Если никто не апеллирует к совести, учебников, в конечном итоге вообще не будет. Телескопы останутся только для "прикола" - поставить в богатый особняк у окна, "для красоты". Если нет "храма", нет Бога -- тогда деньги становятся целью и смыслом всего. А это конец.

Советские люди, в-особенности партийные, брали на себя обязательства, которые часто так и называли - "социалистические". Что они то-то и то-то сделают не только по долгу, но сверх долга, по совести. Кто-то делал, кто-то нет. Но,наверное, это не пустой звук (как не пустым делом было на фронте вступление в партию перед боем). Это была такая квази-религиозность, которая сейчас выражает себя более естественно и ясно.

И она - пожалуй, только она, эта религиозность (предполагающая работу совести) ещё хоть как-то противостоит полному растаскиванию всего и предательству. Кто знает?..

Тайну исповеди и заповедь (например, творить доброе втуне), не даёт нам с Вами возможности оценивать "эффект" от прихода людей в храм. Быть может, "экономически" Вы правы. Тогда весьма прискорбно. Однако может, благодаря Церкви, у нас вдвое или втрое меньше преступлений, воровства и преждевременных смертей, чем могло бы быть? Как проверить? Отслеживать, кто что сказал и подумал -- а потом сделал или не сделал?.. Согласитесь: получится глупо.

"Самые богомольные люди - бандиты и проститутки" (с)

Не я сказал. Но с каждым днём всё более убеждаюсь в правоте этого изречения.

Не хочу ссориться. Да, Вы можете не придавать этому значения, хотя есть случаи того, как в Церкви у человека совесть просыпается. В том числе и когда киллер принимает решение "завязать" (иногда расплачиваясь жизнью)... Думайте по-своему, полное право имеете.

Главное: не будет "храма" (прежде всего, в сердце, конечно же) -- не надо даже надеяться на дворцы культуры. Будут только дачи за заборами и развал страны.

Ну да. Ага. Из памяти пока что не выветрились примеры обратного.

Зависит от того, с какой точки смотреть. :) В конце концов, я привёл Вам примеры из времени, когда одни люди считали святыней партбилет. А другие в это время воровали, и предавали, и гадили. Имея тот же партбилет. И что?..

Сейчас то же самое, причём в многократно бОльшей степени, с крестом на пузе. Или будете возражать?

Везде, где звучит "так же" или "в многократно большей степени" -- да, буду: никто не считал. Во-вторых, не понимаю, какова альтернатива. Ясно, что люди не-идеальны. Вот, Вы сами свой блог назвали "дневником плохого человека", и это - по уму. Я тоже не могу о себе сказать, что я хороший. И такие же вокруг нас. В том числе и среди верующих. Но что -- они что ли главные противники (или даже враги)? Давайте расстреляем и коммунистов, и священников. Разве именно тогда вся страна наполнится учебниками и телескопами?

В чём идея-то? И во что следует верить?

А если ни во что не веришь, то по-моему, останется только "вера" в личную наживу. Разве не так?

"...Во-вторых, не понимаю, какова альтернатива...." - например, та, что была раньше, и при которой такого дерьма не было. Если что-то одно сменили на другое, и стало хуже - не значит ли это, что менять не стоило?

А дальше - извините, не читал. Не интересно. Заранее згнаю всё, что Вы скажете. Так что не утруждайтесь.

То, что было до, называлось "социализм", или "строительство коммунизма". Это тоже означает веру, только которая "живёт" два-три поколения максимум. Я об этом писал несколько раз, причём без издёвки.

Не путайте, уважаемый, веру в достижение реальных целей (а точнее даже - работу по их достижению) в этой жизни и на этом свете, с верованием в некие блага "на том свете". Это - принципиально разные вещи.

Тема закрыта. Извините, мне эта беседа неинтересна.

Оценивать что-то объективно и слышать собеседника -- это вообще сейчас немодно. Матом проще.

Извините, излишнюю навязчивость я воспринимаю, как тупость. (И, полагаю, обоснованно.) А за тупость я баню. До свидания.

Мне просто тошно, как люди судят, куда девать ЧУЖИЕ деньги. Почему верующие, дающие деньги на храм, должны также давать на дворцы пионеров и школ??? А госудасртво на что? А налоги эти верующие не платят как все??? С этих налогов государство пусть и строит школы и детсады.
Почему я, опуская СВОИ деньги в копилку храма, чтобы на эти деньги могли отремонтировать храм, который МНЕ дорог, чтобы священники, нигде не имеющие права работать, в том числе мой духовный отец, могли прокормиться сами и прокормить свою семью, почему я обязана думать о школах и пионердворцах???
Почему непонятно кто распоряжается, куда должны идти мои и многих тысяч верующих личные деньги, которые нами подаются на храмы??? Вы вообще кто? По какому праву суете нос в чужой кошелек и рассуждаете, куда верующим нести свое лично заработанное? Если я потребую, чтобы вы несли деньги не в турагенства, а строили богадельни, куда вы меня пошлете?
Так почему вообще поворачивается язык с советами, куда церкви (церковь - это все верующие люди, а не только здания) вкладывать свои деньги???

