Ну так для этого и продают, чтобы залазили в кредиты, в обязательную страховку и т.д.
И, соотв., выгодно, чтобы машин было как можно больше.

И ХЗ как даже теоретически разумно сделать - с одной стороны, сейчас машину без кредита купить можно только вида "добить до след. техосмотра и выкинуть", с другой -- пробки достали, в т.ч. и по такому вот поводу.
Впрочем, не моя проблема -- мне машина нафиг не нужна.

Машины сейчас делают откровенное говно за бешенные деньги - и ни кого не волнует что на поддержание в полностью рабочем состоянии добротном сделанного автомобиля уходит меньше ресурсов - того же металла, энергии и т.п.
Но прибыль от трех говномобилей, проданных за конскую цену - в отчетности выглядит лучше и позволяет запилить топ-менеджеру себе еще больше бонусов.

Дык понятно. Плюс "смени машину на более модную".

Смени машину на более модную - это такой стимул, чтоб хомячки исправно несли бабло и план продаж исполнялся.

Куда там отфренживать, жаль, что в двойном размере зафрендить не получается :-)))
Знаю людей на достаточно дорогих корытах, которые натурально жрут один доширак и снимают жильё за неимением своего. Для них и сотня - деньги, это же сколько доширака купить можно!

А на машине небось по выходным ездят, потому что на маршрутке дешевле? :)))

Про запрещение автокредитов согласен.
Людям тачки падают просто так - они не понимают что оно денег стоит.. Аааа, разобью - другую в кредит возьму...
Кстати, автокредиты в нашей стране появились только после того, как все кто хотел и мог получить кредит на покупку недвижимости - получили это кредиты.
Надо же было банкирам как-то зарабатывать. А жилка оказалась золотой...
Да и машины нынешние своих денег не стоят...
Я писал тут - http://mike-h.net/?p=1253

Железяки не стоят тех денег за которые их втюхивают. Кредиты - прямой путь в рабство банкирам. Ну а мудаки на дорогах - это уж не беда, это горе.

Воистину так!

Это не кредиты плохие. Это "разруха в головах".

Я лично за кредиты. В любом виде, на любые цели. Кредит — это всего лишь инструмент. Как топор. Топором можно избу срубить, а можно самому себя инвалидом сделать — зависит от мастера. То же самое и с кредитом.

А насчет нищего — согласен. Только психологию нищего в человеке не изжить. Как деревню из девки не вывести, так и психологию нищего не побороть. Примеров богатеев, которые над копейкой чахли, в истории навалом.

Можно пример про богатеев? Любопытно.
А так да - все верно!

Эх, не помню сейчас реальных-то примеров, но точно знаю, что их много.
Да хоть импортный олигарх, помните, который в дырявых носках оказался?
"Скупого рыцаря" у Пушкина помните? Кощей, опять же, "над златом чахнет". :)

Не, не помню.. Про основателя ИКЕИ, что катался на Ниве 20 лет - помню..
Но у них культ экономии. Пролетало тут как-то в ЖЖ что их чуть ли не самый главный по России, или даже самый главный - ездит сам за рулем на служебной Шкоде Октавия.
ИМХО, разумно. В отличие от наших.

Да самый первый

да самый первый Рокфеллер.

Да, вот еще хотел добавить - тогда сначала надо "разруху в головах" исправить, а потом уже топор давать.. А то у некоторых от этого натурально крышу сносит...

А я и не спорю. Финансовую грамотность населения надо поднимать, хотя, на мой взгляд, школьного курса арифметики вполне достаточно, чтобы справиться с самым сложным кредитом.
Кроме того, почему надо топор из рук мастера вырывать, если, мол, остальные его не освоили? Мне лично кредит только помогает, ибо я его тщательно всегда просчитываю и оцениваю все плюсы и минусы его применения. А остальные — сами себе буратины.

Остальных - шибко много получается.

Так это уже не моя проблема. Если человек не в состоянии просчитать кредит — пусть мучается сам.

Говорит бандит - если человек не в состоянии освоить карате, купить ствол и нанять охрану, то это его проблемы, я и дальше его буду грабить. Давно на врагов народа работаете?

Стас, ну и ерунду ты несешь... :)))

Не, ну а что :) Государство разве не должно заботится о том, чтобы, например, банки не грабили население путем обманной рекламы и прочего?

Брал за наличные. Вообще против кредитов, ну если только не копеечная игрушка, которую хочется сейчас, а не через полгода. Всё. Квартира, машина - должны покупаться только за наличные!

Но стоять буду до победного, ибо покидание места ДТП - лишение ВУ. Чтобы не было аварий - нужно соблюдать скоростной режим. Большая часть ДТП из-за лихачей.

Лихач - это человек с отключенными мозгами. Да и не лихач, а просто не понимающий, что машина без нормального водителя - граната в лапах макаки, а большая машина - макака со связкой гранат.

Сейчас на дорогах много лихачей, решивших что раз ему продали в кредит "типаа крутую тачку" да хоть ту же Мазду 6, а то и вообще какой-нибудь Логан - то он ухватил удачу за задницу и ему сам черт не брат. Он не едет - он летит, у него дела немыслимой для остальных важности - и потому ему некогда соблюдать ПДД.

