Автор, не кури план, завернутый в газету Советская Белоруссия при просмотре БТ , на тебя плохо действует %)
А вообще заберите малчЫка с усами себе :) И Вас все начнется классно :) Предлагаю Вам начать движение за право отдатся Лу вместе с 1/6 суши, естественно :)

P.S. Большинство людей, которые вам отвечают из Беларуси, как и я, не относятся к оппозиционерам. Просто ЗАЕБАЛО :) Простите за резкость, очень сильно все совково-красно-зеленое-лукашенковское дерьмо ЗАЕБАЛО, во всех властных учереждениях, в деканатах, в милиции и у нашего самого главного и солнцепообного. Заберите его к себе :)

А вы в России-то попробовали пожить? Нет, не в Москве, не в Питере. А в каком-нить провинциальном городке?

Вообщем-то нет.
Но, если Вам интересно, мои родители живут в маленьком городке с населением в 35 тыс. человек. Замечательный городок, только завод Диапроектор, который снабжал оптикой СА держится на соплях и народ, который там работает получает по 150 зеленых президентов. Санаторий Приднепровский, который был здравницей союзного значения, вот уже полгода работает на полставки, весь персонал работает через день и получает по 70 у.е.
Отец мой, очень нелохой строитель, вот уже более 10 лет ездит на зароботки в Подмосковье, потому как работы дома нет. Я в родной город по этой же причине возвращатся не собираюсь.

Вообщем то вопрос не в том, где лучше у Вас или у нас. Я уверен, что наша страна может жить лучше, только дайте людям работать. Но Саша не очень хочет, чтобы люди были независимы, все должно контролироватся и быть подотчетным ему.

Ок. Зато у нас все настолько независимы, что просто охуевать стали.
Вот вам мой пример: Тверь. Половина гордумы сидит на нарах (за взятки), мол. кухни закрыты (осталась одна), в дет. сад чтоб дите отдать - надо отвалить от 3000 до 15000 тыс. рЭ заведующей (ессественно, ей в карман). Дальше: любимый мэр понастроил кучу фонтанов в скверах ("СКВЕРный мальчик"), но на детские кружки решил положить (т.е. закрыть ВСЕ), коммуналка выросла до уровня прожиточного минимума и т.д. Это только (и не только)СОЦИАЛКА... Вам такое и не снилось. И пусть ваших учителей ежегодно дрючат смотрами-просмотрами, как в совковское время, - но охрана того же детства у вас на достойном уровне (во всяк. случае, лучше, чем у нас).
Затем: завод, на кот. я работаю, принадлежит москвичам и, к слову, работает на оборонку. З/п рабочего - 3500 р. У бухгалтера (у меня) - оклад 3750, премии нет. Живи, называется, как хочешь...

ЗЫ: не спорю. Везде есть свои плюсы и минусы. Сравнивать две одновременно и разные (гос. управление) и одинаковые (славяне, блин) страны нельзя. Вобче правильно говорят: хорошо там, где нас нет. ))

что мешает зарабатывать больше?

"Но Саша не очень хочет, чтобы люди были независимы, все должно контролироватся и быть подотчетным ему"

И правильно. Больше порядку будет.

Тогда, по идее, на Украине скоро должно стать лучше: там ведь добились как раз того, чего хочет белорусская оппозиция.

Скоро уже там должно стать лучше...
(За год, правда, стало хуже - но это происки врагов демократии).

Ну-ну... на майдане в Киеве мэр оранжевым жратву обеспечивал.. А в Минске оппозицию ни одна структура лукашаторской власти не поддержала. Вот хотя бы в этом лука и молодец. Суметь контролировать все уровни власти - очень сильный и жирный плюс президенту..

Суметь контролировать все уровни власти - очень сильный и жирный плюс президенту

Хороший показатель того, что коррумпированость в РБ значительно ниже, чем у укров.

А разве украм еще не платят по тыще евро в месяц, как обещали? =)

на что? У них же экономика к ебене матери рухнет. От таких затрат-то...

Я думаю, скоро им будут платить по миллиону в месяц. Только не евриков, а местных тугриков. Вот Бешеная Юлька опять дорвётся до власти - и как печатный станок запустит...

5 баллов! :-))))

Вы серьезно полагаете, что как только уберете Лукашенко, так во всех тех местах, что Вы обрисовали, наступит расцвет? Вы сильно ошибаетесь. Завод Диапроектор, скорее всего закроют, так как он перейдет в руки эффективных собственников, которые будут здавать цеха под склады, а Санаторий Приднепровский никто и не подумает превращать в Баден-Баден и он окажется в такой же жопе, как все российские провинциальные санатории и из кототорой вот-вот начали выкарабкиваться санатории подмосковные и то в силу все же хотя бы какой востребованности среди тех, москвичей, у кого есть хоть небольшие деньги. Причем, как на заводе, так и в санатории, число занятых значительно сократится, но зарплата отнюдь не вырастет.

