(Добавить комментарий)

	ronnie_james@lj 2006-05-02 07:20 (ссылка)
	А почему Вы такой злой? Ну и что здесь такого? По-моему очень патриотично- вспомнить подвиг СВОИХ дедов. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-05-02 07:23 (ссылка)
	Повязав ленточку? На один день? Лучше б наши толстопузые, скажем, квартплату ветеранам оплатили... А то - одни "посветились", другие бабла напилили, а сами ветераны как лапу сосали, так и сосут... Скотство... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	indeborga@lj 2006-05-02 07:24 (ссылка)
	кто, по-вашему, организатор акции? как может РИА Новости оплатить квартплату ветеранам? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-05-02 07:27 (ссылка)
	Тем ветеранам ВОВ, что еще живы, оплатить квартплату, ИМХО, может и РИАН, и любая другая относительно благополучная московская контора. Это раз. Два - это то, что можно было и какую-то другую акцию замутить тому же РИАНу, - не в смысле неповторения прошлогодней, а просто - более полезную для ветеранов. Или ничего в голову не идет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	indeborga@lj 2006-05-02 07:31 (ссылка)
	Сон разума рождает чудовищ. Вы знаете, что РИАН в рамках этой акции помогает материально госпиталям ветеранов по стране? Что-то мне подсказывает, что нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-05-02 07:32 (ссылка)
	Хорошо. Вопрос на засыпку. Сколько денег ушло на эти ленточки? Их нельзя было потратить с бОльшей пользой, особенно учитывая медийные возможности РИАН? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	indeborga@lj 2006-05-02 07:34 (ссылка)
	Зачем вы задаете мне вопросы на засыпку, если а)знаете, что я на них не отвечу б)они вряд ли сильно отразятся на общем вашем неведении и вашем тоне? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_allan999@lj 2006-05-02 07:37 (ссылка)

Объясняю. 1. Деньги, затраченные нав ленточки, по сути выброшены на ветер, или на собственный пЕар, что одно и то же. Полагаю, коль РИАН так печется о здоровье ветеранов, на них можно было бы сделать, например, не одну операцию в клинике. 2. Имеется МАССА способов пропЕарить себя любимого, но при том еще и принести В ПРОЦЕССЕ этого реальную помощь нуждающимся (в данном случае - ветеранам). Особенно (повторяю!) - обладая такими медийными возможностями. Вам привести примеры? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	doctor_liza@lj 2006-05-02 07:44 (ссылка)
	РИАН помогает РЕАЛЬНЫМ людям. Много лучше, чем иные фонды. На благотворительности РИАН не пиарится. Зря Вы так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-05-02 07:46 (ссылка)
	Ну, про фонды я вообще не говорю. Но - повторяю - можно было вместо ленточек, с такими-то возможностями, и куда более ценное что-ньть замутить. Ценное и полезное - именно для ветеранов. (Ответить) (Уровень выше)

indeborga@lj 2006-05-02 07:45 (ссылка)

Я не хочу и не собираюсь спорить в вашем тоне. Не надо мне приводить примеров пиара на крови и на жизни других, я могу вам таких леденящих душу примеров найти, что вы с этими ленточками удавитесь от мелочности собственных претензий к нескольким женщинам, которые в рамках этой акции смогли организовать десятки компаний и огранизаций способных напечатать копеешные ленточки и листовки с адресами госпиталей и сдвинуть их на какую-то помощь ветеранам или госпиталям. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-05-02 07:47 (ссылка)
	Что ж, дело хорошее. А почему Вы решили, что я собираюсь приводить примеры пиара на крови? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	indeborga@lj 2006-05-02 07:51 (ссылка)
	это скорее к устойчивым сочетаниям относится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-05-02 07:57 (ссылка)
	Пиар (если это пиар, а не пЕар): а/ строится на крови только в случае ЗАПРЕДЕЛЬНОЙ необходимости; б/ сам по себе не терпит "устойчивых сочетаний". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	ex_allan999@lj 2006-05-02 08:14 (ссылка)
	Мда...))) Сочувствую...))) (Ответить) (Уровень выше)

kindwisher@lj 2006-05-02 07:57 (ссылка)