А оформление ДТП до 20 тыр на месте без вызова ГАИ уже не катит?
Моему отцу в дверь въехали в припаркованную машину. Чувак вызвал гаи, течерез 30 минут приехали и велели самим всё оформлять и поехали себе дальше...

Катит. Но могут быть проблемы со страховыми выплатами. Никто не хочет рисковать.

Крайне глупо. А мент не имел права поступать таким образом.

Пойдите в любой самый паршивый банк и отрепетуйте сие в их офисе. Вас не только отфрендят, а тупо отпиздят с гендиректором во главе. Вы же у них бутерброд с икрой отнимаете. Думаете они шутить будут.

Дааа уж, не докредитованное население у нас, банкиры сокрушаются искренне.

из моих 4 машин это последняя кредитная. а как вёл себя на дороге так и веду, не наглею и не лохую, ничего не изменилось

Так начиналось то все не с кредитной. Вот в чем соль..

объясните? то есть я перешёл на тёмную сторону силы? если я раньше не создавал проблем. то щаз то чем создаю, или вам не похуй кредитная моя машина или нет?!

Мне - похуй! :)
Но часто виду людей у которых первая в жизни тачка взята в кредит.. Плачевное зрелище..

Кстати, на мой взгляд весьма смешным является кредит на предмет роскоши. Например, айфон в кредит. Ну не смешно ли? Особенно, когда у такого кредитного стекло треснет, а поменять денег уже нет. Вот и ходют с потрескавшимся, вызывая смешки у окружающих.

Или видел растяжку при съезде со Старого моста у ограды Путевого дворца: какая-то VIP-карта клуба за 20 тыщ рублей — в кредит! Бу-га-га — VIP и в кредит! :))) Илита довольна.

Ну это ваще пиздец. Меня кстати всегда удивляло - зачем люди покупают в кредит скажем телефон за 10 тыр? Что - десятки нет? А если нет - то зачем за 10 тыр, когда сейчас и за одну можно купить?
Непонятка.

Статус, зуд потреблядства, в принципе объяснений не так уж и много.

вот соглашусь. Подруга, работающая в гос.учреждении, с зарплатой в 15 тыщ и двумя детьми, растимыми без мужа, купила телефон за 18 в кредит. Нафига, скажите?? Сама не может внятно ответить. Я могу объяснить только ее полуголодным советским детством, в семье с 3 детьми, в деревне. После этого, конечно, хочется праздника, пусть и в кредит...

Это еще хуйня. Бывают случаи, когда женщина с двумя детьми без работы (живет за счет алиментов, финансирования родителей из деревни!), живущая на съемной квартире в столице! (вместо того, чтобы поехать к родителям на родину и нормально работать и жить) берет в кредит какую-нибудь хуйню, обучается на права и т.п.. Вот это полный пиздец.

понты дороже . не понтанёшся - значит ты лох и чмо , таким бабы не дают ...

Ну раз Вы каких-либо поступков людей не понимаете, то это вовсе не означает, что эти люди поступают неправильно или плохо =)
Кто-то мечтает о дорогой и престижной покупке, но в силу обстоятельств накопить такие деньги не могут для единовременной выплаты. Зато можно взять эту вещь в кредит и уже сейчас наслаждаться покупкой в полной мере.
Я лично за кредиты! Ибо они дают возможность приобрести то, на что тяжко накопить.
А что касается перенасыщенности автомобилей в городе - так тут проблема не в кредитах, а в том, что большинство автовладельцев мотаются на автомобилях, когда реальной необходимости в поездке на автомобиле нет. Таскать свой зад на автомобиле до работы и обратно, создавая при этом утренние и вечерние пробки, - это, извините, не необходимость, а тупая упертость и избалованность.

Согласен.

гы, а я и так и так покупал и ничего, пробок не создавал, над царапинами не трясся как жид на гавне :)

Офигеть! А мысль о том, что важно не качество автомобилей, а их количество в голову не пришла? Большинство владельцев кредитных автомобилей в состоянии купить за налик машину классом ниже, и в случае запрета автокредитов так бы и сделали. Только вот беда: от этого количество автомобилей и пробок ну никак не сократится, зато увеличится количество погибших в ДТП.
Вы за повышение смертности сейчас выступали, я правильно понял?

1. Большинство. Но не все. (И я лично не уверен, что большинство). - Уже сокращение.
2. Кто-то и не купить - зажлобится. Ещё сокращение.
3. "Классом ниже" часто будет обозначать лохани, больше стоящие на ремонте. - Ещё.
4. Пункт 3 кому-то и надоест, и хозяева их вообще плюнут. - Ещё.
Могу продолжить.

Предполагаю, при отмене автокредитов, снижение численности "автопарка" основной массы в течение 5 лет примерно вдвое. А мож и более.

Чушь. Кредит берут только те, кому автомобиль действительно нужен.
Так что в лучшем случае сокращение процентов на 5 (это можно считать лестью - на самом деле не больше 1%).
Так что бред болезный.
Не случайно видать вы из инженеров переметнулись в журнализды.

