Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-04-26 22:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не могу не перепостить от [info]pvphome@lj:
В продолжение ксенофобской темы

Немного статистики:
"11. Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 34,6 тыс. преступлений, что на 2,6% больше, чем за январь – август 2004 г., в том числе гражданами государств-участников СНГ – 31,5 тыс. преступлений (+1,2%), их удельный вес составил 91,0%.
В отношении иностранных граждан и лиц без гражданства совершено 8,5 тыс. преступлений (+24,6%)."
То есть, иностранцы совершают в 4 с копейками раза больше преступлений, чем совершается в отношении них самих. При этом надо учитывать, что личность потерпевшего известна в 100% зарегистрированных преступлений. А вот личность обвиняемого известна только по раскрытым преступлениям.
То есть, число преступлений, совершенных иностранцами, заведомо больше. Считаем: совершено 2272700 преступлений, раскрыто 1138900 -- чуть больше половины. То есть, цифру "4 с копейками" надо бы увеличить минимум до семи.
А число мест, в которые должны принимать Титановый ЛомЪ те, кто гундит про "разгул фашизма" -- минимум до двух.


(Добавить комментарий)

Тяжело в учении?
[info]shulga@lj
2006-04-26 08:28 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тяжело в учении?
[info]ex_allan999@lj
2006-04-26 08:35 (ссылка)
А разве одно опровергает другое?

"Возможно, у него паранойя, но это не значит, что за ним не следят" ((с) - не моё)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если быть совсем педантичным, то
[info]sumlenny@lj
2006-04-26 08:40 (ссылка)
и количество пострадавших иностранцев надо умножать. Просто потому, что многие из них без регистрации и не пойдут в милицию жаловаться на избиение, ограбление и т.д. - они же не враги себе :)

но это так, педантизм мой проявляется :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если быть совсем педантичным, то
[info]ex_allan999@lj
2006-04-26 08:51 (ссылка)
Они - пойдут. Даже если пострадали в равной драке, а то и если сами виноваты. А русские - если и пойдут, то не всегда дело дойдет даже до заявы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: если быть совсем педантичным, то
[info]pvphome@lj
2006-04-26 09:25 (ссылка)
Это верно для Москвы, в основном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если быть совсем педантичным, то
[info]sumlenny@lj
2006-04-26 10:52 (ссылка)
наверное. Я ситуацию по мигрантам в регионах плохо себе представляю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тяжело в учении?
[info]shulga@lj
2006-04-26 08:45 (ссылка)
Да нет, дополняет.
И сержанту-инструктору Титановый ЛомЪ не повредит, а отполирует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2006-04-26 08:30 (ссылка)
Очипятка. Минимум _от_ двух.
Прим.: и поправка от Шульги ни на что не влияет.

(Ответить)

Арифметику надо учить
[info]red_ptero@lj
2006-04-26 08:38 (ссылка)
Если принять, что иностранцев и лиц без гражданства 13 млн. то это 10 раз больше, чем граждан России.
Именно на эту цифру необходимо разделить полученный уважаемым [info]pvphome@lj результат.
Тогда мы действительно получим удельную величину.
Она будет близка к 1, хотя и меньше её.
Необходимо, наверное, сделать поправку на то, что часть преступлений против нелегалов совершают сами нелегалы (это должно уменьшить удельную ведичину), и на возрастной состав нелегалов (наверное это увеличит удельное значение). Но такие данные не приведены.

Полученная цифра (0,7 - 1) говорит о том что против нелегалов совершается преступлений либо чуть больше, либо столько же сколько нелегалами против граждан.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Арифметику надо учить
[info]ex_allan999@lj
2006-04-26 08:49 (ссылка)
Бред. Есть некая группа. Сравнивается исходящее от нее (совершенное ими) и входящее (совершенное против них). При чем тут деление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Арифметику надо учить, учить и ещё раз учить
[info]red_ptero@lj
2006-04-26 10:02 (ссылка)
Давайте пересчитаем
Для того чтобы сравнивать необходимо чтобы группы были одинакового размера.

Поэтому сравниваются две относительные величины
Доля граждан пострадавших от неграждан
65 тыс : 140 млн. = 0,000464 = 1 из 2150

Доля неграждан пострадавших от граждан
8,5 тыс : 13 млн. = 0,00065 = 1 из 1530

Итого преступлений против неграждан осуществляются в 2150:1530 = в 1,4 раза чаще.

Теперь доля совершённых преступлений:
Гражданами 2,2 млн : 140 млн = 0,016 = 1 из 63
Негражданами 65 тыс : 13 млн = 0,005 = 1 из 200

Итого граждане совершают преступления в 200:63 = в 3,2 раза чаще чем неграждане.

