Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-06-03 21:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нетленка. Часть 1. На тему имперскости.
Напрашивался этот пост уже давно, но недавние споры по поводу имперскости, национализма и прочих научных и не совсем научных понятий таки заставили вырвать кусок времени, чтобы высказать всё, что я думаю по сему поводу.

Итак, вернемся во времена так называемой перестройки и "парада суверенитетов". Спешу напомнить уважаемой публике, что инициатива развала СССР принадлежала отнюдь не РСФСР, а именно всем остальным "братским республикам", и базировалась именно на национальных мотивах разной степени объективности. Потому, когда Ельцин подписал Беловежскую маляву, у многих уже-россиян возникло своеобразное чувство глубокого удовлетворения. Нечто типа: "Так их. Ибо нехуй. Мы сами от них ото всех отделимся."

Правильным было это чувство или нет - вопрос сложный. Во всяком случае, на тот момент развал Союза казался неизбежным и уже начавшимся, и Беловежская малява выглядела лишь закреплением де-юре уже произошедшего де-факто. Возможно, так оно и было. Но вслед за этим был совершен ряд стратегических ошибок, из числа которых я остановлюсь лишь на одной. А именно - связанной с понятием "границы".

ПРИМЕЧАНИЕ: Здесь и далее термином "граница" я буду обозначать условную линию на карте, обозначающую разделение территорий по их принадлежности тому или иному государству, а термином "ГРАНИЦА" - комплекс мер и материального (в первую очередь военного) обеспечения, призванный создать рубеж, пересечение которого в ту или иную сторону невозможно без соответствующих разрешений (виз) и вне специально оборудованных переходов (контрольно-пропускных пунктов). Нарушители ГРАНИЦЫ отлавливаются или кладутся на месте в соответствии с уставными и иными документами по охране государственной границы образца СССР.



Так вот, став суверенной среди суверенных, Россия (точнее её власть) не сочла необходимым охранять свои новые границы так, как охранялись ранее границы СССР. При том, что бывшие "братские", а теперь сопредельно-суверенные практически сразу же открыли бывшие союзные, а теперь - их собственные границы вовне. Роль погранвойск России оказалась довольно странной: они присутствовали на внутренних границах (с бывшими братскими) - частично "закрытыми" разве что для товаров, но не для людей; они охраняли чужие границы (что в случае таджикско-афганской еще было как-то объяснимо, но и то не полностью); но они - не охраняли рубежи самой России от проникновения извне - с территории бывших "братских", а теперь - суверенных, и настроенных не всегда дружелюбно!

Естественно, возможность такого проникновения в рамках СНГ формально была взаимной. Но - туркмены, грузины и прочие узбеки отчего-то не стремились выезжать из России на свою историческую родину. Наоборот: они, в условиях полной ликвидации института прописки и необходимости соблюдения паспортного режима там, и практически полной ликвидации их в России, ломанулись в противоположном направлении. Что, в общем-то, было вполне предсказуемо, несмотря на явное желание властей создать из СНГ этакий аналог Шенгена в плане визового (точнее - почти или полностью безвизового) режима.

Да, это было предсказуемо, поскольку аналогии с Шенгеном не получалось и не могло получиться. Как не было бы самого Шенгена, если бы в его состав входили бы не только примерно равные европейские страны, но и, к примеру, Алжир, или Марокко. Вы можете представить себе Шенген, в который одновременно и на равных правах входят и Германия, и Алжир? Я - нет. Но в "Шенгене" СНГ почему-то присутствовали и присутствуют полные аналоги такого Алжира.

Так что вопли о том, что отделение, скажем, Армении не привело к тому, что в Москве армян стало меньше, - бред. Их стало не меньше, а больше, - но не потому, что Армения отделилась, а потому, что, проведя новую границу, забыли о ГРАНИЦЕ. А граница без ГРАНИЦЫ может существовать (да и то не всегда) лишь в Шенгене европейском, - в достаточной степени замкнутом для въезда представителей таких стран, которые в "Шенген" постсоветский просто-напросто были включены изначально.

Именно поэтому, первое, что, на мой взгляд, должна сделать Россия, это исправить по возможности ошибки (если их можно так назвать) Ельцина и превратить границы России в ГРАНИЦЫ. С недопущением перехода их кем придется "просто так", и с введением жесткой визовой политики, - особенно на въезд.

Да, таким образом не уменьшить число грузинов, армян, азербайджанцев и пр. на территории России. Но - таким образом можно и нужно прекратить прирост их численности за счет новых иммигрантов. Типа: кто приехал - тот приехал, если закон не нарушает, то может оставаться (если нарушает - депортация). Но новых - хрен. Естественно, ни о каких миграционных программах речь тоже идти не может: иммигрантов на территории России уже - с избытком. Скорее - нужно активизировать действия по отлову иммигрантов нелегальных, включая и "фиктивно-легальных", получивших разрешения, регистрации, а то и гражданство безосновательно, а то и противозаконно. С естественной, опять же, их депортацией.

Это - первая часть. Закрытие границ на замок, формирование ГРАНИЦ, и с ними - относительно замкнутого, ограниченного пространства, на котором нужно наводить порядок, восстанавливать, строить, реанимировать единую и сильную Россию.