Если бы. Насмотрелся на таких "нуждающихся", юзающих колымагу ровно два раза в день. А то и меньше.

Их видели вы и ваш друг Вася? Где статистика? Нету? Одна диванная философия?

Дурачек, тебе говорит опытный умный человек, повидавший виды. Может ты еще заявишь, что и кредиты на ай-фоны берут исключительно только охуенно нуждающиеся именно в ай-фоне?

Кроме того, возвращаясь к вашему примеру - б/у шестёрку или девятку может позволить себе практически любой. В приличном состоянии их стоимость эквивалентна 3-4 месячным зарплатам нормального сварщика.

А там выше сказано, что эту публику я не учитываю.

Не сказано. Там что-то про вёдра по 20 тыров. Это совсем не та публика. Или вы посчитали, что зарплата сварщика 5 тысяч?

Сорри, но цены на эти вёдра я знаю. Да и посмотреть нетрудно в том же тырнете.

А зачем тогда сознательно писать неправду?

Какую нахуй неправду? Шепера б/у не больше 3-4 кб в приличном состоянии.

Вот такую:
>А там выше сказано, что эту публику я не учитываю.

Игорь, может хватит бустую брехню писать? Признавайтесь уже, что хуйню сморозили.

Потроллить захотелось? Я в эти игры не играю. Или читай внимательно, что написано, или не читай ваще.

Ладно. Сейчас занят, потом распишу подробно.

Понятно, чукча не читатель, чукча читатель. Ты слился.

Вы говорите откровенную ложь.

Машина, спокойно едущая свои 100-120 км/час намного дешевле, чем машина, едущая 200 км/час и срывающаяся со светофора первой (Субару и незабываемые БМВеееее). Даже если Нива въебется случайно (занесет на льду, к примеру) на 60 км/час куда-нить, вероятность остаться в живых гораздо выше, чем на том же месте на БМВе на скорости 160 км/час.

Факт, что чем выше класс машины, тем больше желание давить на газ.

И еще, когда чел покупает машину на последние плюс кредит, я на него посмотрю как он ее будет содержать. Ага. А чтобы машина нормально ездила в нее, даже в новую, нужно постоянно вкладывать, и вкладывать нормально, и чем класс машины выше - тем больше надо вкладывать. А чел, купивший на последние и на кредит однозначно не в состоянии обеспечивать ей нормальный уровень обслуживания. Вот так и ездят кредитные дорогие иномарки в России затонированные грязью, потому что даже на помыть машину денег нет.

так в том и дело что если купят дешевую то смогут ее содержать и не будут трястись за каждую царапину. Царапина на жигулях (которые себе народ и сможет в этом случае и сможет позволить) лечаться наждачкой и какой то матерью. Поэтому не будет стояний по 2 часа из за минимальной суммы.
+ Дешевая машина меньше понтов на дороге.
А чтобы жертв меньше было надо иметь автовладельцев на техосмотрах и нарушениях ПДД.
И вообще приравнять ДТП с жертвами к убийству (покушению на него) .. можно и по неосторожности.
Сразу будет меньше жертв.

У меня машина не в кредит, а сразу, правда "Приора", зато новая и сразу.

у тебя наверное , челен 25 см ? XD

Так это и есть причина резкого увеличения количества частных авто в несколько раз...
И последующего за этим пиздеца...

От кредитов всё зло. Начиная с инфляции. Ты заходишь в магазин и видишь, что еда подорожала. Какого?! Очень просто - потому что куча мудаков понабирало кредитов, вызвав инфляцию. Отсюда, как следствие, вытекают кризисы, стремление цеховиков производить товары-гондоны, т.е. одноразового свойства, отсюда обгладывание ограниченных ресурсов планеты, экологическая катастрофа, социальный хаос, революции, войны. Всё зло от кредитов. Любых. На квартиры в том числе.

Тут "грамотный" товарищ пишет: «Я лично за кредиты. В любом виде, на любые цели. Кредит — это всего лишь инструмент.» И далее он же: «Финансовую грамотность населения надо поднимать». Это с таким видом, типо сам он уже грамотный. Допускаю, что он грамотный, только в одном случае, а именно, что это "казачок" Ротшильда. Иначе как объяснить, что он "за кредиты на любые цели"? Ибо даже самые кредитонутые - и то с оговорками.

Что касаемо пробок, устроенных козлами, тут вопрос не о кредите. Помню, будучи в Москве году в 95м, застрял на МКАДе на три часа (тогда было две полосы) из-за двух притершихся жигулистов. Они бля ждали ГАИ и курили. В то время, кстати, кредитов не было. Так вот, если помножить число людей, которых они задержали, несколько тыщ наверное, на время задержки да на стоимость единицы человеко-времени, то можно автосалон купить. А эти два кретина не могут без ментов решить ребус, кому платить за рублевую царапину. И делают вид, что они не понимают, что они с людьми творят. Тут надо так: создал пробку в столько-то человеко-часов - изъятие авто безвозвратно. У того, кто виноват. Оба виноваты - значит оба авто.