Исходя из того, что показывали по ТВ (а ленточку показывали с разных ракурсов) - нет там никаких адресов госпиталей (Только надпись - www.9may.ru). А если есть, то ТОЛЬКО НА НЕКОТОРЫХ (в чем я сомневаюсь). Ленточка может и копеечная, но производят их миллионами и будут производить, как уже сказано, до самого 9-го... Копейка к копейке... Рубль набежит... И далеко не один... (Ответить) (Уровень выше)

	sumlenny@lj 2006-05-02 07:50 (ссылка)
	любая рекламная кампания вокруг какого-то общественного проекта привлекает внимание не только к устроителю, но и к проекту. Уверен, что акция с ленточками привлекла к проекту помощи ветеранам сторонних благотворителей, что есть гут. (Ответить) (Уровень выше)

sumlenny@lj 2006-05-02 07:48 (ссылка)

по-моему, аргументы Вашего оппонента неопровержимы, потому что они демагогичны до предела. невозможно доказать человеку, что ты делаешь что-то доброе, если он занял позицию "так почему ты не отдал на доброе дело ЕЩЕ 10 рублей". добра всегда делается НЕДОСТАТОЧНО, его всегда могло бы быть больше, и это очень удобная позиция для желающих окунуть оппонента лицом в грязь, увы :( единственный контраргумент, который Вы могли бы в этом споре использовать - поинтересоваться у Вашего оппонента, почему он, вместо того, чтобы сидеть в интернете, не пойдет помогать старикам (продаст компьютер и деньги отдаст старикам; откажется от интернета и деньги отдаст старикам; не будет пить пива и деньги отдаст старикам и т.д.) проблема этого аргумента лишь одна - он точно так же некрасив и демагогичен :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	indeborga@lj 2006-05-02 07:54 (ссылка)
	еще раз - у меня нет никакого желания спорить. тем более в такой манере. просто иногда хочется чтобы человек увидел чуть большую картинку, чем она ему представляется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sumlenny@lj 2006-05-02 08:20 (ссылка)
	ну да, и я про то же. :( этот спор изначально, к сожалению, стал развиваться именно в такой неконструктивной форме. Своим предыдущим постингом я лишь хотел обратить Ваше внимание на его (спора) изначальную неконструктивность и высказать свое предположение, что Вам оппонента переубедить не удастся :( (Ответить) (Уровень выше)

	sobaker@lj 2006-05-03 06:06 (ссылка)
	Боюсь, там действительно шлем, и человек ничего не увидит. Комментарием выше Вам очень правильно все написал sumlenny@lj. Добра всегда недостаточно. (Ответить) (Уровень выше)

	kindwisher@lj 2006-05-02 08:00 (ссылка)
	Автор - это я. Меня кросспостили. И я, в меру сил, помогаю ветеранам. А ленточки? Помогают? Что-то не вижу. Грандиозную ажиотажную акцию устроили... Только не для помощи ветеранам народ в очередях стоит... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sumlenny@lj 2006-05-02 08:18 (ссылка)
	я имел в виду хозяина журнала, активно спорящего с представителем РИАН. кстати, вот Вы сидите сейчас в ЖЖ, вместо того чтобы помогать ветеранам. И что-то я не вижу результатов Вашей им помощи. (извините ради Бога за такие аргументы, это я просто пытаюсь показать Вам, как можно любое начинание загнобить). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kindwisher@lj 2006-05-02 08:24 (ссылка)