Вторая часть начинается с вопроса: а не жмут ли нынешней России ее границы? Или наоборот, - не велики ли? Хотя, подозреваю, второй вопрос вызовет гневную отповедь многих. Однако, я не намерен от него отказываться, хотя бы потому, что всё в жизни, в том числе и в государственном устройстве, должно быть взвешенно, пропорционально и рационально. И любое государство может контролировать, например, лишь те территории, которые ему нужны, и которые оно реально способно контролировать. Если хапнуть лишку, скажем, - это может выйти боком: как минимум - не принести пользы. Чему есть масса примеров в истории.

Глядя на нынешнее состояние России, можно с определенностью скахать: границы ей "не жмут". Скорее наоборот. Есть Сибирь - так толком и не освоенная, и не обжитая, есть Дальний Восток, до которого так и не могут дойти руки российских правителей, зато тянутся - не-российских... То есть говорить, да и просто мечтать хоть о присоединении чего-то, хоть о воссоединении (как в случае Украины и Белоруссии) - просто нелепо. С уверенностью, и по многим причинам сразу, можно сказать, что такое воссоединение во-первых - малореально в исполнении (во всяком случае в ближайшее время), во-вторых - не принесет пользы (опять же - в ближайшее время) обоим воссоединяющимся. Вред - вполне возможно.

Так что на вопросах "расширения", или "восстановления империи", как мне кажется, можно поставить большой и жирный крест. Когда таковое станет объективно возможным и полезным, мы это увидим сами. Скорее, правда, - не мы, а наши дети или внуки. Но - сейчас мы не затрагиваем вопросов столь хронологически отдаленных.

А в ближайшей перспективе более актуальным становится вопрос противоположный. А именно - насильственного - нет, не захвата, а - отделения, принудительной выдачи суверенитета и независимости тем территориям, что, пребывая формально в составе России, ничего ей не дают, не приносят, - только бесконечно требуя внимания, заботы и финансовых вливаний. Территорий-паразитов. К которым я и отношу нынешний "российский" Кавказ.

Да, по глубокому моему убеждению, России надо сбросить с себя этого кровопийцу (в том числе и в прямом смысле слова). Определить границу, возможно - несколько сдвинув ее от проведенной на карте в ту или иную, наиболее удобную с чисто военной точки зрения сторону. И - установить ГРАНИЦУ. Мощную. Со всеми ее атрибутами - от контрольно следовых полос, до демилитаризованной зоны, периодически удобряющейся напалмом. Именно - чтобы мышь не проскочила.

Аргументы типа того, что "а они через другие границы" - тут не канают: напомню, что это - вторая часть, реализуемая после первой, которая подразумевает установление ГРАНИЦ по ВСЕМУ периметру России. Пусть и без напалма, но с символом в виде обвешанного оружием пограничника, способного открыть огонь на поражение, а - не укомплектованного кошельками таможенника.

Что это даст России? Многое. Первое и главное: возможность выдворить за пределы страны на историческую родину всех сегодня - "граждан России", а завтра - мигрантов. Если у них не окажется очень уважительных причин, чтобы остаться в теперь уже де-юре чужой стране, то им срочно пора домой. Второе: Россия будет избавлена от дани, которую ныне регулярно платит этим регионам, давно уже сугубо дотационным и экономически совершенно для России бесполезным. Сомневающимся порекомендую найти и сравнить суммарные (от денег до трупов) потери России на содержание оных территорий, и затраты на блокирование и поддержание на замке границы с ними.

Разговоры о том, что при таком подходе, якобы, Россия получит "бандитское гнездо", причем совершенно неконтролируемое, у себя под боком, пресекаю в корне. Гнездо - есть уже, и не только там. Контроля - нет уже. Есть только интересы определенных кругов, замешанные на "черной дыре" бесконечных бюджетных (то есть за счет россиян) вливаний в "восстановление и развитие" этих территорий. Замечу - абсолютно нерентабельных и потому бессмысленных.

И вот после этих двух этапов, избавившись от всего ненужного и вредного груза, ампутировав гниющие органы, можно будет говорить о кардинальном лечении организма тогда уже единой и неделимой далее России, - во всех его ипостасях, от общества до экономики.

Продолжение воспоследует...



(Добавить комментарий)


[info]white_patriot@lj
2006-06-03 07:58 (ссылка)
"У целом" согласен.
Сначала нац. республики показали нам, что у себя дома они будут все делать по своему и упрвяляться сами, а Союз им нужен только для того чтобы "старший брат" охранял и финансировал их.
Поэтому де-факто они отделились от нас и многочисленными декларациями (это по отношению к государству), и изгнанием и дискриминацией русских (это по отношению к народу).
Отделение России от Союза было лишь попыткой самозащиты, восстановлением справедливости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 08:02 (ссылка)
Ну так вот и надо было уже тогда отделить ПОЛНОСТЬЮ. Без этих кретинизмов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-06-03 08:05 (ссылка)
Если бы в России была сила, способная ПОЛНОСТЬЮ и "без кретинизмов" отделить, то никого отделять и не потребовалось бы. Потому как когда есть сила - зверьки стоят по стойке "смирно". А когда её нет - хоть обосрись, отделяясь - они тебя всё равно выебут.