Да, стоило бы ввести штраф за создание помехи движению, причём почасовой. Который оплачивает виноватый. И пусть или он сам думает - стоит ли ему плюсовать (если вина очевидна). Или оба чешут репу, кто именно без порток останется, и стоит ли этого ждать.

Я думаю, что оплачивать участникам ДТП нужно только первые полчаса. А дальше - ГАИ - какого хуя они до сих пор не приехали.

А кто будет разбираться с ГИБДД за оставление места происшествия? Есть ещё такой прикол - если нет протокола, то на характерно повреждённую машину можно повесить ДРУГОЕ ДТП. И оправдывайся потом что тебя там небыло.
Как быть с ДТП произошедшими из-за манёвра объезда неожиданного препятствия (вчера пришлось проезжать 7 раскопанных люков за 15 км дороги, наезд на которые кагбэ не полезен для подвески)?
Ну и - наконец - а почему платить должны участники ДТП а не сотрудники ГИБДД? Последнее ведомство, к стати, недавно отказалось регламентировать время прибытия...
Кроме того, по закону наказание на нарушение ПДД должно быть одно. А нарушитель по протоколу будет платить штраф, так что штраф за создание помехи - второе наказание за одно и то же, что противоречит.

Касательно кредитов думаю так. Каждый человек должен бы в идеале иметь запас финансовой устойчивости (индивидуальный стабфонд). Его можно прикидывать в зависимости от имеющихся условий, профессии, зарплаты, но должны быть деньги в 2-3 зарплаты в запасе на случай болезни, травмы, потери работы, пожара и т.п. Но большая часть людей жила всегда "от зарплаты до зарплаты", с нулевым запасом, а в последнее время всё больше людей имеют отрицательный запас финансовой устойчивости (кредиты, долги). Это считается "выгоднее", но это лишь игра с высокими ставками. В случае любых неурядиц такие люди оказываются незащищёнными, пытаются за половину стоимости продать имеющуюся у них ерунду вроде айфонов и компьютеров. Такими людьми проще управлять, при этом у них возникает иллюзия "современности" и "успешности".
Если брать технические аналогии, то в прошлом производились самолёты динамически устойчивые в продольном канале (они не переворачивались, самостоятельно выправлялись в горизонтальный полёт, но были неповоротливы), а при производстве Су-27 уже использовалась неустойчивая в продольном канале аэродинамическая схема (на дозвуковой скорости неустойчива, на сверхзвуке нейтрально устойчива), что позволило повысить управляемость (и, как следствие, манёвренность), но таким самолётом нельзя управлять без автоматов, чисто вручную, так как его центр тяжести находится позади аэродинамического фокуса и он просто перевернётся при полностью ручном управлении.

С этим естественно не спорю. Кредит как таковой - уже инструмент порабощения.

Мэри опередила. )))
Зафренживаю еще три раза. )))

Предыдущий комент потонул под тщательно нанесённым слоем словесного шлака, поэтому отвечу здесь.

>…Я задолбался стоять в пробках, устроенных долбоклюями, готовыми часами ждать гиббона и страховщика из-за поганой царапины.

То есть проблема в пробках. Запомним!

>Почему я и мне подобные в былые времена не вёл себя так на дорогах? Знаете почему?

Потому что машин было мало и это никак не связано с кредитами. Просто автомобили, особенно дешёвые, стали доступнее.

>Нет, я не беру в расчёт олигархов на Майбахах, и их противоположности на «пятёрах» и «зубилах», купленных за 15-20 тыр для того, чтобы разбить или добить. Я — об основной массе.

Отлично! Предмет разговора определён!

>Скажите честно, — многих вы знаете из этой «основной массы», купивших мафынку сразу? Без кредита? — Я лично знаю одного. Цифрами и прописью — одного. Остальные все в кредитах. Причём не так, чтоб взяли кредит, купили, кредит отдали, ездят. А так, что, не выплатив один кредит, меняют мафынку, влазят в новый, и так — даже не по кругу.

Я покупал машину и в кредит, и за нал. Следующую в кредит.

>И вот — такого цапанули… Да он, бля, за тысячную царапину удавится! Патамушта, даже если его мафынка стоит миллион, то он всё равно — нищий! НИЩИЙ! У него ни мафынки этой нет по факту, ни бабла, — одни только долги, тыр этак по 20 в месяц! И потому он обосрётся, повесится, удавится, — только чтоб сэкономить даже сраную тыщу или две!

Тут самое смешное.
Во-первых, оставление места ДТП серьёзное административное правонарушение, карается лишением прав. Какая новость, правда?
Во-вторых, вы что, серьёзно считаете, что человек, купивший машину не в кредит согласится ремонтировать её за свой счёт, а не за счёт виновного? Вы вообще с этой планеты?


>Потому, если кредит в принципе — зло, то автокредит — зло в квадрате. В кубе. Можно купить квартиру, мобилу, пылесос в кредит, — это их дело. Но мафынка — это не только их дело. Это предмет, засерающий ОБЩИЕ дороги, и мешающий жить (и нормально ездить) массе ДРУГИХ людей.