Ну представитель РИАН (если он реально представитель) по моим ощущениям просто "свое болото хвалит". Могу ошибаться, но... Что же до меня, то сейчас я отдыхаю - трачу время на себя. Днем работал, чтобы получить деньги, которые потом пойдут в том числе и ветеранам (по возможности) - есть у меня два "подшефных" (про одного недавно в ЖЖ у себя писал). Просто от каждого по возможностям, каждому - по потребностям. Требовать от меня невозможного не стоит. А тому же РИАН сделать не ПИАР-акцию, а что-то более полезное (+ исесьна ПИАР) - раз плюнуть (вон, говорят, что делает без проблем). Хотя бы раз в неделю поднимать интерес к ветеранам и их проблемам. При таком медиа-ресурсе - как нефиг нафиг. Но нету того. А что вместо этого? Ленточки, которые, между прочим, "неслабый" такой СИМВОЛ, под соусом "надень и покажи". Фу... (Ответить) (Уровень выше)

indeborga@lj 2006-05-02 08:25 (ссылка)

я не представитель РИАН кстати. я просто имею счастье быть знакомой с автором акции. И считаю, что то, что ей удалось - это очень большое и серьезное дело. Я следила по ее ЖЖ за тем, как это начиналось, как реагировали люди. кроме того, я считаю, что благотворительные деньги не пахнут. Мне глубоко похуй кто и как на этом пиарится, лишь бы помощь реальная была. А тут видите - бесит людей то, что по телевизору показывают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sumlenny@lj 2006-05-02 08:28 (ссылка)
	ой, извините, мне просто показалось, что я видел Вас неоднократно в журнале у aleksmot@lj (который как раз представитель), и подумал, что. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	indeborga@lj 2006-05-02 08:29 (ссылка)
	вы меня вообще крепко с кем-то путаете:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sumlenny@lj 2006-05-02 08:30 (ссылка)
	да, наверное. :(((((( извините :(((((( (Ответить) (Уровень выше)

kindwisher@lj 2006-05-02 08:31 (ссылка)

>Мне глубоко похуй кто и как на этом пиарится, лишь бы помощь реальная была. Расскажите мне, как человеку, еще не получившему эту самую ленточку, КАК я помогу ветеранам, придя на "точку раздачи". >А тут видите - бесит людей то, что по телевизору показывают. Дело вовсе не в том, что по ТВ показывают - там и не такое бывает. Если на все заморачиваться, то с ума сойти можно. Дело в подаче акции... в том, что из неё получилось УЖЕ СЕЙЧАС. Интересен еще вопрос - этого ли хотели устроители... Если так все и задумывалось - "позор на всю голову"... PS: В то, что это устроил ОДИН человек я не поверю. Не он же один стал сетью распространения ленточек и центром "продюсирования" акции, а? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	indeborga@lj 2006-05-02 08:35 (ссылка)
	слушайте, перечитайте еще раз что я написала. у меня просто нет никакого желания продолжать разговор с человеком, который не способен переваривать информацию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kindwisher@lj 2006-05-02 08:38 (ссылка)
	Ну извините, что написано, то и прочитано и усвоено. Извольте либо яснее выражать мысли, либо их пояснять. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

indeborga@lj 2006-05-02 08:44 (ссылка)

давайте я переведу вам фрагмент, а вы дальше сами поймете, что задаете мне одни и те же вопросы. Так вот. фраза "я знаю автора акции" означает то, что идея ленточек принадлежит одному человеку. фраза "несколько женщин в РИАН" значит, что у акции есть оргкомитет из нескольких человек, который занимался поиском организаций, готовых поддержать акцию. Вам значение каждого слова расшифровывать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kindwisher@lj 2006-05-02 08:48 (ссылка)
	"я знаю автора акции" означает то, что автор, по всей видимости, у затеи один. Тут соглашусь. "несколько женщин в РИАН" далеко НЕ РАВНО наличию оргкомитета, ой как "не равно". Не дано нам этого в условии, если угодно. Собрались несколько женшин, что-то решили по поводу акции, которую пидумал кто-то один. Что решили и что делали - вопрос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	indeborga@lj 2006-05-02 09:07 (ссылка)
	итог-то один - люди придумали, как напомнить всем о сути праздника, а не лишнего выходного, а вы их блядями на марше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kindwisher@lj 2006-05-02 09:15 (ссылка)
	Гм... Узнайте сначала ЧТО ТАКОЕ георгиевская лента и откуда она "есть пошла". В этой акции я не улавливаю особо сути праздника. Надписи на плакатах (те самые "надень и покажи") - это напоминание? Спасибо, не надо... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sobaker@lj 2006-05-03 06:13 (ссылка)