Уж простите за грубость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aschab@lj
2006-06-03 10:56 (ссылка)
путин попытался продемонстрировать силу, но если эта мразь чувствует за своей спиной другую силу (европы, сша, либерастов-правозащитников и т.п. ) она никогда не станет по стойке смирно, никогда, и в отношении этой мрази есть только один способ - вышибить из дома, вот это и есть проявление силы - я не хочу с тобой иметь ничего общего если ты мразь, вот тогда они могут задуматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-06-03 20:27 (ссылка)
Как раз на вышибание силы и нет - потому независимые "русские княжества" с "крепкими границами" будут заполнены всё теми же азерами. Это мы уже проходили. А Путин никакой силы не демонстрирует - он пресмыкается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]su_ailong@lj
2006-06-03 08:01 (ссылка)
Увы, это бред, вызванный глубоким непониманием происходящего.
1) Развал начался с того момента, когда решили "замкнуться в собственных границах". Я, конечно, понимаю, что история ничему не учит - но стоит хотя бы попытаться...
2) Прошу привести хотя бы один пример "непроницаемых границ" в современном мире.
3) После "отрезания" возникнут очаги нестабильности уже на "чистой" территории. Как следствие 1) и 2). Тоже отрезать будем? До каких пор? Пока не разделимся на феодальные города-государства? Или пока не придёт добрый дядя Сэм с большой пушкой и всех не построит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-06-03 08:03 (ссылка)
Именно дядю Сэма эти "русские сепаратисты" и ждут. Причём - они этого не скрывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 08:08 (ссылка)
Это я бля дядю Сэму жду??? Ты подумал, что сказал???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-06-03 08:08 (ссылка)
Яро-в-рот его ждёт. А ты к нему на всех парах мчишься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 08:11 (ссылка)
Да? Ну-ну...

"Кто не с нами, тот против нас". Знакомо. Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-06-03 08:13 (ссылка)
Не надо обвинять меня в выдуманных грехах.

Я тебя "русским сепаратистом" не называл. Ты сам назвался. А "русский сепаратизм" - это проект той гоп-компании, котороая и породила яро-в-ртов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 08:18 (ссылка)
Да насрать мне на Яровратов. В чем-то они правы, в чем-то нет. Ярлыки-то вешать поостерегись...

У меня как бы своя голова на плечах как-то имеется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-06-03 08:24 (ссылка)
Так вот и подумай. На самом деле всё очень просто. Нет никаких хитрожопых чудо-рецептов.

Поясняю. Если мы, как народ, останемся тем же жидким калом, что и сейчас, если продолжим позволять нагибать нас на нашей же земле, никакие отделения не спасут. Просто в твоё супер-дупер-не-в-рот-ебаться-независимое-от-чурок Тверское княжество в один прекрасный день приедет какой-нибудь Булат-Балагур, поставит оное княжетсво раком и спокойно выебет. И насрать ему будет с минарета на эту "независимость" (посмотри на татар в Крыму на "незалежной" и проникнись).

Я знаю, что ты ответишь. Дескать - "да наши ребятки этого Булата так отхуярят, что его родной гарем не узнает!" А теперь внимание - вопрос: Булаты у вас наверняка есть в изрядном количестве. Что мешает нагнуть их сейчас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 09:42 (ссылка)
Одно другому не мешает. Жесткость власти нужна. Но ты почему-то считаешь, что внутри она нужна, а границы - хуй с ними. ИМХО жесткость -> границы -> внутренние разборки. Именно в такой последовательности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-06-03 09:48 (ссылка)
Кто, КТО сказал про "хуй с границами"??? Ты меня читаешь или кого другого??? Не раз и не два писал - границы: проблема ключевая! Но не проведение новых на бумаге, а защита существующих на деле!!! Если соберёмся и сдюжим это - то внутри всё будет уже проще. Всё. И никакого "русского сепаратизма". Это тупик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 08:05 (ссылка)
1. Это когда именно? Все государства замкнуты в собственных границах в той или иной степени. И были замкнуты. Причем - в еще большей степени. Может, развал начался с самого создания СССР?

2. Мне НЕ интересно - есть такие примеры или нет. Все когда-то происходит впервые, а что-то повторяется. Скажем - создали государство Израиль. Специально. До этого ничего подобного не было. Ну и что?

3. Это уже зависит от работы соответствующих служб внутри страны. Но катализаторов такому будет меньше. Ибо носители этих катализаторов будут складироваться в вагоны и вывозиться за пределы РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-06-03 08:07 (ссылка)
Какой страны? Её не будет. Будет 20 бантустанов, спецслужбы которых будут ловить воров, тягяющих репу с огорода местного баши.

Именно такие банстустаны с именно такими "спецслужбами" легко и непринуждённо падают в руки дяде Сэму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 08:09 (ссылка)
Ты уверен? Или по-твоему залог единства страны - это открытые границы? Ну-ну...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-06-03 08:15 (ссылка)
Не надо притворяться. Про границы я написал неоднократно. Это действительно ключевая проблема. Потому, когда она будет решена, многие другие проблемы отпадут. В первую очередь - национальные.