>Так что — хуй с ними с кредитами вообще. Но машины надо запретить продавать в кредит. Однозначно.

Ну а теперь про кредиты. И, самое главное, про общую массу.
Согласно статистике самая массовая часть рынка новых машин это бюджетные авто классов B+ и С+. Ну да, это всеми любимые Фокус, Логан/Сандеро, Солярис и Полоседан.
Большая часть из них продаётся в кредит. Смотрим условия кредитования - первый взнос от 30%. Среднюю стоимость примем 500 т.р.
Перемножаем: 0,3*500=150 т.р.
Теперь представим, что автокредиты запретили (даже оставим за рамками тот факт, что кредиты выдаются и просто в наличных). У человека есть 150+20...30(КАСКО)=175 т.р. Идём на авто.ру и смотрим миллион предложений за эти деньги.

Вывод? После отмены автокредитов, которую так жаждет Игорь, мы будем иметь следующее:
1. Общее количество автомобилей на дорогах останется прежним.
2. Количество устаревших морально и физически автомобилей на дорогах заметно увеличится.
3. Из п.3 следует увеличение количества смертей в ДТП не менее чем на 5 тысяч человек в год. (Официальная статистика ГИБДД есть, курите интернеты).
4. Большинство новых автомобилей, продаваемых в кредит, производятся в России. Отмена кредитов уменьшит объём производства, следовательно несколько тысяч человек останутья без работы.

Итак, Игорь, ради мнимого улучшения комфортности перемещения своей задницы, предлагает уволить несколько тысяч человек и ещё несколько тысяч ежегодно убивать на дорогах.

Творческая интеллигенция, блин.

Передёргиваем, сударь.
1. Пробки - это зло. Последствия пробок, надеюсь, перечислять не надо?
2. Машина должна быть средством доставки уважаемой жопы из А в В, а не средством распальцовки и понтов. Для этого должен развиваться общественный транспорт, который ходит как секундная стрелка швейцарских часов.
3. Предмет разговора - работяги. Страдают от пробок как раз они.
4.У меня было 14 машин (с 1975 года) и все без кредита.
У сына одна и та кредитная, которая ему нах не нужна по жизни и для дела. Кстати, ещё у его 20 товарищей.
Если бы общественный транспорт ходил бы как в советское, я бы ездил на нем, машины у меня больше хобби, люблю порулить, но просто так выкидывать деньги бензин не желаю (имею право бесплатного проезда).
5. Вы плохо знаете правила :))
Цитирую -
- освободить проезжую часть, если движение по ней других транспортных средств невозможно.
- при необходимости перемещения автомобиля (освобождение проезжей части, доставка пострадавших в лечебное учреждение) – предварительно зафиксировать положение транспортного средства, предметы и следы, относящиеся к ДТП. Для этого следует составить схему ДТП – с указанием взаиморасположения транспортных средств, ориентиров на местности (дорожные знаки, стоящие у дороги дома), ширины проезжей части, количества полос движения, следов торможения. Схема ДТП составляется в присутствии не менее чем двух свидетелей и удостоверяется подписями с указанием их ФИО и адреса;
6. Кредит - это кабала.
Вывод: Вы написали хуйню или оправдание перед тёщей:))
Кстати, возьмите статистику ГИБДД по Питеру и увидите, что смертей на и от изумительных иномарок, напичканных ЕСП,АБС и т.д. БОЛЬШЕ, чем на тазиках и на Оке вместе взятых.
В России производятся только "Жигули", остальные собираются, а текучесть рабочих кадров на этих "предприятиях" из-за потогонного режима работы зашкаливает все мыслимые и немыслимые предположения. Так что слёзы про рабочие места, это трёп и обман.

>Передёргиваем, сударь.

Не кидайся словами, ткни моськой.

> 2. Машина должна быть средством доставки уважаемой жопы из А в В, а не средством распальцовки и понтов. Для этого должен развиваться общественный транспорт, который ходит как секундная стрелка швейцарских часов.

Таки мы про общественный транспорт и борьбу с пробками или про кредиты?

> 3. Предмет разговора - работяги. Страдают от пробок как раз они.

И что? Им с иномарок надо пересесть на отечественные б/у?

>У сына одна и та кредитная, которая ему нах не нужна по жизни и для дела. Кстати, ещё у его 20 товарищей

И он на ней не ездит? Тогда он не связан с темой разговора - дороги-то он не засоряет.

>6. Кредит - это кабала.

Как это связано с ситуацией на дорогах?

>Кстати, возьмите статистику ГИБДД по Питеру и увидите, что смертей на и от изумительных иномарок, напичканных ЕСП,АБС и т.д. БОЛЬШЕ, чем на тазиках и на Оке вместе взятых.

Врёшь.

>В России производятся только "Жигули", остальные собираются, а текучесть рабочих кадров на этих "предприятиях" из-за потогонного режима работы зашкаливает все мыслимые и немыслимые предположения. Так что слёзы про рабочие места, это трёп и обман.

