Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-05-03 21:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Перепостю от [info]rodnyk@lj:
Кто оборонял Брестскую крепость

Во вчерашнем "Воскресном вечере" Соловьев сообщил, что Брестскую крепость обороняли чеченцы. Президент Чечни Алханов скромно поправил Соловьева, уточнив, что не все, но большинство защитников были вайнахи, и даже назвал цифру - 400 с лишним человек.

Это что ж это делается? Это у нас в стране, официальное лицо, президент республики, которому Путин ручку жмет, нагло, бесстыдно лишает нас истории, отнимает даже у наших погибших дедов не только их подвиг, но даже их геройскую смерть? Это на одном из основных каналов один из ведущих журналистов занимается фальсификацией нашей истории, нашей недавней и героической истории, бесстыже глядя в камеру.


Для справки:

Погибших в Брестской крепости насчитывается 850 человек, живых - 700.
На данный момент установлено 224 имени погибших. Списки имеются.

Из этих 224 - ЧЕТЫРЕ человека могут быть вайнахами:

ЛАЛАЕВ Айнди Абдурахманович, р. в 1921 в с. Старо-Юрт Чечено-Ингушетии, призван Старо-Юр-товским РВК в ноябре 1939, ст. сержант, пом. командира взвода конной разведки 333-го СП, погиб 22.6.1941.
МАСАЕВ Зайнди Асхабович, р. в 1920 в г. Гудермес, Чечено-Ингушетия, призван в РККА в 1940 Гудермесским РВК, рядовой 455-го СП, погиб 23.6,1941.
УЗУЕВ Магомет Яхъяевич, р. в 1917 в с. Итум-кале Советского р-на Чечено-Ингушетии, призван в РККА в марте 1940 Итумкаленским РВК Чечено-Ингушетии, ст. сержант, командир отделения 8-й стрелковой роты 333-го СП, погиб 22.6.1941.
ЦЕЧОЕВ Халит Дотиевич, р. в 1915 в с. Средние Ачалуки Малгобекского р-на Чечено-Ингушетии, призван в РККА в 1940 Малгобекским РВК, рядовой 125-го СП, погиб 22.6.1941.

И еще один - родился в Иркутске, но призван из Грозного, тоже может быть вайнах:
АБДРАХМАНОВ Салех Идрисович, р. в 1920 в г. Иркутск, призван в РККА 12.10.1940 Ленинским РВК г. Грозный, курсант полковой школы 44-го СП, погиб в июне 1941.

В этом списке грузин, армян и евреев больше, чем вайнахов, не говоря уж о русских!

Обсуждение этой передачи здесь. Это на случай, если кому захочется хоть виртуально по морде дать.


(Добавить комментарий)


[info]sumlenny@lj
2006-05-03 07:15 (ссылка)
действительно, позорище какое-то. :(

(Ответить)

Кстати...
[info]az_from_belarus@lj
2006-05-03 07:33 (ссылка)
На подобные возмущенные возгласы через некоторое время могут прозвучать и такие ответы:
1. Вы русские не имеете права и возможности судить об истории чечни и чеченских героев. Изучайте и рассуждайте о своей русской истории.
2. Вам русским Брест не принадлежит и прав рассуждать о брестской крепости у вас не больше чем у героических чеченцев.

Ну и т.д.
И как это не горько, у этих слов есть некиые основания. И основания эти идут от того, что с подачи чеченцев происходит осуждение современных русских солдат и офицеров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати...
[info]ex_allan999@lj
2006-05-03 07:36 (ссылка)
Это да. И это погано.

Всё-таки завидую я вам, - тем кто в РБ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не завидуйте...
[info]az_from_belarus@lj
2006-05-03 07:46 (ссылка)
Можно ли сидя за решеткой завидовать своей руке, которую удалось просунуть между прутьями за пределы тюрьмы?
Мы были и остаемся единым целым. В РБ что-то может быть благополучней. Но если погибнеть Русь, то и Беларусь долго не проживет.
Посмотрите сами. Брестская крепость - это символ нашей общей истории. Этот символ на территории Беларуси. Но если Россия признает иное толкование нашей общей истории, то это будет потерей и для Беларуси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не завидуйте...
[info]ex_allan999@lj
2006-05-03 07:59 (ссылка)
Судя по тому, что происходит, я скорее поверю, что Русь реанимируется на базе Белой Руси, чем Великой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не надо уверяться и других уверять.
[info]az_from_belarus@lj
2006-05-03 08:11 (ссылка)
Нельзя просто сидеть, ждать и надеяться, уповать на кого-то.
Нужно стремиться увидеть, угадать общий путь возрождения. И КАЖДОМУ стараться делать большое или малое на этом пути.
Иначе... А представьте себе, что не от Беларуси будет помощь, а потребуется помогать белорусам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо уверяться и других уверять.
[info]ex_allan999@lj
2006-05-03 08:23 (ссылка)
Я не про помощь от Белоруссии. А о Белоруссии, как ядре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо уверяться и других уверять.
[info]red_ptero@lj
2006-05-03 08:49 (ссылка)
Ядром могла бы выступить и Украина (не путать с ющенками и януковичами).