Верьте мне - белорусские жоппозиционеры просто повторят наш горький опыт. Не столько потому, что ума у них нет (хотя и это нельзя сбрасывать со счетов), сколько потому, что ум этот забит неконкретными лозунгами, вроде вашего ЗАЕБАЛО. Убрать его, а там хоть трава не расти. Вы на это самое ЗАЕБАЛО народ планируетет поднимать? Не получится. Вы думаете, что будет по-другому? Забудте.

Вы думаетет почему мы, русские, такой массой поддерживаем Лукшашенко? А вот именно потому, что не хотим, чтобы у вас была так, как у нас - сейчас Лукашенко этого не допускает, а другие - допустят. Даже рвутся к этому. Вон сосед Ющенко, тот хоть обещал златые горы украинцам - где теперь эти обещания? Правильно, в той же жопе, куда белорусские жоппозиционеры хотят загнать свой народ. Не беспокойтесь, Милинкевич, например, пристроется при любой власти. А остальные? Остальным деваться особо некуда.

Вас ЗАЕБАЛ Лукашенко - наступит ли расцвет после него? Нет. Ну, зато можно будет крикнуть, что народ обрел свободу (тоже крайне неконкретный лозунг) и страна движется по пути к Европе. Стаще ил вам будет от того, что вы будете говорить себе о европейском пути, быстренько продвигаясь при этом по пути какой-нибудь богом забытой банании, только в центре Европы. Думаю, что нет.

Про завод и расцвет.
С конца 80-х напротив моего дома стоит закончервированный копус, его смогли только достроить и никакого производства там не разместили, союз развалился. Этот корпус хотели купить:
- немцы, для создания совместного предприятия
- местные предпринематели, которые успешно занимаются производством компрессоров
Думаю это была бы норально оплачиваемая работа как минимум для полтысячи людей, но корпус на консервации и поныне.

Санаторий давно уже жаждет взять БМЗ (металлургический завод из соседнего города), хотели вкладывать в него деньги, организовывать лечение своих работников и не только, но опять же нет движения в этом направлении.

А все потому, что власть у нас корумпированна не менее вашей, и защищает прежде всего свои интересы, а не простой народ. И будет так продолжаться и дальше. И бандитов у нас нет, крышу для предпринемателй обеспечивает КГБ. Вообщем все отлично %)

И вопрос, а почему вам кажется, что Вам видней как будет у нас дальше? Откуда Вы можете знать? Вы сравниваете с тем, что творится у вас, а почему у нас должно быть точно так же? Вы общались с Милинкевичем, что вы про него знаете, почему вы о нем плохо отзываетесь?

Все ваши примеры из того, что якобы было, но на деле небыло. Хотели вкладывать и т.п.

Я уже указывал на то, что Вам кажется, что все будет не так, как у нас, что все будет иначе, что появятся, какие-то другие люди и сделают они все по-другому. Эта вера наивна до чрезвычайности. Забудте. Все будет точно так же, как и у нас, только еще хуже - у нас, в России, при всей гнили и безалаберности есть мощный демпфер - нефть и газ. В Белоруссии его нет. А по другому быть не может, просто потому, что логика процесса такова.

Я не общался с Милинкевичем. И не желаю. Я считаю его слишком несамостоятельным. Судите сами - только полный идиот в Белоруссии мог подумать, что Лукашенко нуждается в фальсификации выборов. Прекрасно понимал и понимает это и Милинкевич. Но настолько крепко повязан с теми, кто вкладывал в него деньги, что никак не хватает сил, смелости признать свое поражение на выборах. Но это полбеды, коли так. Я видел его роу в трансляциях с заседаний Европарламента. Чему он там рабовался - как думаете?