Чё, правда? Каков процент локализации продукции Автофрамоса? Где штапмуют кузовные детали для Хёнде, Шкоды, ФВ, Киа, Ниссана, Тойоты? Где для них делают пластиковые детали, сиденья, покрышки и кучу всякой мелочи?
Не знаешь, но пиздануть надо?
Охуенный уровень дискуссии!

= Таки мы про общественный транспорт и борьбу с пробками или про кредиты?
-----------
Тема про пробки, кредиты на авто один из факторов их появления.

=И он на ней не ездит? Тогда он не связан с темой разговора - дороги-то он не засоряет.
----------
Ездит на работу, а до этого прекрасно ездил на автобусе или развозке, как, кстати, и его товарищи по смене, которые тоже в один год приобрели себе кредитные авто.

= Врёшь.
----------
Сам дурак. Гугл в помощь.

= Чё, правда? Каков процент локализации продукции Автофрамоса?
-------
Приятно общаться с гуманитариями, которые не понимают разницу в локализации и независимом производстве любого механического устройства.:))
Вы хоть Логан или Всеволожский форд в глаза видели?
Правда я больше напирал на потогонные условия труда и огромную текучесть рабочих, а не рассматривал вопрос из чьего металла штампуют и чьей краской красят крылья:))

1. Про передёргивания слил.

2.> 3. Предмет разговора - работяги. Страдают от пробок как раз они.

Про это тоже слил.

3. = Врёшь.
----------
Сам дурак. Гугл в помощь.

Я проверил. Ты врёшь.

4.Тема про пробки, кредиты на авто один из факторов их появления.

Ну-ка расскажи, как это связано.

5. Приятно общаться с гуманитариями, которые не понимают разницу в локализации и независимом производстве любого механического устройства.:))

Теперь интересное.

Если в России производится 60% комплектующих какого-либо устройства и осуществляется его окончательная сборка это плохо? Если эти предпрятия сократят объёмы производства это хорошо?

Слабо ответить хотя бы на последние два вопроса?

Или сольёшься как обычно?

Сливаете Вы (скорее не дошло), которому автор статьи объяснил, что выдача кредитов резко увеличила количество автолюбителей, которые своими машинами переполнили проезжие части и вообще любые открытые пространства в городах. А, не имея опыта вождения, попав в мелкую аварию, не зная правил дорожного движения (Вы как пример) организуют чудовищные заторы.
Большинство этих людей раньше спокойно обходилось общественным транспортом (который в следствии этих заторов стал ходить нерегулярно и не по расписанию) и развозками от предприятий и организаций. Но доступность получения кредитов породили понты и вещизм, которые взяли верх, пальцы растопырились, щеки надулись и мы ВСЕ встали в пробке, а детям негде кататься на велосипедах и играть в футбол.
Теперь по локализации.
Я Вам просто указал на ошибку понятия производства автомобилей и его отверточной сборкой, где существует рабочий только в виде ТУПОГО автомата на конвейере, где умственный потенциал инженеров падает и в конечном итоге ИТР деградируется и не может самостоятельно думать, конструировать и изобретать.
Если наши автоформасы будут делать (из чужого металла и пластика 90% деталей, достаточно Рено или Форду перестать поставлять ОСНОВНЫЕ УЗЛЫ и этому "предприятию" конец.
Вот в чём хорошо или плохо отверточное производство.
А вот будут они закрыты или увеличат свои объемы, это уже разговор не в теме о пробках, авариях и кредитах на автомашины. Это в теме как жрать, спать и трахаться не думая о своих внуках.

> Сливаете Вы (скорее не дошло), которому автор статьи объяснил, что выдача кредитов резко увеличила количество автолюбителей.

Не объяснил, а предположил, не подтвердив ничем. Ну что, негуманитарий, слабо подтвердить расчётом?

> Я Вам просто указал на ошибку понятия производства автомобилей и его отверточной сборкой, где существует рабочий только в виде ТУПОГО автомата на конвейере, где умственный потенциал инженеров падает и в конечном итоге ИТР деградируется и не может самостоятельно думать, конструировать и изобретать.

Слышь, негуманитарий, не путай ИТР на производстве и ИТР в КБ.

А теперь ответь на два моих вопроса, а не уходи в пустую болтовню.

ПС Вы меня с алланом изрядно пугаете. Два человека с образованием ведут себя как истеричные климактерические тупые пёзды - много эмоций, много пустой болтовни и никаких фактов. Это возрастное?

= Не объяснил, а предположил, не подтвердив ничем. Ну что, негуманитарий, слабо подтвердить расчётом?
------------
Плохо со зрением? Я написал на примере собственного сына и его друзей с завода, который "производит" телевизоры (кажется от Сони).
Если Вам слабо сравнить со своим домом-двором, могу раписать, что произошло в моём.

= Слышь, негуманитарий, не путай ИТР на производстве и ИТР в КБ.
--------------
Не хами, при "отвертке" КБ не может быть по определению. Вот на Камазе, почти умершему Зиле и ВАЗе они ещё есть.

= А теперь ответь на два моих вопроса, а не уходи в пустую болтовню.
----------
Какие? Если про увеличение-уменьшение отверточного производства авто, то я за их закрытие. Причины на вскидку кинул, их гораздо больше.