Реалии таковы, что к России как объединителю сейчас колоссальное недоверие и настороженность на всём постсоветском пространстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо уверяться и других уверять.
[info]ex_allan999@lj
2006-05-03 08:55 (ссылка)
И это тоже. Но так сказать и здравое начало произрастает сейчас именно в Белоруссии, а не в России...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо уверяться и других уверять.
[info]red_ptero@lj
2006-05-03 09:21 (ссылка)
А мне представляется, что у Украины на здравое начало шансов поболе будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо уверяться и других уверять.
[info]ex_allan999@lj
2006-05-03 09:26 (ссылка)
Сумлеваюсь. Ибо бардак дюже далеко зашел ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо уверяться и других уверять.
[info]red_ptero@lj
2006-05-03 09:29 (ссылка)
Это они перед тем как прыгнуть - приседают :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abra_akbar@lj
2006-05-03 07:35 (ссылка)
Я бы не спешил клеймить сразу.
1. Действительно может быть косяк со стороны Соловьева. Кто бы сомневался...
2. А есть список тех 700, кто выжил? Может они все там?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-05-03 07:41 (ссылка)
1. Сомневаюсь.
2. Списки есть, можно найти. Но там примерно такая же пропорция (я их видел когда-то), правда не уверен, что 700 человек осталось в живых. А не 70. Я видел полный список защитников - без уточнений.

(Ответить) (Уровень выше)

Да?
[info]az_from_belarus@lj
2006-05-03 07:54 (ссылка)
Ну и если все они в числе 700 выживших, то как это толковать.
Если следовать вашему предположению, то картинка будет такая.

Крепость защищало 1550 человек.
В живых осталось менее половины защитников - 700 человек. Большинство выживших (почти 400 человек - 60%) чеченцы.
Установлены имена лишь трети погибших (224 человека). Из известных погибших лишь четверо являются вайнахами (1,7 %).

Возможно, это свидетельствует о высочыйшем уровне воинского мастерства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szhapokl@lj
2006-05-03 08:19 (ссылка)
крепость защищало 3.5 тысячи человек

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да?
[info]abra_akbar@lj
2006-05-03 09:22 (ссылка)
Вполне возможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2006-05-03 07:57 (ссылка)
Рота призывников из ЧиАССР в крепости была ( ингуши и чечены) Сейчас искать ссылки на документы искать лень - вроде реально их было примерно 180 - 200 человек . Дрались честно.

Остальная цифирь - соловьевские домыслы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macsimus@lj
2006-05-03 08:07 (ссылка)
и все же любезнейший, не сочтите за труд, источники пожалуйста, страна должна знать своих героев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-03 08:16 (ссылка)
Вам надо - Вы и ищите. Мне лень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-05-03 08:34 (ссылка)
Пока удалось найти следующие цифры:
"Списки воинов Брестского гарнизона в июне 1941 года не сохранились, я попросил директора, генерал-майора В.Губаренко прислать письменный запрос в архив военкомата ЧР о списках призывников 1939 - 1941 г.г. ЧИАССР, направленных на службу в Брестскую Крепость, а также соответствующее обращение на имя Председателя Правительства ЧР.

По сведениям, полученным от директора Мемориального комплекса «Брестская крепость – герой», разными военкоматами Чечено-Ингушской АССР были призваны 16 защитников крепости. Из них пять человек считаются погибшими в Брестской крепости (три чеченца, татарин и ингуш). На плитах мемориального комплекса увековечены имена трех чеченцев и одного ингуша, погибших при обороне крепости. Это – Айнди Лалаев (1921 г.р.), Зайнди Масаев (1920г.р.), Магомет Узуев (1917 г.р.), Халит Цечоев (1915г.р.). В Мемориальном комплексе сохранились сведения еще о пяти защитниках, призванных из ЧИАССР. Это Сайд-Ахмед Бейтемиров, Хожа Бетризов, Ахмет Малаев, Абдул Кахир Шабуев, Мовлад Юсаев.