Из геральдического словаря: ГЕОРГИЕВСКАЯ ЛЕНТА – лента с тремя черными и двумя оранжевыми полосами. Применялась как элемент украшения в гербах городов-крепостей, отличившихся во время осады неприятелем. Нормально. СССР, как город-крепость, был осажден, но не сдался. Еще справка: Орден Святого Георгия был учрежден в России в 1796 году. Он давался только за конкретные подвиги, совершенные в военное время. Георгиевская лента также присваивалась некоторым знакам отличия, жалуемым воинским частям: Георгиевским серебряным трубам, знаменам, штандартам и так далее. На Георгиевской ленте носились многие боевые награды. По-моему, русский народ совершил вполне конкретный воинский подвиг. Что не устраивает в символе-то Вас? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kindwisher@lj 2006-05-03 06:19 (ссылка)
	А кто сказал, что меня он не устраивает? Меня-то как раз устраивает... Однако, символ Победы - это ПРЕЖДЕ ВСЕГО Знамя Победы (красное) каким бы неуместным оно сейчас ни казалось, а уж после - орден победы, георгиевская лента и т. п. PS: "Этот праздник со слезами на глазах" - пафосно, но безусловно ТОЧНО. Не надо забывать и об этом тоже... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sobaker@lj 2006-05-03 06:22 (ссылка)

Я, значит, неверно проинтерпретировал Ваши слова "Узнайте сначала ЧТО ТАКОЕ георгиевская лента" ingeborge. Ну да не суть. Относитесь нормально к современным реалиям. Иные времена, иные символы. Сталин - не меньший символ Победы для ее современников. Однако делать его символом сегодня - вряд ли разумно. Ленточка, в силу своей "зрелости" и аполитичности в этом смысле лучше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kindwisher@lj 2006-05-03 06:29 (ссылка)
	Современные реалии? Я нормально к ним отношусь - я в них живу... поэтому уже и писал вам про современную "чуждость" красного знамени. И опять же - ленточка не плоха. Плоха показуха и шоу. PS: Для моего деда и его друзей, Сталин НИКОГДА не был символом Победы. Может они такие отщепенцы (которых обычно единицы), но... (Ответить) (Уровень выше)

Можно я скажу? (с) kindwisher@lj 2006-05-02 07:35 (ссылка)

Вы, знаете, о таком не знаю. Не видел, да никто (как ни странно) об этом не трубит (как о тех же ленточках). Если я что-то пропустил и трубят, то И ЭТО - такой же БЕССОВЕСТНЫЙ "ПЕАР". PS: А комунить КРОМЕ госпиталей они помогают? Риторический, впрочем, вопрос... У нас так всегда - провели телефон 15 ветеранам, подарили мобильный - пятерым... И ГОРДЯТЬСЯ собой. Ну да - подвиг... Почище оных... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Можно я скажу? (с) kindwisher@lj 2006-05-02 07:38 (ссылка)
	пардон. "Почище прочих" имелось в виду... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Можно я скажу? (с) doctor_liza@lj 2006-05-02 07:46 (ссылка)
	КРОМЕ госпиталей Риан помогает многим больным. Готова подтвердить где угодно. Только делают они это ТИХО. Бывает такое, понимаете ли, - не кричать о том, что сделано. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Можно я скажу? (с) ex_allan999@lj 2006-05-02 07:48 (ссылка)
	Ну вот это - хорошо. Но - не знали, не знаем, увы... (Ответить) (Уровень выше)