Если принять, что число неграждан завышено и на самом деле в два раза меньше (гипотеза) то получим
Против неграждан преступления совершаются в 2,8 раза чаще чем против граждан.
Граждане совершают преступления в 1,6 раза чаще чем неграждане.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Арифметику надо учить, учить и ещё раз учить
[info]ex_allan999@lj
2006-04-26 11:02 (ссылка)
Мягко говоря лукаво.

Повторю еще раз (последний):

Одна и та же по размеру группа граждан совершила сама 36,4 тысячи преступлений, но стала жертвой 8,5 тысяч. То есть, на одного пострадавшего в этой категории приходится четверо нападавших. Четыре ока за одно, если так можно выразиться.

Интересно, что при такой же пропорции для равенства положения должно было бы проистекать от основного населения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Арифметику надо учить, учить и ещё раз учить
[info]red_ptero@lj
2006-04-26 12:59 (ссылка)
У Вас странная логика.

Общая преступность среди граждан России в 3 раза выше, чем среди неграждан.
Задумайтесь над этой цифрой.

И ещё.
Преступления подчиняются статистике (теории вероятности).
Поскольку неграждан существенно меньше, чем граждан, то приведённое Вами соотношение - чисто статистическое. И не имеет никакого отношения к понятиям "Око за око" (или за 4 ока).
Я ведь расчёты свои безо всякого стёба привожу.
Я так же, как и Вы, хочу разобраться в ситуации.
И благодарен Павлу Протасову за приведённые цифры, хотя выводы из них он и сделал неверные. Что ж, бывает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Арифметику надо учить, учить и ещё раз учить
[info]ex_project_d682@lj
2006-04-26 18:13 (ссылка)
Ящер - либо недотыкомка, либо фсб-провокатор. Ложь, неадекват, флейм, занудство и прикидывание чрезмерно тупым. Бросьте. Лично я его забанил, заколебал ещё пуще пробежего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Арифметику надо учить, учить и ещё раз учить
[info]red_ptero@lj
2006-04-27 03:06 (ссылка)
Ящер в отличие от Вас знает арифметику, и некоторые другие математические дисциплины.

Что касается ФСБ-провокатора, то можно сравнить риторику
[info]project_drz@lj в его ЖЖ с риторикой шизофреничной провокаторши [info]borovskaya@lj...
На воре шапка горит...
Вы либо идиот, обсуждая открыто на страницах своего ЖЖ тактику насильственного свержения ВВП, либо стукачок.
Лично я склоняюсь к первому, хотя могу и ошибиться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Арифметику надо учить
[info]su_ailong@lj
2006-04-26 23:50 (ссылка)
Полученная цифра говорит о том, что кое-кто занимается демагогией и передёргиванием фактов.
34,6/8,5~=4,07
Вот эта цифра, полученная из фактических данных, говорит о том, что 1)нынешняя миграционная политика опасна для коренного населения; 2)слухи о массовой резне иностранцев в России сильно преувеличены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Арифметику надо учить
[info]red_ptero@lj
2006-04-27 11:19 (ссылка)
[info]mrparker@lj, также перепостивший рассчёты [info]pvphome@lj уже слил, поняв, что процитировал ошибочные данные:
http://mrparker.livejournal.com/6109175.html?thread=50425079#t50425079.

А вот что касается первоисточника, то он пока не осознал этой ошибки. А жаль, обычно [info]pvphome@lj выступает достаточно адекватно, а тут из-за арифметической ошибки рискует приобретённый авторитет потерять:
http://pvphome.livejournal.com/454270.html