1. Расчёт давай, негуманитарий. С цифрами и фактами. Или иди, Шопенгауэра какого почитай.
2. Расскажи, как это связано с пробками? Расскажи, как ситуацию в отечественном машиностроении улучшит перенос этих производств в Румынию и Польшу? Расскажи, как улучшит ситуацию сокращение объёмов производства на предприятиях смежниках?
3.То есть ты за увольнение нескольких тысяч человек просто потому, что тебе не нравится те производства, на которых они работают? Несколько тысяч продавцов в ларьках лучше чем несколько тысяч рабочих?

ПС Я бухать, початимся завтра.
Чмоке всем кто в чати!

Я подкинул жизнь, что бурлит вокруг меня, этого хватит и без цифр.
Ну, только если в виде гуманитарной помощи - в моем доме 8 квартир, в соседнем тоже. Мы через "зам.снаб, завхоз, и т.п. блат" сделали стоянку на 16 машин в два ряда, проезд был свободен, тротуары для пешеходов. За последние 2-3 года проезжая часть забита, на тротуарах стоят машины.
Т.е в каждой семье появились (в моей тоже) один, а то и два (супруги не отстают) автомобиля.
Выгляни во двор. Или с соседями не знаком?

=Несколько тысяч продавцов в ларьках лучше чем несколько тысяч рабочих.
---------
Говорю же, что с кругозором не в порядке.Я за тысячи тысяч наших рабочих на наших предприятиях.

= Я бухать, початимся завтра.
----
Во-во. Пиво, бабы и пожрать, на политику насрать:))

Малыш! Никогда больше никому не говори, что ты негуманитарий! Ты сраная пятидесятилетняя тёлка!

Алсо дай координаты! Богытарёва-то я завсегда могу отпиздить за поругание чести 12 школы и Советского союза.

Вы, два сраных капиталистических приспособленца, ненавидящих русских в принципе и трудящийся класс в общем, недостойны присутствия здесь.
Очень жаль, что за ваши прегрешения будет отвечать только игоряныч.

Закрой свое ебало, опездал. Ты уже заебал всех своей тупизной. Ты, блядь тупой, как не знаю кто. Ты ж/д, маскирующийся под русского.

Однозначно, кол-во машин станет меньше, если убрать кредиты. Потому что покупают многие не чтобы ездить, а чтобы понтоваться. А на машинах типа ВАЗ, или Матиз уже не попонтуешься. Кстати, даже если просто перевести всех на Матизы - уже пробки уменьшаться в четыре раза - в два из-за уменьшения размера, и еще в два - из-за того, что не понтово будет. Пересядут на велосипеды и мотоциклы, чтобы и дальше чувстовать себя "небыдлом на Матиз".

Да, а еще в два раза уменьшились бы пробки из-за того, что улицы были бы меньше засраны купленными кредитными иномарками, на которых владельцев жаба душит ездить.

Вообще, я бы в крупных городах запретил бы личные машины крупнее Матиза, а простоявшую без движения во дворе машину более 2 месяцев - постановил силой конфисковать и отдать на переплавку.

Уёбище, ты ещё не научился перед спором заглядывать в профиль собеседнику?
Блеать, самый серьезный недостаток интернета состоит в том, что он позволил дебилам общаться с нормальными людьми.

Уймись, салабон.
У меня выслуги больше чем тебе годков.:))

= Это возрастное?
------------
Да, это опыт, как жизненный так и профессиональный.
И ещё немного бОльший кругозор и интеллект.
Кстати, не смотря на провокации, стараюсь вести себя сдержанно, так как понимаю, что патронов на всех не хватит:))

Да хрен с ними с патронами. Подкинь что-нибудь кроме эмоций.

У меня не эмоции, а жизнь. Встань с дивана, выгляни в окно, познакомься с соседями.

Ню ти лошара! Ты точно мальчик? Хуй поверю!
Давай цифры, кэрри бредшоу!

А вот хамить у меня противопоказано. Отдохни.

Знаешь, один предыдущий эмо с косой чёлкой, так же как ты желавший русским плохого, плохо кончил.
Так что давай больше фактов и меньше эмоций, Элоизыч ты наш.

кому вы что-то пишете? (кстати, правильно пишете). Вы на его блог загляните и все с ним станет ясно. :)

Спасибо, а то глянул только профиль.

справедливости ради, по поводу п.2: общее кол-во б.у. авто как минимум не увеличится исходя из закона сохранения. Чтобы оно увеличилось, надо чтобы сперва увеличилось кол-во новых машин, либо ввоз подержанных. Новых при отмене кредитов будет меньше. Ввоз подержанных упирается в таможенный сбор, как я понимаю (хоть и не сильно разбираюсь в предмете), так что равновесная цена слегка возрастёт. Набравший 175, слегка напрягшись ещё (заняв у друзей, например - если отменить ещё и потреб. кредит) купит тазик. Итого:
1. кол-во машин - не изменится, но будет загружен автоваз. Если спасует автоваз - подсуетятся китайцы.
2. качество автопарка упадёт (привет медикам)
Так что вывод 2 остаётся в силе, но будем иметь положительный момент в виде накачки автотаза. Скомпенсирует ли это ущерб здоровью о снижения качества автопарка экономически активного населения (именно оно, как ни крути, водит авто) - вопрос.