Re: Можно я скажу? (с) kindwisher@lj 2006-05-02 07:49 (ссылка)

Вот и прекрасно. И остальное могли бы делать тихо. Так нет жеж - выкаблучиваться начали. Как тут уже было сказано "Память от ленточек не зависит"... PS: Больше всего меня добесила не сама по себе акция - в принципе ХОТЬ КАКОЙ-ТО вариант привлечения внимания к ветеранам (но уверен, что не привлечет, да и не преследует таких целей), а висящие рядом с пунктами раздач плакаты с призывами - "нацепи и покажи"... Ну-ну... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно я скажу? (с) indeborga@lj 2006-05-02 08:07 (ссылка)

а теперь если вы сами не умеете читать и пользоваться интернетом: вместе с ленточкой идут плакаты и листовки, на которых указаны координаты госпиталей. Вы вот поверьте мне - у нас люди даже не подозревают, что можно вещи не на дачи гнить увозить, а отдавать в соцзащиту или в детдома. Я раз в неделю рассказываю знакомым адрес ближайщей социальной столовой, знаю адреса детдомов и проч. Вы думаете, что это мой личный Бессовестный пеар? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно я скажу? (с) kindwisher@lj 2006-05-02 08:15 (ссылка)

Я верю только глазам и "доверенным людям". По ТВ НИ РАЗУ не проскочило ни одной листовки ни в руках раздающих, ни в руках принимающих. ТОЛЬКО ленты. Инфо от получавших эти ленты я в данный момент получаю. Пока ни слова о листовках. Соответственно, варианты: 1. Листовок НЕТ и НЕ БЫЛО. 2. Листовки были, но кончились, либо были розданы далеко не на все "точки". Ну и? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	indeborga@lj 2006-05-02 08:28 (ссылка)
	не верьте и дальше никому. желаю вам удачи. шлем только снимайте иногда. обзор улучшается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kindwisher@lj 2006-05-02 08:35 (ссылка)
	Спасибо за совет, но я уж как-нить сам... Повторю еще раз - если вам нравится ТАКОЕ положение дел (безотносительно акции, а вообще - о ветеранах только раз в год), то, конечно, можете еще раз сто повторить мантру про листовки, про то, что вы ветеранам помогаете (пиаритесь?) и т.п. Только вот... Изменит это ХОТЬ ЧТО-ТО? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

indeborga@lj 2006-05-02 08:40 (ссылка)

слушайте, вы что, телец по знаку зодиака? Так вот. Передаю по буквам. Мне не нравится действующая система соцзащиты в стране. Мне не нравится как действует государственная пропаганда. Но вы мне нравитесь еще меньше. Вы в курсе, что 9 мая - только раз в году? Вы дарите близким новогодние подарки каждую неделю? а елку ставите? почему вы отказываете людям в праве провести специальную акцию к празднику? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kindwisher@lj 2006-05-02 08:43 (ссылка)
	А вы маме дларите цветы только на день матери и 8-е марта? Вы не пробовали дарить подарки ВООБЩЕ БЕЗ ПОВОДА?!? "Эх, люди, люди" (с) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	indeborga@lj 2006-05-02 08:48 (ссылка)
	не путайте елку и подарки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kindwisher@lj 2006-05-02 08:51 (ссылка)
	Какую елку и подарки? Это вы уже запутались, однако... (Ответить) (Уровень выше)

	sobaker@lj 2006-05-03 06:04 (ссылка)
	Вот, кстати, про 8-е марта. http://sobaker.livejournal.com/108887.html (Ответить) (Уровень выше)