Сведений об остальных защитниках крепости, уроженцах ЧИАССР, здесь, к сожалению, не сохранилось. Но считают возможным восстановить полные списки воинов Брестского гарнизона с помощью сохранившихся данных о призывниках 1939 – 1941 г.г. из Чечено-Ингушетии, направленных на службу в Брестскую крепость, которые могли сохраниться в архивах и военкоматах ЧР."
http://grozny-inform.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3219&Itemid=2

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-05-03 08:38 (ссылка)
Последний защитник Брестской крепости - ингуш Барханоев Умат-Гирей Артаганович
http://www.galgai.ru/news/print.html?id=5720

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-05-03 08:42 (ссылка)
"Недавно на встрече с участниками форума «Россия на рубеже веков: надежды и реалии» президент страны Владимир Путин сказал: – Не многие знают, что примерно одна треть защитников Брестской крепости состояла из чеченцев. – Это признание стало откровением не только для отечественных журналистов, но и для иностранных гостей, принимавших участие в работе форума. Исторический факт – в октябре 1939 года и в феврале 1940 года более 300 юношей из Чечено-Ингушетии были призваны в Красную Армию и направлены в распоряжение командиров стрелковых полков, входивших в гарнизон Брестской крепости."
http://www.newizv.ru/news/2005-07-01/27341/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2006-05-03 08:48 (ссылка)
Насколько я помню - эту инфу я видел в подборке документов НКВД о высылке ( там были данные по призванным, по дезертирству и т.д).
Еще выплывало в чечено - ингушских склоках - кто там были - чечены или ингуши...
Искать влом - пусть национально озабоченные сами беспокоятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2006-05-03 08:50 (ссылка)
Я уже привёл ссылку на Путина, чуть выше :)))))
Нашёл за пять минут в Яндексе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-03 09:08 (ссылка)
Ну я не слежу за высказываниями ВВП столь внимательно :)
А попадалось раньше, когда нужен был матерьял по депортации

(Ответить) (Уровень выше)


[info]macsimus@lj
2006-05-03 09:08 (ссылка)
спасибо , документально исчерпывающе, видимо нашему призиденту наконец открыли архивы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodnyk@lj
2006-05-04 00:19 (ссылка)
Не было роты.

Около 300 человек из Чечено-Ингушетии были призваны в воинские подразделения, части которых вошли в гарнизон Брестской крепости.

Далеко не все эти призывники попали в те части, которые оказались в Брестской крепости.

Большинство этих призывников составляли русские.

Подозреваю, что вайнахов там было подавляющее меньшинство - встречала данные, что на призывных пунктах удалось собрать около 6% от подлежащих призывву чеченцев. В частности, из-за запрета старейшин - ждали они Гитлера, ждали, и геройствовать не планировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-04 00:26 (ссылка)
Правы были отцы - основатели нашей бурсы.
Нефиг баб на физтех пускать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodnyk@lj
2006-05-04 02:14 (ссылка)
На физтехе довольно широко представлен тот тип мужиков, у которых острое психическое расстройство вызывает факт непризнания за ними безусловного умственного превосходства. Априори, так сказать.
Это острое психическое расстройство полностью блокирует моск, что не позволяет внятно аргументировать свою позицию, а логика, без которой все же на физтех до сих пор не берут, говорит: "Брателло, ты конкретно сливаешь", и усугубляет и без того тяжелое состояние психики.

Чтобы разорвать порочный круг, существуют наработанные поколениями физтехов методики. Вы только что воспользовались одной из них.
Надеюсь, вам помогло, и мы увидим всплеск активности вашего интеллекта:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-05-04 02:24 (ссылка)
Зело вумно глаголишь. Ниасилил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodnyk@lj
2006-05-04 02:32 (ссылка)
Надежды оказались тщетными...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodnyk@lj
2006-05-04 02:36 (ссылка)
По наводке [info]nano76@lj:

Все известные имена защитников Брестской крепости, как погибших, так и оставшихся в живых (http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/citadel.htm)

Изучайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abra_akbar@lj
2006-05-04 07:01 (ссылка)
Спасибо. Правда, у меня эта ссылка почему-то не открывается на компе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-05-04 07:03 (ссылка)
У меня открывается...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barbos91@lj
2006-05-03 08:07 (ссылка)
Блюди, а Смирнов теперь история...

(Ответить)


[info]ex_szhapokl@lj
2006-05-03 08:18 (ссылка)

(Ответить)


[info]ingvar_z@lj
2006-05-03 10:41 (ссылка)
Валить все на чеченцев модно.
Но не надо забывать, что есть множество примеров, когда они были верны присяге и мужественно дрались. Но что интересно, они были верны тогда, когда было кому и чему присягать.
Пример - подвиги чеченцев Дикой дивизии во время первой мировой войны.
В Брестской крепости чеченцы тоже дрались с немцами. Не суть важно сколько их было, но все известные были героями. Сегодня тоже много чеченцев честно воюют с собственными бандитами. Это надо признавать. Русские прежде всего должны быть честными.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rodnyk@lj
2006-05-04 00:22 (ссылка)
Известен только один герой, насколько я знаю. И тот героя получил сильно после войны, уже в 90-е.

Остальные погибли в первый же день, 22 июня.
Не комплексуя насчет собственного цинизма, скажу: не успели ни погеройствовать, ни подраться с немцами. Возможно, предать тоже просто не успели.

(Ответить) (Уровень выше)