Можно понять людей, которым старательно промывают мозги не только западные, но и российские СМИ. Их жаль. Они не способны ценить то, что имеют. Если им дать возможность получить то, чего они так добиваются - подавляющее большинство одумается (но будет уже поздно).
Зато мне сложно понять, кому и зачем у нас, в России, понадобилось идеализировить Лукашенко. Да, он не занимается педерально-либерастической бредятиной и адекватно реагирует на совершенно откровенные внешние вмешательства. Да, он удержал неэффективную в значительной части промышленность. За счёт изъятия доходов эффективной. Ни о какой модернизации убыточных производств и речи не идёт (зато вполне вменяемые директора ходят под статьёй). Да, такой вопиющей нищеты нет. Нет и столь вопиющей коррупции (что в немалой степени раздражает прозападных либерастов). Но нет и последовательной кадровой политики, нет чёткого соблюдения ранее достигнутых договорённостей. При всём при этом я рассуждаю здраво и вижу: сколько-нибудь достойной альтернативы Лукашенко в Белоруссии нет и в ближайшее время не предвидится. Увы.
Также не понимаю я, с какого хрена избранный президент России вдруг стал "антинародным режимом". Я за него голосовал - и проголосовал бы ещё. Если сравнить нынешнюю политику и политику времён вечно пьяного самовлюблюнного ублюдка (или времён не менее самовлюблённого продажного болтуна) - мне кажется, можно бы прыть и поумерить. Если Лукашенко в наследство всё-таки осталось то, что можно было сохранить - Путин не мог этим похвастаться. Потому подход должен был быть (и был) принципиально другим. Добавим сюда совершенно нелепую кадровую политику, основанную на личных симпатиях (что хорошо говорит о человеке и плохо - о политике). Зато обнаруживается у этой, казалось бы, совершенно разной пары одна общая деталь: они оба лучшие из имеющихся
Потому предлагаю перестать идеализировать и, наоборот, перестать демонизировать президентов и их команды и пытаться воспринимать их такими, какие они есть.
Что же до белорусских горе-оппозиционеров - ничего кроме презрения они не достойны. Карикатурная пародия на нашего Явлинского.

Лукашенко в России идеализируют невольно - потому что это последний бастион против обнаглевшего НАТО на наших западных границах (хотя дело не только в НАТО).

Насчёт того, что Путин - лучший из имеющихся вариантов - я не совсем согласен. Он скорее лучший из худших. Лучшим вариантом был бы Примаков - но его абрамычи с абрамовичами не пропустили бы ни при каких обстоятельствах.

Если сравнить нынешнюю политику и политику времён вечно пьяного самовлюблюнного ублюдка... - а противники Путина очень даже сравнивают. Даже Лимонов сравнивает (при Ельцине, оказывается, "было больше свободы"). Поэтому пытаться что-то доказать таким людям - занятие абсолютно бесполезное.

Ельцин получил разваливавшуюся страну, от которой вот-вот готовы были отделиться Сибирь и Дальний Восток, страну, которая последние два года провела, коротая время в очередях за чтением статей о том, как всё плохо в СССР и как всё хорошо в США. Ельцин сдал единую страну (никому не отдав ни пяди территории), сохранившую кое-какие старые военные базы и даже получившую плацдарм для новой (аэродром в Косово), выбравшуюся изо всех кризисов и с экономикой, готовой к стремительному рывку. Путин получил эту страну да ещё подарок в виде личной дружбы с Колем, да ещё премию в виде цены на нефть (при Ельцине - 19 долларов за бочку, сейчас - больше 60). И что мы имеем? С 2000 года - застой. Военные базы слил, Китаю остров подарил, фактически ввёл на территории России прямое действие американских законов, а террористам, которых обещал мочить в сортире, раздаёт должности в Москве и звания Героев России. Все деньги от нефти - хранит в американской валюте в американских же банках - стабилизационный фонд. Да и вообще - если бы не народ, так и Буша бы в Ираке поддержал, а так - отсиделся. Сейчас в планах Путина - провести нефтепровод в 800 метрах от Байкала для снабжения Китая дешёвой нефтью (что превратит 80% запасов пресной воды в России в зловонную лужу, непригодную для жизни), начать ввоз в Россию радиоактивных отходов со всей Европы и Азии и создать тепличные условия мигрантам с Кавказа и из южных республик. Словом, Вова Питерский ведёт себя не как президент России, а как американский (а может, китайский) агент влияния.

Я не идеализирую питерского Вована. А вы свердловского Борю явно идеализируете.

Ельцин сам провоцировал развал страны, когда боролся за власть с Горбачёвым (берите суверенитета, сколько унесёте).
Он передал страну впридачу с чеченской войной, которую Путин от него получил фактически по наследству. По Хасавьюртовскому договору он вручил власть на части российской территории бандитам и головорезам. Десятки тысяч "русскоязычных" ими в Чечне были убиты, сотни тысяч спасались бегством. Это называется "не сдал ни пяди"???

"Десантный бросок на Приштину" был его пьяной выходкой, за которую его быстро выпорол "друг Клинтон" - и на этом всё закончилось.

...выбравшуюся изо всех кризисов???
Из дефолта, ставшего закономерным итогом ельцинских "реформ", страну вытаскивал Примаков. У него от этого стал расти рейтинг - и Ельцин его тут же выгнал.

От личной дружбы с Колем Путину сейчас ни холодно ни жарко, так же как со Шрёдером: в Германии теперь другой канцлер.

Так что заслуги Ельцина, которые вы перечислили - в основном виртуальные.
Зато на нём висит целый букет реальных преступлений.

Перечисляя разные провинности Путина, вы забыли ещё одну: то, что он укрывает Ельцина от правосудия. Потому что он сам его достойный наследник.