Хотя, если по большому счёту говорить, то в три раза больше, или в три раза меньше преступность среди иностранцев, не суть важно.
Важно, что вовлечены в неё единицы процентов, а не 90%, как это предлагают считать некоторые господа-ксенофобы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Арифметику надо учить
[info]su_ailong@lj
2006-04-27 23:54 (ссылка)
Не менее важно то, что некоторые горе-либералы сначала высасывают из пальца теории, потом дополняют их взятыми "с потолка" цифрами и в качестве выводов начинают расклеивать ярлыки здравомыслящим людям.
Задаю прямой вопрос: откуда дровишки про "единицы процентов"?
И какой процент достаточен для беспокойства в условиях, когда почти 100% диаспоры готовы покрывать преступника только из-за его принадлежности к диаспоре?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Читать надо внимательно...
[info]red_ptero@lj
2006-04-28 02:24 (ссылка)
Данные насчёт единиц процентов взяты пересчётом цифр из цитируемого хозяином этого ЖЖ поста либерала [info]pvphome@lj.
Либерал [info]pvphome@lj взял свои данные с потолка, называемого "Статистика МВД РФ".
Согласно этим данным:
Преступность среди граждан = ок. 1,5%.
Преступность среди неграждан = ок. 0,5% (с учётом поправки уважаемого [info]pvphome@lj на объём нераскрытых преступлений, без поправки будет 0,25%). При этом число неграждан бралось с потолка, называемого госкомитет по миграции.
Если оценить число неграждан по данным последней переписи населения (ок. 2 млн человек) а не по оценкам госкомитета по миграции населения (10-15 млн.), то преступность среди неграждан составит = 1,5-3%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вдогонку
[info]red_ptero@lj
2006-04-28 02:30 (ссылка)
Никакой процент преступности не оправдывает крышевания (оправдывания) преступников (как граждан, так и неграждан) , кто бы не занимался крышеванием - диаспоры, продажные менты и чиновники или кто-нибудь ещё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ahmash@lj
2006-04-26 08:41 (ссылка)
Что-то я с каждым днём всё больше утверждаюсь в мысли, что "борьба с фашизмом" задумана с целью разозлить русскую част населения для последующей консолидации на фоне наличия общего врага. США или чечены на эту роль не тянут, а вывести из спячки народ надо, вот и мастерят пугало.

(Ответить)

задал Павлу вопрос
[info]makkawity@lj
2006-04-26 08:57 (ссылка)
"а есть ли данные по национальному составу указанных иностранцев в сочетании с характерром преступления?

одно дело, если все так, как по умолчанию понимают те кто вовсю перепостивает это сообщение. иное - если большая часть преступлений иностранцев НЕ относится к тяжким".

может, тут кто-то в курсе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: задал Павлу вопрос
[info]pvphome@lj
2006-04-26 09:27 (ссылка)
Настолько детально статистика дается. Это надо уже обрабатывать специально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: задал Павлу вопрос
[info]pvphome@lj
2006-04-26 09:27 (ссылка)
Тьфу ты -- "не дается". :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: задал Павлу вопрос
[info]red_ptero@lj
2006-04-26 10:05 (ссылка)
Павел, посмотрите мои расчёты чуть выше.
По-моему, я не напутал.
Пользовался Вашими цифрами + двумя оценками числа неграждан.

(Ответить) (Уровень выше)

надо бы поаккуратнее с цифрами...
[info]su_ailong@lj
2006-04-26 23:40 (ссылка)
Во-первых, не стоит переносить соотношения на нераскрытые преступления. Пожалуйста, не надо этого делать. Либо мы говорим по фактах, либо просто молча признаёмся в некомпетентности.
Поясняю: преступления, совершённые против нелегальных мигрантов (за исключением тяжких и особо тяжких) не регистрируются ввиду отсутствия обращений по ним в правоохранительные органы. Точно также часто не регистрируются и преступления (как правило, кражи) совершённые нелегалами (особенно несовершеннолетними). Что, тоже ото будем считать по принципу "пальцем в небо"?
Далее. На сегодня, к сожалению, нет официальной статистики доли тяжких и особо тяжких, совершаемых иностранцами, в общем количестве таких преступлений.
И ещё далее. К сожалению, не ведётся (насколько я в курсе) статистика по "этнической принадлежности" лиц, совершивших преступления. А жаль, была бы такая статистика красноречивее всех воплей о "страшных сербскихрусских фашистах, обижающих беззащитных косовских албанцевкавказцев".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: надо бы поаккуратнее с цифрами...
[info]ex_allan999@lj
2006-04-26 23:48 (ссылка)
Ну с этим согласен. Но основная тенденция ясна ИМХО уже и по этим цифрам.

ЗЫ: Кстати, по мелким кто хошь редко обращается. Или обращается, да все равно их не фиксируют...(((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hog_of_bore@lj
2006-04-27 00:37 (ссылка)
ещё один вывод надо сделать:
в отношении самих себя граждане России совершают гораздо больше преступлений, чем неграждане - 1 преступление на 62 человека у граждан и 1 преступление на 345 неграждан.
С учётом того, что преступлений, совершаемых негражданами на самом деле (но не учитываемых) раза в два больше, то получаем, 1 преступление на 172 негражданина.
Результат - преступность втрое ниже.
Вывод - мы сами себе злобные буратины.:о(

(Ответить)


[info]red_ptero@lj
2006-04-27 02:57 (ссылка)
В журнале [info]mrparker@lj я привёл дополнительные подсчёты http://mrparker.livejournal.com/6106491.html?view=50412667#t50412667.

Суть в том, что 8,5 тыс пострадавших неграждан (на 13 млн. неграждан) явное статистическое фуфло.
И все рассчеты, проделанные с использование этой цифирьки - некорректны.

(Ответить)