Отбрасывание земель - признак слабости и распада. При том, что яро-в-рты не скрывают, что они бросят русских на тех землях. Это - признак последней степени распада и дегенерации страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 08:19 (ссылка)
Отбрасывание земель - зачастую признак просто рациональности. Это тебе в голову не приходило?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-06-03 08:25 (ссылка)
Все страны, начавшие с этой "рациональности", сдохли и разложились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 09:43 (ссылка)
Где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-06-03 09:51 (ссылка)
Поздняя Западная Римская империя. Из современных - Франция, отбросившая Алжир, а теперь кормящая и его, и расплодившихся в пригородах Парижа алжирцев. Англия держалась, но всё равно отбросила колонии. Однако потом хватилась и вцепилась в Сев. Ирландию бульдожей хваткой. На чём в принципе сейчас и "делает лицо". Потому, хоть и имеет бледныц вид, но не такой, как Франция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 09:54 (ссылка)
Франция кормит Алжир по той же причине, по который и Россия сейчас кого-то кормит.

Англия могла бы за Сев.Ираландию и не цепляться. ИМХО - это тот же пример, что и с Кавказом: делает лицо. Непонятно зачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-06-03 09:57 (ссылка)
Не делает лицо, а делает себя - давя ИРА показывает, что почём.

Франция кормит БЫВШУЮ колонию, РФ кормит НЫНЕШНИЕ провинции. А ты призываешь их откинуть по французскому варианту. Чем это кончится - очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 09:58 (ссылка)
1. А зачем? Тоже бабло пилит?

2. Да. Откинуть и НЕ кормить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-06-03 20:31 (ссылка)
1) Не бабло, а объединяющий остатки нации смысл.

2) Хуюшки. Не выйдет. Как только ты от слабости отбросишь республики, они тут же смекнут, что почём - и сядут на шею. А если будешь силён - то никакие границы не понадобятся (повторяю раз в седьмой наверное).

3) Бонус: граница РФ длиннее, чем граница СССР. Граница "Русской Республики" будет ещё длиннее. Кто будет охранять эти "крепкие рубежи"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hojja_nusreddin@lj
2006-06-03 08:11 (ссылка)
> Скажем - создали государство Израиль. Специально. До этого ничего подобного не было.

было:
- СССР
- Монако
- Люксембург
- Лихтенштейн
- Швейцария
- Нов. Зеландия
- Иордания
- Кувейт
- Оман, Катар и пр.
- Гоа, Диу, Даман
- Гонг-Конг
и т.д и т.п.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 08:17 (ссылка)
Вот так чужие дяди решили: А не создать ли нам государство? На чужой территории отрезать кусок и слоздать? Так было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2006-06-03 08:20 (ссылка)
именно такЪ.
Например, в истории никогда до того не было СССР, а назвать Жыдогашвилю с Бланком "своими дядьми" язык подвернёццо тока у каких-нить ольшанскеров и типаретов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 08:23 (ссылка)
Насколько помню, они новое государство (с новым названием) создали НА МЕСТЕ старого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2006-06-03 08:26 (ссылка)
то же самое происходило с любым гос-вом из мово спейска :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alwin@lj
2006-06-03 08:54 (ссылка)
Ничего подобного.
На месте Новой Зеландии не было гособразований, а Люксембург и Лихтенштейн были независимыми герцогствами ажно с XV века, если не раньше. А Гонконг вообще никогда государством не был.

И т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

разбор полёта
[info]hojja_nusreddin@lj
2006-06-03 08:58 (ссылка)
> На месте Новой Зеландии не было гособразований,

Киса, там была Брит. Империя, над которой не заходило сонца :)

> а Люксембург и Лихтенштейн были независимыми герцогствами ажно с XV века, если не раньше.

а Иудея с Иисуса Навина :)

> А Гонконг вообще никогда государством не был.

киса, учи историю - это полезно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разбор полёта
[info]alwin@lj
2006-06-03 09:09 (ссылка)
Милый друк, оставь своих кис для зоомагазинофф.

Киса, там была Брит. Империя, над которой не заходило сонца :)

Расскажи-ка, Ося, кто в Новой Зеландии глава государства? И как Новая Зеландия вообще стала государством? Когда получила права доминиона, когда получила полную самостоятельность?

а Иудея с Иисуса Навина :)

Типо шутка йумора? Ну-ка, в каком году Лихтенштейн стал называться Лихтенштейном? А кем и когда был оккупирован Люксембург опосля Венского конгресса?

киса, учи историю - это полезно :)

Киса, а вместо того, чтобы куковать, сказать что-нибудь осмысленноэ по теме?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разбор полёта
[info]hojja_nusreddin@lj
2006-06-03 09:17 (ссылка)
> Ну-ка, в каком году Лихтенштейн стал называться Лихтенштейном?

моря кем, некоторые ево до сих пор зовут Рабиновичем, по матери :)

> А кем и когда был оккупирован Люксембург опосля Венского конгресса?

