Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-03-27 19:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[info]steissd@lj совершенно правильно ставит вопрос:
"...Я обратил внимание, что по любому поводу, тем или иным образом касающемуся российских евреев, СМИ цитируют высказывания некоего Берла Лазара, которого они называют "главным раввином России". Не совсем пойму, каким макаром этот господин, к России как таковой отношения не имевший до сравнительно недавнего времени, угодил на этот пост. О том, что его выбрали всеобщим голосованием российских евреев (что есть само по себе абсурд, поскольку большинство их весьма нерелигиозно), читать не приходилось. Израильская процедура назначения тоже не проходит, ввиду отсутствия в России министерства по делам религий (в Израиле главные раввины — это просто высокопоставленные чиновники данного министерства, занимающиеся регламентацией работы еврейских культовых учреждений по оказанию ритуальных услуг населению, вроде свадьб, похорон и обрезаний).

Не является ли в таком случае г-н Лазар обычным самозванцем? И если так, и он — просто частное лицо, почему его мнение выдается за мнение российских евреев? С тем же успехом можно цитировать певца Кобзона, академика Гинзбурга, доктора Рошаля или барда Розенбаума, поскольку и они являются частными лицами с российским гражданством, имеющими еврейское происхождение..."


(Добавить комментарий)


[info]pe3yc@lj
2006-03-27 05:09 (ссылка)
Израиль к Берлу Лазару не имеет отношения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ага, ага
[info]e_cat@lj
2006-03-27 06:10 (ссылка)
не имеет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shulga@lj
2006-03-27 07:38 (ссылка)
Он гражданин Израиля. Кстати, если Вы в танке, как официально называется главный раввин Израиля, чья мама работала в Бухенвальде? Именно что ГРИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2006-03-27 09:19 (ссылка)
Берл Лазар гражданин то ли трёх, то ли четырёх государств, и Израиля в том числе. Но это не значит, что он хоть в какой-то мере выражает гоударственную политику этих государств. Вон Изя Шамир, палестинская подстилка, тоже гражданин Израиля, и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А Изя то тут причём?
[info]shulga@lj
2006-03-27 09:25 (ссылка)
На Изю Шмеркина можно подать суд за клевету подать и выиграть. Пока никто не смог.
Вопрос был, вообще, об официальных "титулах" важных раввинов Израиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Изя то тут причём?
[info]steissd@lj
2006-03-27 11:11 (ссылка)
А он никаких фактов не приводит. Поэтому трудно вменить клевету. Только общие размышления, а это трудно поддается юридической квалификации. Если бы он, например, написал, что Шарон насилует малолеток, или что заседание израильского кнессета начинается с ритуального человеческого жертвоприношения, то его бы можно было элементарно взять за с**ку. А так, он скользкий, как гельминт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Изя то тут причём?
[info]shulga@lj
2006-03-27 18:24 (ссылка)
>А он никаких фактов не приводит.
Ну почему, же.
Массовая иммиграция евреев из Ирака была спровоцирована тремя взрывами в синагогах Багдада. Со временем выяснилось, что взрывы были произведены агентами израильской разведки. (http://www.libereya.ru/public/shamir/limon.html)

Или вот.
Выяснилось, что Алла Гербер (вместе со Щекочихиным и Черниченко) пустила в эфир дезу о близящихся погромах, с якобы установленной датой - пятого мая. (http://www.libereya.ru/public/shamir/limon.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Изя то тут причём?
[info]steissd@lj
2006-03-27 18:48 (ссылка)
Так это технически невозможно доказать: взрывы были, а кто их осуществил, иракцы или израильтяне, недоказуемо. И то, что Гербер пустила дезинформацию сознательно, а не будучи введенной в заблуждение. То есть, он берет общеизвестный факт (взрыв, публикация в газете) и наращивает свою версию, которую чисто по техническим причинам сложно аргументированно опровергнуть. Допустим, руководство Моссада официально заявит, что ничего и никогда в Багдаде не взрывало: кто ему поверит? Это свидетельствует о професионализме Шамира, как мастера ведения психологической войны, но не о его правоте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Изя то тут причём?
[info]shulga@lj
2006-03-27 19:39 (ссылка)
Ну, пардон, он приводит прямые слова Гербер, которая не скрывает, что вся эта ложь была сфабрикована исключительно с целью стимуляции алии, и она была главной (Я привезла...).