Нужны школы? Стройте, никто не запрещает. Деньги церкви вас не касаются. Они даны Богу на Божии дела. И если на эти деньги Церковь окормляет хосписы, организует сиротские приюты и богадельни, помогает раковым деткам, кормит и лечит бомжей, то вы с какого боку тут приписаны? Считайте свои собственные деньги, следите, как государство распоряжается вашими налогами, а в Церкви вашего ничего нет.

Стоп!

Мне сцылок накидать на бюджетное финансирование церквей, а? А там - миллиарды! мне напомнить, что церковь освобождена от налогов, и тем самым все остальные платят за неё?

Так что тормозим, дышим ровно и вникаем:

Никто не будет против, если каждая религия, будучи де-юре отделенной от государства, станет сама, на свои деньги строить себе хоть церкви, хоть бордели. - Но в том-то и фишка, что пока что в неё вваливает ГОСУДАРСТВО, - ВМЕСТО того, чтобы строить школы и детсады. Стоит же только поднять голос о самофинансировании церкви - тут же поднимается истошный вой. Ибо это вы дадите ей что-то. А 90% - не дадут. И церковь, при всех своих вяках про "60% православных", это прекрасно понимает.

Накидайте, только не с лайвинтернета и прочих сайтов-забегаловок, а с официальных источников, пожалста. Посчитаем миллиарды, может узнаю, к какому чиновнику обращаться, чтобы ограду церковную отремонтировать...а то все спонсоров ищем как ненормальные. Да, еще будет огроменная очередь вот с этого сайта http://www.miloserdie.ru/ на ваши ссылочки, а то все по миру люди ходят с протянутой рукой.
И вот сюда пошлите ваши ссылочки. Надеюсь не бла-бла, а реальные деньги будут?
http://upravasilino.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0.html
http://www.spastv.ru/index.html?mod=show&id=297


А то вот читаю на сайте Фонда поддержки строительства храмов города Москвы http://www.200hramov.ru/10/publication/7/
и грустно делается. Денег шиш, только землю под постройку дают, но хоть на том спасибо, что про храмы, мечети и синагоги не забывают.

Вот выдержка:
"ВЗГЛЯД: Столичная администрация как раз заявила, что по просьбе патриарха намерена выделить место под строительство 200 православных храмов. А сколько, по-вашему, нужно построить храмов, чтобы удовлетворить потребности православных горожан?

В. Н.: Вот этого я не знаю. Если патриарх заявил 200 штук, то, наверное, Церковь изучила этот вопрос. Но такого количества, думаю, должно хватить. Для того чтобы понять, сколько нужно храмов точно, следует провести специальные исследования, опросить население.

ВЗГЛЯД: А где территориально можно было бы провести строительство?

В. Н.: В столице есть довольно много мест, где можно построить церкви, тем более речь идет о точечном строительстве. Если говорить о новых районах, то они стоят в пустынных местах, территории там много. В центре города, конечно, места меньше, но оно есть, это точно.

ВЗГЛЯД: Тогда откуда взять средства на строительство?

В. Н.: Церкви строит сама Церковь, помогают прихожане. Для этого государственные деньги не нужны. У нас церковь отделена от государства."

Так что где деньги-то???
Вижу только очередное прошение к людям о пожертвованиях http://www.200hramov.ru/16/

Так что давайте официальные источники, а не ссылки на желтенькие СМИ, которые про НЛО тоже не брезгуют написать. Люди, вопящие о каких-то миллиардах и не дающие никаких достоверных сведений - просто считают людей за идиотов. Все эти СМИ с воняющими статейками у меня уже в печенках сидят. Реклама прет уже при щелчке по странице мышкой, вот как здесь http://via-midgard.info/13237-cerkov-tozhe-xochet-pilit-byudzhet.html
И что в этих всплывающих окнах? Блуд. Что это за сайт? Ведическое общество. Кому как не оккультистам нападать на Церковь? Они все время этим занимаются и грязью поливают священников. Врут все напропалую.

ЭТИ ссылочки оставьте при себе, ни храмы, ни церковные общины, ни сироты, ни бомжи с них ничего не получат.
Давайте официальные - с телефонами - куда обратиться, пакет документов и прочее. А визжащих оккультистов читайте сами, раз нравится.

А, ну понятно. То - блуд, а у вас - честные и нишие. В общем, «НЭЖСДД» (тм) .

До свидания. Поначалу вы показались умнее.

ЗЫ: А "считать деньги в чужом кармане" - дело вообще-то полезное. Особенно, когда есть обоснованные подозрения, что там и мои деньги тоже. Как в данном случае.