	kindwisher@lj 2006-05-02 08:44 (ссылка)
	А на счет ветеранов вообще скажу - эти люди бились ЗА НАС С ВАМИ почти 4 года. КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Не повод вспоминать о них тот же самый КАЖДЫЙ ДЕНЬ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	indeborga@lj 2006-05-02 08:47 (ссылка)
	а потому что мы думаем о них каждый день, давайте запретим показывать поздравления по телевизору и организовывать акции памяти. логичное продолжение вашей мысли, да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kindwisher@lj 2006-05-02 08:51 (ссылка)
	Давайте вы не будете извращать мои слова так, как угодно вам. Поздравлять и организовывать - это те самые "подарки". К дате - "самое оно". Но надо же не только же к дате, а? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	indeborga@lj 2006-05-02 08:55 (ссылка)
	Это вы своей реакцией извратили весь смысл акции. Вы пойдите к своим подшефным ветеранам, процитируйте им свою запись и посмотрите на реакцию. не знаю, оценят ли они ваш пыл. понимаете, не все готовы называть пидарасами людей, которые дают бесплатно другим людям символы праздника. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kindwisher@lj 2006-05-02 09:23 (ссылка)

У меня складывается впечатление, что это ВЫ не умеете читать. В посте четко написано "Эти мудаки наверху реально думают, что то, что ты помнишь и гордишься надо показывать ТАК и ТОЛЬКО к 9-му мая?" И мне совершенно пох где то самое "наверху" - в правительстве, в РИАН или в Вася Пупкин инкорпорейтед. Важно то, что вспоминается о ветеранах ТОЛЬКО к 9-му мая, и бляди устраивают "шабаш" (сейчас это показушные раздачи СИМВОЛОВ (именно так)) и охуевают от собственной невъебенности... Я уже писал не раз, что блядство - это не ленточки, а то, во что это все превратилось. PS: У меня не так давно умер дед. Я его внук и плотно с ним общался (я уж молчу о том, что прожил с ним 21 год бок о бок) и знаю как бы он прореагировал. С ветереанами тоже немало общаюсь. И уверен, что спроси я у них как они относятся не к раздаче ленточек, а к тому КАК и ПОД КАКИМ СОУСОМ это происходит, ответ был бы коротким и хлестким. Может быть не "бляди"... может полегче, а может и потяжелее словцо подобрали бы... О том и речь... (Ответить) (Уровень выше)

Re: Можно я скажу? (с) kindwisher@lj 2006-05-02 07:53 (ссылка)