Кисо, ты про Гитлера в своём медресе проходил? :)
Эх, скока такой образованщину вокруг, всех не переучиш :(

> сказать что-нибудь осмысленноэ по теме?

кисо, не в кота корм :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разбор полёта
[info]alwin@lj
2006-06-03 09:19 (ссылка)
Кисо, ты про Гитлера в своём медресе проходил? :)
Эх, скока такой образованщину вокруг, всех не переучиш :(


Кисо, на вопрос ответить не судьбец? Образованиэ мешаит? про Гитлера вспомнил, про Вильгельма зобыл? Садись, два.

кисо, не в кота корм :)

Да, оно и видно. Скока ни корми - осмысленноэ не выдавит. :((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разбор полёта
[info]hojja_nusreddin@lj
2006-06-03 09:21 (ссылка)
раздалсо выстрел, яйца повисли на проводах...
Скока яблок было в корзине? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разбор полёта
[info]alwin@lj
2006-06-03 09:26 (ссылка)
Свободен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разбор полёта
[info]hojja_nusreddin@lj
2006-06-03 09:33 (ссылка)
слив зощитанЪ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разбор полёта
[info]alwin@lj
2006-06-03 09:36 (ссылка)
Точно, кисо.
Если сам слил - главноэ вовремя мякнуть. :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: разбор полёта
[info]steinkill@lj
2006-06-03 20:00 (ссылка)
эк ты облажалсо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разбор полёта
[info]hojja_nusreddin@lj
2006-06-04 12:44 (ссылка)
любофь фсё прошаетЪ, дажэ глупость.
ты бляндинко? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 09:44 (ссылка)
А Израиль? Это в качестве "примера того, чего никогда не было". Он-то вроде как на чужих землях вообще был создан. Оттяпали "международным сообществом", да сделали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2006-06-03 09:49 (ссылка)
1. Израиль был, правда задолго до.
2. Что такое "чюжая земля"?
Например: Прибалтика, Татарстан, Кавказ, Сибирь, Удмуртия, Мордовия или Мещёра - это "чюжая земля" для русских?
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 09:53 (ссылка)
1. Задолго до и Финляндия Россией была.

2. По какому времени ориентироваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2006-06-03 09:57 (ссылка)
1. вот именно.
2. по настоящему :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]su_ailong@lj
2006-06-03 08:19 (ссылка)
1. В последний раз в СССР это было при Горбачёве. Когда кто-то решил, что надо "заниматься внутренними проблемами, а не воевать в чужих странах".
2. Раз примеров нет, то стоит задуматься: почему?
3. Не надо мне рассказывать про "соответствующие слудбы внутри страны", хорошо?
Давайте жить в реальном мире, с его реальными проблемами и реальными методами их решения. Нафантазировать можно что угодно - но тогда так и надо говорить, что это фантастика. Т.е. научиться отличать реальность от фантазий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 08:22 (ссылка)
1. Ой ли? И прям из-за этого всё и рухнуло?

2. Всё когда-то делается впервые. Если надо.

3. Угу. Значит ЭТА реальность тебя устраивает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfschanze@lj
2006-06-03 08:34 (ссылка)
>2. Всё когда-то делается впервые. Если надо.
--Ну опишите мне Вашу идеальную границу. Зона ответсвенности заставы/комендатуры/отряда? Вооружение? Какой и сколько техники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 09:46 (ссылка)
Ты меня спрашиваешь по таким вопросам, на которые прямо сразу ответить я не могу. Как база - аналогичные нормы от СССР. А там - надо смотреть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

)))
[info]wolfschanze@lj
2006-06-03 09:55 (ссылка)
Угу, аналогичные нормы))) Примеров безнаказанного пересечения госграницы в СССР, даже в 70-е гг. хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: )))
[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 09:57 (ссылка)
Примеров - может быть. Но не массового пересечения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: )))
[info]wolfschanze@lj
2006-06-03 10:03 (ссылка)
А что такое массовое пересечение? Знаете где на российской границы самая большая плотность охраны? Это чеченский участок российско-грузинской границы, 80 км охраняет пограничный отряд, 1500 человек. А прорывы все равно идут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]su_ailong@lj
2006-06-03 08:42 (ссылка)
1. Нет. Но это - одна из вех на пути.
2. Историю Великой Китайской Стены напомнить?
3. Другой нет. Надо решать существующие проблемы в существующем мире, а не пытаться построить "новый идеальный мир". В 1917 уже строили. Хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 09:47 (ссылка)
1. Одна из. Не единственная. И возможно не главная.

2. И что?