Пока Ельцин был у власти - я его почти ненавидел - и за Чечню, и за многое другое. Но как только он от власти отказался - проанализировал и решил, что он достоин отнюдь не всеобщего порицания, а скорее культика личности. Небольшого, чтоб не перебарщивать.

Без преступлений не выживет ни один политик. Быть политиком и не быть при этом самой последней сволочью - невозможно: добропорядочные люди отсеиваются на предварительном этапе. Если же случайно добропорядочный пролезет в политику - управляемая им общность обречена. Пример - Горбачёв. Политик обязан быть нагл, подл, лжив и коварен, он обязан предавать друзей и жертвовать всем, чем угодно, для достижения насущных целей. Иначе он не политик, а простой менеджер, которому место - за стойкой Макдональдса. Оценивать же политиков надо не по их личным качествам, а по состоянию управляемого объекта до и после их правления.

Ельцин - прораб, он относился к управлению страной просто: давал всем желающим "столько суверенитета, сколько захотят" - т.е. полную свободу - и смотрел на результат. Если результат ему нравился - чиновник оставался на месте, если нет - заменялся другим. Один рычаг управления, но очень действенный: страной можно управлять, не приходя в сознание.

Насчёт Чечни - надо учитывать информацию, имевшуюся у Ельцина на 1992 год. А инфоормация была такая: Дудаев - его соратник, Чечня - часть РФ. Ну, авизо подделывает, ну, банки роняет... так все ж так делают. В то время у Ельцина было больше проблем с Татарстаном, который отделился от СССР раньше всех республик и в то время считал себя полностью независимым государством. За ним - шла Сибирь, а Чечня казалась достаточно мирной. В 1994 году пришла информация, что в Чечне стало многовато бандитов - и было решено послать туда генерала Громова (соратника Дудаева по Афгану), чтобы вместе разобраться и бандитов перемочить в сортире. Громов пришёл, думая, что руководство Чечни воспримет его как союзника, а российские войска - как помощников. А получилось - иначе. В общем, грамотная информационная ловушка.

Насчёт договора. В 1996 году задачей Ельцина был выигрыш на выборах любой ценой. Война в Чечне была ужасно непопулярна: все ещё верили тому, что говорит Голос Америки, да и 99% газет писали о страданиях несчастного чеченского народа и о зверствах ужасных российских солдат. Значит - для победы войну надо было остановить любой ценой. Единственным человеком, обладавшим таким опытом, был генерал Лебедь, занимавший, к тому же, третье место в рейтинге. И с Лебедем была провёрнута та же загогулина, что и с соперником Ельцина на предыдущих выборах - с Хасбулатовым: первым ходом назначаем своим заместителем и даём все полномочия. Лебедь приехал, заключил соглашение о прекращении огня и начал действовать по приднестровскому варианту. Ельцин тем временем выиграл выборы - и отключился практически на год. Страна вздохнула спокойно - угроза прихода к власти коммунистов - миновала. Лебедь начал реформу армии и подготовку к наведению порядка в Чечне. Однако уже в сентябре Лебедь был уволен, а про Чечню - забыли до 1999-го. Таким образом, ошибкой было не заключение соглашения о выводе войск, а отстранение Лебедя.

Ну а то, что у нас президентов не сажают на кол по окончании правления - это признак цивилизованности. Если президент уверен в своей спокойной старости, он не будет держаться за власть и вовремя её отдаст преемнику. Если же он будет уверен в том, что альтернатива трону - параша, то он естественно выберет трон и никому никогда его не отдаст.

Могу только сказать, что если бы на месте Ельцина был тот же Примаков - всё было бы гораздо лучше и страна не попала бы в самодурско-олигархический капкан, как при Ельцине. (Путин, кстати, самодурствует не просто так, а по ельцинской конситуции. Как она была принята с помощью танков - вы наверно помните).

А на кол сажать вовсе необязательно. Можно сажать в тюрьму за реальные преступления. В Южной Корее двух бывших президентов посадили за гораздо меньший масштаб воровства и преступлений (на мой взгляд) - и ничего, живут как-то южные корейцы. Вроде неплохо живут.

1) Путин не самодурствует. Основная причина его поступков - страх, доходящий иногда просто до паники. А Ельцин - самодурствовал, по-русски, с размахом. Потому и симпатичен.

2) Если президента по окончании правления сажать, то президент скорее расстреляет полстраны, чем расстанется с креслом. К тому же, мы не знаем, как живут в Южной Корее. Сборщики мобил и работники высокотехнологичных производств - это ещё не вся страна. У нас вот тоже чиновники живут неплохо.

3) Насчёт принятия конституции - в 1993-м никто ничего не заметил, а отношение к штурму Белого Дома было как сейчас - к реалити-шоу. Ну, побегали, постреляли... А в результате победил всё равно Жириновский.