И еще момент. Помогают многим больным - это как? Кто решает кто достоин? "А судьи кто"? (с) Я понимаю, что "привязываюсь", но вот вам пример из жизни: Недавноть наш мэр тверской восторгался, что отелефонивание ветеранов вышло на новыу уровень - теперь не 5 ветеранов в месяц внеочереди отелефонивают, а ЦЕЛЫХ 7! Вау! И еще заметил - 9-го мая телефонщики будут работать в 3 смены, чтобы "перевыполнить план" и поставить телефон самым нуждающимся... Опять же вопрос - КТО самый нуждающийся? КТО РЕШАЕТ? И ПОЧЕМУ ТОЛЬКО 9-го мая в 3 смены? Вот так... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Можно я скажу? (с) indeborga@lj 2006-05-02 07:57 (ссылка)
	Вы, милый мой, путаете две вещи. Обязательства, взятые государством перед ветеранами (телефонизация ветеранов вне очереди входит в их число), и добрую волю организаций и предприятий, в профессиональные обязанности которых это не входит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Можно я скажу? (с) kindwisher@lj 2006-05-02 07:59 (ссылка)
	Да не добрая это воля ни разу. Забабахать грандиозную мегаакцию РАЗ В ГОД, при этом тихо и мирно занимаясь РЕАЛЬНОЙ благотворительностью в прочее время, - это не добрая воля. Это БЕССОВЕСТНЫЙ ПИАР. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Можно я скажу? (с) indeborga@lj 2006-05-02 08:03 (ссылка)
	Забрало упало, я чувствую. Я вам от всей души советую - вы бросьте сейчас мне это доказывать. Утром перечитайте тред. Может на свежую голову поймете, что ленточка эта и сообщения во всех СМИ не символ чьей-то бессовестности. А просто георгиевская ленточка. Которой может быть кто-то порадуется. Я не понимаю. Вам жалко? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Можно я скажу? (с) kindwisher@lj 2006-05-02 08:13 (ссылка)
	Сама по себе ленточка - это просто ленточка. Для кого-то символ. Для кого-то - нет. Но кроме самой ленточки существует еще и "ситуация"... окружающая действительность, соус под которым это все подают. Надеть ленточку и порадоваться - хорошо. Надеть и показать какой ты весь из себя помнящий и гордый (раз в год) - это, видимо, очень хорошо. Да-да... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Можно я скажу? (с) indeborga@lj 2006-05-02 08:15 (ссылка)
	Каждый сам себе судья. Вы взрослый человек, вы должны это понимать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Можно я скажу? (с) kindwisher@lj 2006-05-02 08:18 (ссылка)
	А вы для себя ЧТО решили? Что это хорошо? PS: Ну личное поведение каждого - оставим на совести этого самого каждого. Не о том речь. Речь о тех, кто культивирует это "надень и покажи" как "нормальный вариант" и о том, ЧТО они делают... (Ответить) (Уровень выше)

	ristana@lj 2006-05-02 07:43 (ссылка)
	Первый раз с Вами не соглашусь!! Мои друзья храня ленточки с того года !! А у знакомого на машине она год провисела!! Не в тему но вспомнилась как студенты в Красноярске помогали недавно ветеранам по хозяйству - это тоже пиар? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-05-02 07:44 (ссылка)
	Это - нет. А вот ленточки - да. Память от ленточек не зависит... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ristana@lj 2006-05-03 05:33 (ссылка)
	ну мое мнение другое и мне трудно с вами спорить для меня эта леточка очень дорога !! (Ответить) (Уровень выше)

	sobaker@lj 2006-05-03 05:59 (ссылка)
	Одно другому не помеха (синхронно мы с Вами про квартплату, да) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-05-03 06:01 (ссылка)
	Дык... Сам же знаешь, какая у нас квартплата. И какие у них пенсии...((( (Ответить) (Уровень выше)

	eremei@lj 2006-05-02 08:36 (ссылка)
	Имхо, тут Вы неправы: ленточки - дело хорошее. Если этой логике следовать, то и памятники не надо ставить (бронза - она ведь дорого стоит), и празднования проводить (один парад на Красной площади в какую копеечку влетает), и так далее. Пусть даже и пиар - пошло бы на пользу. А на то похоже, что и не пиар. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-05-02 08:39 (ссылка)
	Ну коль ленточки не только сами по себе, то готов в некоторой степени согласиться. (Ответить) (Уровень выше)

	kindwisher@lj 2006-05-02 09:29 (ссылка)
	Частично соглашусь, но если уж на то пошло, то памятник не выкинут в мусорку и простоит он не две недели от силы (ну если на втормет не утащат, конечно :( ). А парад... Это и традиция и хоть какая-то дань ветеранам. И памяти о них... (Ответить) (Уровень выше)

	topinambur@lj 2006-05-02 08:41 (ссылка)
	Уже валяются на земле, причем в отличие от еловых лап (похоронных) на них все наступают. (Ответить)

su_ailong@lj 2006-05-02 09:19 (ссылка)