3. Чем я и занимаюсь. Решением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-06-03 09:55 (ссылка)
Это не решение, а бегство от проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]su_ailong@lj
2006-06-03 11:24 (ссылка)
1. Главная - продажность определённых лиц. Всё остальное, разумеется, следствие - как то поспешный выход из афгана, как то предательство всех пусть и одиозных, но союзников... Внутренние проблемы - отчасти следствие главной причины, отчасти - превращения страны в зависимую.
2. Ничего. Яркий пример того, что идея "непроницаемой границы" - всего лишь миф с фантастической стоимостью. Либо очередная попытка определённых сил украсть много денег.
3. Ничего подобного. Решения в виртуальной реальности приносят исключительно вред. Они отвлекают от более трудных и менее очевидных, но более действенных и более реализуемых решений. По сути, эти люди воруют (или помогают другим воровать) будущее нашей страны. Потому тех, кто уводит от трудных решений к виртуальному примитиву, я считаю врагами России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]londo_mallari@lj
2006-06-03 08:02 (ссылка)
Вот именно тогда и произошла ошибка - "Отделимся и заживём". Отделились. И зажили. Со всеми тоджыками-гризунами. Только уже на НАШИХ землях. А сейчас Яро-в-роты хотят нас заставить опять на те же грабли наступить:

http://allan999.livejournal.com/1349685.html?replyto=13681205

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 08:06 (ссылка)
Это я читал. Но для начала границы-таки надо запереть. Чтобы прекратить приток инфекции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-06-03 08:08 (ссылка)
Не читал, выходит.

Повторю - если будет сила, чтобы запереть границы и вышвырнуть отсюда тоджыков-гризунов, тогда и Северный Кавказ в момент станет шёлковым. Потому как в силе эти ребята разбираются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 08:10 (ссылка)
Тьху... Объясни: кому и зачем нужен этот Кавказ? Особенно сейчас? Или все по тому же принципу: хоть сдохнем, но своего не отдадим? Даже говна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-06-03 08:18 (ссылка)
Там ресурсы немалые. Когда зверьки перестанут петь и плясать на русские деньги, а начнут въёбывать (за зарплату, ессно) под внимательным оком Старшего Брата, ты поймёшь, зачем.

А пока там поддерживается хоть какая власть, чтобы мы не получили 20 карабахов и 5 миллионов беженцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 08:21 (ссылка)
Да какие нахуй ресурсы? Нефть чеченская? По сравнению с Сибирью? - Тьху...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-06-03 08:26 (ссылка)
Не только нефть. В первую очередь - транзит. Гризунский оргазм по поводу "Баку-Тбилиси-Джейхан" помнишь? То-то и оно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 09:44 (ссылка)
Других путей нет, конечно... Ну да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-06-03 09:53 (ссылка)
Не просто нет. Тут озолотиться можно. И озолотится тот, кто Северный Кавказ жёстко выстроит. Не Россия - так США, ЕС, Турция - желающие найдутся.