Это, кстати, была не единичная публикация, а [видимо первая в СССР] массированная PR-компания. С февраля по май 1990 года шли статьи в "Литгазете" (тираж был 5 миллионов). В популярной передаче Молчанова постоянно напоминали. Я тогда наивно думал, а кто громить будет? Кто он, этот миллион погромщиков в Москве и Питере?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Изя то тут причём?
[info]steissd@lj
2006-03-27 20:46 (ссылка)
С февраля по май 1990 года я жил в СССР, и не припоминаю подобной кампании. Было ощущение того, что все идет к анархии, но специфически еврейский компонент в этом отсутствовал. Даже общество "Память" в газетах и по ТВ выставляли скорее клеветниками, нежели погромщиками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Изя то тут причём?
[info]ex_allan999@lj
2006-03-27 20:57 (ссылка)
Нет, я тоже помню этот момент. Фамилии кликуш не запомнились, но вот атмосфера нагнетания - отчетливо. Усиленно вспоминали "черную сотню" и тэдэ... Насчет "Памяти", кем ее там выставляли, - как-то не запомнилось. Вероятно, речь шла о погромщиках "вообще", без акцента на этих деятелей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Изя то тут причём?
[info]steissd@lj
2006-03-27 21:20 (ссылка)
Я помню, в прессе раздували эпизод с Осташвили, который кому-то там на заседании Союза Писателей очки разбил. Но от этого до погромов дистанция огромного размера. Погромы в СССР действительно были, но громили не евреев, а армян, месхетинских турок и киргизов (об этом было известно всем), а под шумок и под сурдинку (об этом не писали) — прижимали, в том числе и физическими методами, русских в Чечено-Ингушской АССР.
Гораздо большее беспокойство — тут я привожу свои личные вречатления, приведшие меня самого к эмиграции — вызывало ощущение, что страной вообще никто не правит, что государство никак не функционирует, и все это может окончиться анархией и войной всех против всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Изя то тут причём?
[info]ex_allan999@lj
2006-03-27 21:26 (ссылка)
Ну в общем-то "предчувствия его не обманули" (с)...))) В тот момент - именно к тому и шло, и пришло. Только сейчас как-то что-то начало вроде бы понемногу двигаться к норме...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Изя то тут причём?
[info]steissd@lj
2006-03-27 21:41 (ссылка)
Именно так. И большинство тех, кто уехал, спасались именно от надвигавшегося хаоса. Уехали именно евреи, потому, что имели такую возможность: нашлась страна, которая согласилась принять всех оптом, а не потому, что всерьез воспринимали возможность погрома. То есть, погром мог состояться, но не в центральной России, а на окраинах, где-нибудь в Молдавии, Чечне или Узбукистане с обычной целью пограбить. Даже в Азербайджане, в самый разгар армянских погромов, наездов на евреев не было: под раздачу попали лишь смешанные семьи, одним из членов которой был/а армянин/ка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Изя то тут причём?
[info]ex_allan999@lj
2006-03-27 21:51 (ссылка)
Это точно....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А Изя то тут причём?
[info]shulga@lj
2006-03-27 22:10 (ссылка)
Да и я бы не запомнил, если бы не озаботися вопросом:"Кто он, этот миллион погромщиков?"
А вот президент Конфедерации еврейских организаций и общин России профессор Михаил ЧЛЕНОВ помнит (http://www.inostranets.ru/cgi-bin/materials.cgi?id=6287&chapter=8):


На что похож нынешний антисемитизм?
Взрыв антисемитизма в сегодняшней России некоторые сравнивают с периодом борьбы с космополитизмом 1948 - 1953 годов. Более уместно сравнение с совсем недавними событиями, которые благополучно забылись многими. Летом 1988 года страна готовилась к празднованию 1000-летия крещения России, а евреи ждали погромов. Это повторилось в 1990 году. О чем мы тоже успели забыть. Большой погром "назначался" на 5 мая 1990 года. На эти слухи откликнулись средства массовой информации... За два года в Израиль уехали более 300.000 человек.


Даже в энциклопедию попало (http://www.migdal.ru/article.php?artid=2113)
Угроза еврейских погромов вновь возникла в конце 1980-х гг. в связи с активизацией юдофобских организаций. Слухи о возможных погромах активно распространялись в различных городах Советского Союза накануне празднования 1000-летнего юбилея крещения Руси в мае 1988 г., а также летом 1989 и в 1-й половине 1990 (назначались даже конкретные даты).


И это при том, что в Российской Федерации ( при царе Великороссии) вообще никогда еврейских погромов не было. Я по этому поводу с юзером [info]amddiffynfa@lj даже имел небольшую дискусию.