Нет, ну я понимаю: кругом одни враги. Но не надо всё до маразма-то доводить! Я участвовал, участвую и буду участвовать в этом действии. Во-первых, мне это ничего не стоит, кроме потраченных минут. Во-вторых, не так много у нас осталось тех, кто воевал. И показать им, что мы, обычные люди, о них не забыли - вполне правильно. Хотя бы так показать. В-третьих, на фоне всего негатива, который льют нам на мозги, приятно увидеть на дорогах весьма немалое количество нормальных людей, помнящих историю своей страны. Меня не волнуют такие понятия, как "креатив". В моём языке и слова такого нет. И мне глубоко насрать (нас-рать!), кто-то ещё всё это воспринимает. Чужие проблемы восприятия меня мало беспокоят. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-05-02 09:22 (ссылка)
	Тоже позиция. Ничего не могу сказать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	doctor_liza@lj 2006-05-02 11:05 (ссылка)
	Вы бы о праздновании юбилея Думы написали. Вот это было действо. На два госпиталя хватит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-05-02 11:16 (ссылка)
	Так а что там писать? ИМХО была очередная показуха, причём даже не слишком понравившаяся самим участникам. Ну разве что - кроме САМЫХ высокопоставленных... Ничего другого, собственно, и не могло быть...((( (Ответить) (Уровень выше)

	kindwisher@lj 2006-05-02 18:14 (ссылка)
	Я, например, еще собираюсь написать. Когда цифры окончательные соберу... (Ответить) (Уровень выше)

	kindwisher@lj 2006-05-02 09:27 (ссылка)
	Ну чтож - тоже подход. Однако напомню - вопрос том, что вспоминается это все ТОЛЬКО к 9-му мая. Не кажется ли вам, что показывать то, что ты помнишь вот так (раз в году да еще и таким символом) - это несколько... эээ... как-то не так. Не кажется ли вам, что нормальные люди, если они помнят историю, то они её помнят БЕЗ ленточек и НЕ ТОЛЬКО к дате? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

su_ailong@lj 2006-05-03 06:18 (ссылка)

Не кажется. И могу объяснить, почему. Хоть и считаю это очевидным. Помнить (и знать) историю, помнить о воевавших и чтить память ушедших - это задача не на один день, да. Однако, вся история человечества построена на отмечании тех или иных дат. Мы отмечаем дни рождения, юбилеи, праздники и т.п. Так принято. Это - часть нашей культуры. Нашей - это, например, моей, моих родных, моих предков и (надеюсь) моих потомков тоже. По этой причине каждый год, 9го мая, мы отмечаем День Победы. Это - день во славу ветеранов. Это их праздник, а не просто повод нажраться до поросячьего визга и поваляться в подворотне. Ленточка - это такая же атрибутика, как и ёлочные игрушки к Новому Году, как букет цветов на 8 Марта женщинам, как колокольчик на Последнем звонке. Эта атрибутика помогает нам воспринимать праздник как праздник, выделить его среди прочих дней. Тех же, кто этого не понимает, мне искренне жаль. Люди сами лишают себя положительных эмоций, подменяя их негативом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kindwisher@lj 2006-05-03 06:24 (ссылка)

Вы меня не поняли... Атрибутика атрибутикой, но превращение оной в символ того, что "ты-таки не хуже прочих" - это низко. Раздайте ленточки без таких лозунгов - и все ОК... Или... Устройте показуху и опошлите праздник. PS: И вообще - я не понимаю "стандартно-добровольно-принудительных подарков к дате" - цветов к 8 марта и т. п. В конце-концов праздник (если он реально таков для обоих сторон-участников) НЕ ЗАВИСИТ от такой вот "атрибутики"... Но это другая тема... (Ответить) (Уровень выше)

	cikatanai@lj 2006-05-02 10:18 (ссылка)
	Пожалуй напомню. http://community.livejournal.com/red_band/profile?mode=full (Ответить)

	steissd@lj 2006-05-02 10:20 (ссылка)
	Вообще-то, есть символы, которые и за два тысячелетия не устаревают, например, крест. Оригинальность креатива — не всегда позитив: есть и хорошие устоявшиеся формы. (Ответить)