При развале и разброде самый богатый регион будет в жопе. А вот сильная и крепкая система заставит цвести и довольно кислые земли. А Сев. Кавказ - далеко не кислый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]partisan_p@lj
2006-06-03 08:16 (ссылка)
Мне вспоминается брат, рассказывавший как их застава в 89м 2 недели сидела практически без связи с внешним миром, достаточно было полететь одному транзистору а снегопаду оборвать провода. Это была граница с Финляндией (!), километров 50 от Выборга.
А о снегоходах могли только метать- случись что, преследовать пришлось бы ножками. По пояс в снегу или застревая в болотах (с масштабными картами был напряг). Это не Дальний Восток, не Чуркестан, это ж блин капстрана рядом, Питер под боком.
После этого все рассказы о хотя бы теоретической возможности непроницаемой границы вызывают мягко говоря недоумение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 08:20 (ссылка)
89-й - это уже "перестройка". Не удивляюсь. У меня брат примерно там же служил (Вяртсиля) в 72-73. Впечатления несколько иные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfschanze@lj
2006-06-03 08:28 (ссылка)
Зря не удивляетесь. Могу только поддержать партизана. Не смотря на 89 г. деньги в ПВ шли большие, в том числе и на технику, однако... Не существует полностью непропускаемых границ. А насчет цены, простите Вы действительно верите, что поставить границу на Кавказе будет дешевле? Знаете сколько стоит оборудование 1 км границы с нуля под ключ? Это не считая содержания войск. Знаете, что кроме именно погранцов в тылу придется сконцетрировать мощную армейскую группировку, с авиацией, артиллерией и т.д.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 09:45 (ссылка)
Знаю. Потому нигде и не пишу, что это будет просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfschanze@lj
2006-06-03 09:58 (ссылка)
Однако идеальной границы так и не предложили.
Давайте не будем как сова из анекдота стратегами, а займемся еще и тактикой - т.е. Ваши предложения по усилению границы. Штат заставы, зона ответственности, штат комендатуры, отряда, вооружение и техническое снабжение. Я не спешу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-06-03 10:36 (ссылка)
ОК Гляну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2006-06-03 10:53 (ссылка)
Что-то мне подсказывает,что затраты будут космическими...Да и где взять столько людей?
Но это не главное-если Родина не может держать щит даже имеющийся-хрен выставит утяжеленный. Не та власть...
Ту же чечню вполне можно закатать в асфальт целиком. Полк стратегов отбомобится и все. Все равно там русских уже нет,не жалко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]partisan_p@lj
2006-06-03 08:33 (ссылка)
Есть пример из 56го.
В Эстонию забросили несколько групп нелегалов (человек 10-12). Классика- ночь, посыпание следов ДДТ, преодоление КСП... Пограничники смогли обнаружить и задержвать только ТРЁХ человек. Остальные спокойно прошли границу и их долго вылавливали милиция и КГБ.
Дело было нашумевшим- даже в Огоньке писали (если есть за тот год- статья "Листья падают").
Примерно в то же время заброска шла и через турецкую границу (3-4 группы). Итог- НОЛЬ. Все прошли, отловлены опять же КГБ в Баку и Тбилиси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfschanze@lj
2006-06-03 08:35 (ссылка)
Да можно примеры и из 70-х привести. А можно вспомнить, что в 69-м г. к Даманскому третья застава несколько часов ехала, прямой дороги между заставами не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2006-06-03 10:57 (ссылка)
Профи от чурбана с лопатой все же несколько отличаются...
Но в целом я согласен-в СССР сила охраны была и в работе с местными жителями...А сейчас-хер кто чего скажет и донесет.
Может быть стоит как в Китае-отдать границу на охрану семьям вдоль нее? С ответственностью за нарушение на их участке....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfschanze@lj
2006-06-03 11:39 (ссылка)
В 1996 г. оборудование 1 км границы с нуля под ключ стоило в районе 170 000 баксов, это оборудование до советского уровня с закупкой оружия, боеприпасов, техники, ГСМ и т.д., но без учета оклада личного состава, закупки собак. Но то что предложил Алан - это увеличения плотности охраны раза так в 4, минимум.
При этом - работа с местным населением, ДНД очень хорошо работали и то, Союз не смог добиться 100% перекрытия, а границу он строил лет так 40, если брать с 1945 г.
Насчет китайского варианта - он не отрицает инженерного и войскового прикрытия границы, а дополняет, по сути те же ДНД. Вариант пограничной стражи, по сути возвращение к казачьему варианту охраны, прорабатывался в начале 90-х гг. Отказались - невыгоден. Чтобы перейти на китайский вариант необходимо поднять престиж границы и пограничной службы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2006-06-03 12:27 (ссылка)
Насколько я помню-границ с бывшими республиками около 9 тыс км. Я наверное ошибаюсь. Но масштаб примерно ясен.
Чтобы перейти на китайский вариант необходимо поднять престиж границы и пограничной службы.
Ну зеленая фуражка/берет и сейчас достаточно престижен. Вот работать там постоянно,а не по призыву, нет желающих...
А их надо будет набирать,причем-в разы больше,чем сейчас...
В общем и целом мое дилетантское мнение- полное закрытие границ нереализуемо в нонешней реальности. Ни денег нет, ни желания властей.Если я неправ-скажите.
Мысль моя такая-США не нападут. Если проявить волю-просто бомбить непокорных. Чечня,всякие грузии и т.п. Самолеты и АБ пока есть. Ковром. Упирать на те же действия НАТО. Пиар борьбы с террористами.
Тонные бомбы вразумляют,особливо тех,кто хоть раз видел ее воронку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfschanze@lj
2006-06-03 13:24 (ссылка)
не могу сейчас справку по протяженности границы найти, кажется граница с бывшими республиками подлиннее будет.
Проблема не фуражке, да ее престиж и сейчас высок, хотя было время, проблема в местных. Если при Союзе в ДНД шли с охотой, и действительно помогали держать границу, то сейчас такого нет. Контрактники? Да их и сейчас набрать можно. И хороших, одно но - финансы.
Полное закрытие нереализуемо сейчас, да и едимоментно оно не будет реализуемо никогда, повторяю Союз 40 лет границу строил. Да и нет такой системы, которая даст 100% недопущения безнаказанного нарушения. Тогда на каждые 10 метров границы по солдату поставить надо, да еще резерв на каждом километре сконцетрировать. Это нереально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]su_ailong@lj
2006-06-03 22:21 (ссылка)
Самое смешное, что при возведении "Великой Русской Стены" поток нелегалов не прекратится, а лишь пойдёт "в обход": через поддельные документы, через туризм, через банальный подкуп чиновников. Уже сейчас это если не основной, то, по крайней мере, весьма мощный канал. И, к сожалению, средств полного его перекрытия не существует. Можно попытаться как-то контролировать этот канал, но полностью перекрыть - только полностью запретив въезд/выезд.
Бомбить, увы, тоже не выход. Вон, американцы бомбили - и что? Нигде их ковровые бобардировки не дали нужного результата. Там, где удалось за этот счёт сменить власть, хоть чего-то достили. А вот перевороты с приведением к власти марионеточных правительств - работают на ура. Хоть и сделано всё это слишком топорно. Думаю, нам стоит здесь кое-чему поучиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sam_buddy@lj
2006-06-03 09:27 (ссылка)
Это все конечно очень хорошо, но как откаты пилить?

(Ответить)


[info]blanqi@lj
2006-06-03 10:04 (ссылка)
"Инициатива развала СССР" исходила от горстки предателей в партии и стране, разложенной мещанской мелкобуржуазной идеологией и потому неспособной на открытое сопротивление. Никаких других ОБЬЕКТИВНЫХ причин распада СССР не существует. Это к слову.