так ещё и начианют звонить по всем телефонам. Редко кто осматривает повреждения, прикидывает рядность, расстояние и прочее - но трезвонят все подряд. И независимо от марки машины

Страховка глаза застилает :))

Кстати да. Не скажу за счет царапин, но дичайшее количество машин на дорогах, и не меньшее же количество во дворах вызвано именно кредитами. Денег на гараж нет, или ставить лень, держат под окнами. Вонь, ор сигналок, (кстати, упорно не могу понять, почему до сих пор не запретили внешнюю звуковую сигнализацию, почему если у кого-то угоняют, или просто толкнули машину, визгливый вой должны выслушивать пару кварталов вокруг.) газоны заезжены, бордюры раздолбаны, ни пройти ни проехать - жмись к стенкам.

Алсо, вы же понимаете, что при создании нормальной сети городского транспорта поездка в один конец будет стоить 50-75 русских рублей (если вы ещё не забыли, что значит русский рубль, а то цены отчего-то вы даёте в килобаксах)

До чего же я ненавижу сраных советских интеллигентов! Это же вы развалили Советский союз, вы попирали и до сих пор попираете память моих предков, боровшихся и погибавших с за мою Родину на фронтах ВОВ (я не шучу - они это делали).
И мне, как российскому офицеру, хочется только одного - сделать так, чтобы люди, желающие безработицы и прочих несчастий русским сгинули с этой планеты!

Аллан и абырвалг! Горите в аду с прочей антирусской нечистью!!!

Веди себя прилично. Если офицер.
И думай головой, а не жопой, стыдно за тебя.
Какая такая работица-безработица? Ты лчно знаешь хоть одного, кто работает на таких заводах? Спроси. Отверточные производства с СОТНЕЙ рабочих мест это просто хуйня, по сравнению с разрушенными по соседству многоТЫСЯЧНЫМИ заводами.
И далее. Спроси в любом авто салоне - 85-95% проданных машин куплены в кредит с минимальным первым взносом на срок от трех до пяти лет. Большая часть этих людей покупает машину не для надобности, а для понтов. Жизнь в кредит порождает иллюзию, что все вроде заебись. Но надо понимать, что этот кутеж взаймы, он до добра не доведет.
Вот цена на нефтянку упадет и че? Народ уже и так пачками теряет работу. А после падения нефти вообще повальное сокращение пойдет. И что делать долбоебам потерявшим работу, у которых помимо фокуса, не приведи Всевышний, еще и ипотека в кредит? Вот где будет буча с последующим развалом страны.
Ты не видишь, да и не хочешь видеть дальше своего носа.
Седюкову привет.
Полковник СА.

Однажды я написала статью о потреблядях, и начала ее тоже с эпизода о моральных уродах, устроивших многочасовую пробку на мосту из-за треснувшего поворотника, а потом, когда таки приехал аварийный комиссар - выяснивших, что франшиза больше, чем величина ущерба.
Так вот - потребляди-кредитчики меня в каментах чуть не сожрали)

Вовсе не по этому. А потому, что идиотские правила страхования и взаимодействия со страховщиками.
Впрочем, по поводу того, что кредиты - зло - вы правы.

Однозначно, кол-во машин станет меньше, если убрать кредиты. Потому что покупают многие не чтобы ездить, а чтобы понтоваться. А на машинах типа ВАЗ, или Матиз уже не попонтуешься. Кстати, даже если просто перевести всех на Матизы - уже пробки уменьшаться в четыре раза - в два из-за уменьшения размера, и еще в два - из-за того, что не понтово будет. Пересядут на велосипеды и мотоциклы, чтобы и дальше чувстовать себя "небыдлом на Матиз".

Да, а еще в два раза уменьшились бы пробки из-за того, что улицы были бы меньше засраны купленными кредитными иномарками, на которых владельцев жаба душит ездить.

Вообще, я бы в крупных городах запретил бы личные машины крупнее Матиза, а простоявшую без движения во дворе машину более 2 месяцев - постановил силой конфисковать и отдать на переплавку.

Наверное, только стоимость бензина может остановить это безумие.
Но и остальные цены полезут вверх.
Кредиты поддерживают спрос, а спрос - двигатель производства.
Замкнутый круг.
Запретить кредит, ссудный процент, но это фантастика.

да я тоже не понимаю этой упертости из-за какой-то мелкой царапины на бампере, которую даже разглядеть толком нельзя. это же машина - мелкие шероховатости естественный результат эксплуатации. к тому же каждый вызов страховой - это минус в карму запись в историю водителя и риск увеличения стоимости следующей страховки.

я купил кстати сразу, за 15 тыр ... тоже напрягает что народ стоит ради царапин, не соблюдение правил тоже бесит адски, вчера оффца в лоб встретила газель. И подумаешь что там односторонне ей ведь надо :)