а что это дает? деньги то "засвечены". или есть основания полагать, что в греции страхование банковских вкладов не работает. вроде, действуют единые европейские нормы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-10 07:34 (ссылка)
в каком смысле засвечены?
тайну банковского вклада может снять суд, но в Греции он не любит это делать.
разбираться с происхождением денег можно сколько угодно, толку от этого обычно мало.
страхование банковских вкладов действительно не работает в условиях панических настроений, когда по городу ходят слухи, будто на монетном дворе по ночам чеканят драхмы и тому подобное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]despina9903@lj
2010-09-10 06:04 (ссылка)
Лёш, всё верно, но вот урезанные пенсии ещё как "заметили" пенсионеры.
Несколько дней назад увидела то, что в нашем раёне не видела ни разу за 13 лет в Греции - стариков, копающихся в мусоре, чтобы найти еду. Прилично одетых, не бомжей, чистых стариков с длинной палочкой с проволокой на конце. До сих пор не по себе.

Ну и сама тоже - пока отец моих отпрысков без работы четвертый месяц, свёкр со своей пенсией очень помогал. А летом её урезали. И это было очень заметно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]euromar@lj
2010-09-10 07:24 (ссылка)
Это полод корупции, а именно "левых" справок для получения различных пособий и пенсий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2010-09-10 07:35 (ссылка)
на предыдущий коммент, пожалуйста, не обращай внимания.

насчет пенсионеров согласен, но даже у пенсионеров не все так просто. дело не только в том, что они мало получают: далеко не все. мне одна продавщица рассказывала, что ее тетя получает пенсию 450 евро, и других источников дохода у нее нет. а другая тетя получает пенсию 1500 + 1500 за умершего папу, итого 3000 в месяц выходит.

короче, дело еще в том, что государство не умеет ничего распределять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phoonzang@lj
2010-09-10 08:20 (ссылка)
факт существования отопительного сезона в Греции перевернул мою картину мироустройства

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-10 08:25 (ссылка)
Отопление нужно и в Африке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verticaltreck@lj
2010-09-10 09:30 (ссылка)
"20 миллиардов кредитов ЕС и МВФ уже проедены" --
что это практически означает, это же был целевой кредит ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-10 09:40 (ссылка)
это был кредит на финансирование греческого бюджетного дефицита.

(Ответить) (Уровень выше)

был ли смысл это все затевать?
[info]jan_vrij@lj
2010-09-11 15:07 (ссылка)
Кредиты давали не из жалости к грекам, а для того чтобы спасти французские и немецкие банки. Серьезным экономистам понятно, что дефолт Греции неизбежен и никакими кредитами его предотвратить не удастся, но тогда надо было выиграть время.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-09-11 15:31 (ссылка)
я не серьезный экономист, но тоже так думаю. впрочем, филология наука изобретательная, и вместо дефолта мы можем увидеть какой-то другой термин. суть от этого не изменится.

(Ответить) (Уровень выше)