Я вполне верю, что у израильтян на Шмеркина аллергия, как у нас на "независимого" депутата Рыжкова. Не я помянул первым.

Вернёмся, однако, к теме. Может Вы знаете. Главный раввин Израиля, он так и называется? Или там ещё что-то приговаривают? Скажем, главный раввин хасидов Израиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Изя то тут причём?
[info]steissd@lj
2006-03-27 22:59 (ссылка)
Главный раввин Израиля — это государственный чиновник, а не моральный авторитет. Он руководит ведомством, которое контролирует предоставление культовых услуг, типа обрезания или похорон всем, кто в этом нуждается. Это — государственный служащий. Из-за некоторого различия в обряде есть два главных раввина: ашкеназский и сефардский. В определенном смысле, нечто вроде уполномоченного по делам религий при Верховном Совете СССР, который отнюдь не был по совместительству Патриархом РПЦ.
Но среди обычных раввинов, не носящих такого титула, есть и более авторитетные, чем главные, например Овадия Иосеф, Эльяшив или недавно скончавшийся Кадури. То есть, к их "фетвам" или как это там называется в иудаизме, прислушивается большее число верующих. При этом, эти люди не имеют никакого официального статуса, с точки зрения государства — это частные лица.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2006-03-27 17:56 (ссылка)
Я про официальных раввинов Израиля не знаю ничего, они мне малоинтересны.

А на Изю в суд подавать - только об говно мараться, кому охота?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shulga@lj
2006-03-27 17:59 (ссылка)
Всё же свежая копейка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szhapokl@lj
2006-03-27 05:16 (ссылка)
Берло Лазерное- какая то гнида из Италии.
В Израиле он может, даже и не был никогда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ага, не был!
[info]e_cat@lj
2006-03-27 06:12 (ссылка)
А откуда он как бешеный орал про "коричневую мглу над Россией" через час после нападения на синагогу, Вы не в курсе, да?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2006-03-27 11:07 (ссылка)
Может, и посещал, но жить там не жил. Это точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quant@lj
2006-03-27 05:41 (ссылка)
http://www.religio.ru/dosje/11/258.html

Вот тут хорошо описано, кто он и откуда... правда пробелы всё-таки есть...

(Ответить)


[info]tor85@lj
2006-03-27 06:04 (ссылка)
Дело ещё веселее: что значит главный раввин РОСИИ?
С какой радости у России появился какой-то раввин?
Пусть будет главным раввином ЕВРЕЕВ РФ.
А ещё лучше - главный раввин иудеев РФ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-03-27 06:20 (ссылка)
Ну и это правильно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неправильно!
[info]e_cat@lj
2006-03-27 06:22 (ссылка)
Он раввин ТОЛЬКО иудеев хасидского любавичского толка-хабадников.

(Ответить) (Уровень выше)

А ещё лучше
[info]e_cat@lj
2006-03-27 06:20 (ссылка)
Просто раввин иудеев хасидского толка по версии ХАБАД.
Опустим Лазара!
Ниже плинтуса...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А ещё лучше
[info]vanya_solnzev@lj
2006-03-27 06:27 (ссылка)
Беня Лазер и не еврей вовсе, а переодетый бандеровец Богдан Лизнижопко.

(Ответить) (Уровень выше)

Беня Лазарь - главный раввин ФЕОР
[info]shulga@lj
2006-03-27 07:48 (ссылка)
В начале 1998 г. Лазар становится духовным лидером Федерации еврейских общин России (ФЕОР), зарегистрированной в Минюсте в ноябре 1998 г. 15-16 ноября 1999 г. - участник I съезда ФЕОР, на котором был избран главным раввином этой организации. Сразу после съезда состоялась первая встреча Лазара с Владимиром Путиным.

Главный раввин России Адольф Шаевич по версии КЕРООР, избранный на этот пост в 1993 г. на съезде КЕРООР, не признал избрание Лазара легитимным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Беня Лазарь - главный раввин ФЕОР
[info]ex_allan999@lj
2006-03-27 08:33 (ссылка)
Ну вот пускай тогда промеж себя разберутся сначала. А то получается, что Лазар - лидер одной из двух еврейских организаций России, не более того.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observer_lj@lj
2006-03-27 09:02 (ссылка)
Беня Лазер - смотрящий.
От.
За.
Хотя, рано или поздно, всё равно получит поджопник, никуда не денется: "Аллах лучший из хитрецов".

(Ответить)