По существу же Ваши идеи "висят в воздухе", т.к. не поставлены в текущий политический контекст. Какая власть сейчас в России? Преступная. Интересует ли её возрождение страны? Нет. Хочет ли она возрождения подлинного, а не опереточного русского национального сознания? Нет и не допустит.
Тогда следует вспомнить, что власть эта - по прежнему те же люди, которые развалили СССР и нажились на распаде и разворовывании. Забывать, прощать им это - значит поддерживать, списав им их ГЛАВНОЕ преступление. Вопрос восстановления страны в границах СССР есть вопрос отношения к власти. Любая попытка перевести его в "теоретический", "чисто исторический", "нереальный" - как раз и есть отказ от политической реальности наших дней.

(Ответить)


[info]alex_nik@lj
2006-06-03 10:37 (ссылка)
согласен с Гжегошом и партизаном. Вы явно и полностью в данном вопросе не правы

(Ответить)


[info]postoronni@lj
2006-06-03 13:32 (ссылка)
Давно бы пора понять, что иммигранты, границы и т.п. - это не причина, а следствие гораздо более глобальной проблемы. С которой и надо бороться.

(Ответить)


[info]yuri_rus@lj
2006-06-03 17:34 (ссылка)
Чисто терминологически - граница и ГРАНИЦА не годятся. Представьте хотя бы, что вы не пишете эти слова, а произносите перед публикой - прочувствует она разницу? А ведь так просто сохранить смысл, заменив ГРАНИЦУ на защиту границы или охрану оной. Это ведь имеется в виду?

(Ответить)


[info]yuri_rus@lj
2006-06-03 18:22 (ссылка)
А по сути - опасный и вредный (для русских) бред. Потому что предлагаемое "решение" - отделение, да ещё насильственное, "территорий-паразитов" (как это территория может быть паразитом? народцы, на ней проживающие - могут, а территория - она-то чем виновата? да ещё с таким благодатным часто климатом, как на Кавказе?) - при НЫНЕШНЕЙ властти проблему не решит, а намного усугубит. Потому что освобождения от инородцев при этой власти однозначно не произойдет, потерей территории всй и ограничится, а инородцы вскоре хлынут опять на вроде бы "освобожденные" от них земли. Да и не будут они от них освобождены ни на день. Потому что, глядя преданно на Запад, компрадорские власти даже не посмеют говорить о национальном, этническом аспекте чистки, но только с позиции "гражданства". Чистить будут (частично) лишь от "нелегальных" мигрантов. А получившие российское гражданство - останутся. Вы же сами и пишете, что, дескать, с уже приехавшими мигрантами ничего поделать нельзя, пусть живут, надобно лишь новых не пускать. Ага. Щас. НЕ БУДЕТ РЕШЕНА ПРОБЛЕМА ЗАХВАТНИЧЕСКОЙ МИГРАЦИИ В РОССИЮ ТАКИМ СПОСОБОМ И ПРИ ТАКОЙ ВЛАСТИ. А вот территории - будут потеряны. С РУССКИМИ людьми, замечу, как были брошены русские люди в новообразованных "независимых государствах" 15 лет назад.

Решать эту проблему - отделением или строгостью к капризным и избалованным народцам - с пользой для русского народа можно только при национально ориентированной власти. А у нее будет много всяких рычагов и методов "привести в чувство" вредные и "нерентабельные" (словечко-то какое гайдаро-чубайсовское, только применяют они его к русскому народу) народцы. Тогда можно будет говорить даже и об отделении (я отнюдь не сторонник этого, но заранее какие-то варианты не отбрасываю, всё надо спокойно обсудить и выбрать лучшее для нас решение). Но - не сейчас. При нынешней власти разбрасываться территориями - преступление. От этого всем нам - русским, я имею в виду - будет однозначно хуже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2006-06-03 20:32 (ссылка)
+1

О чём и толкую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stefashka@lj
2006-06-03 21:47 (ссылка)
На мой взгляд, гораздо важнее создать ситуацию, когда в стране реально нужна рабочая сила - тогда таджики, молдаване и иже с ними сами будут держать границу против нелегалов-конкурентов. Именно это случилось с Шенгеном - граница между Западной и Восточной Европой с 90-х была весьма условной - это вам любой гастарбайтер скажет. Кто переплывал, кто просто переходил - особой трудности не было. Зато бывшие друзья по соцлагерю свои границы с востока охраняли очень старательно.

Естественно, надо осознавать, что под рабочей силой я понимаю не столько кучи людей на замену экскаватору, сколько тех, кто эти экскаваторы проектирует, строит и управляет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]su_ailong@lj
2006-06-03 22:05 (ссылка)
Соглашусь с одной поправкой: не только в России, но и в сопредельных странах. И, кроме потребностей в рабочей силе, нужно иметь там рычаги управления ситуацией и средства наведения порядка. И тут есть чему поучиться у того же Евросоюза: сами вроде как никуда первыми не лезут, а за ниточки дёргают грамотно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2006-06-03 23:16 (ссылка)
Если подобная программа появится в России и покажет свою жизнеспособность, нацэлиты по обыкновению это и так скопируют, так что я бы этим особо не заморачивался.

(Ответить) (Уровень выше)

ВЫ ЗАБЫЛИ В КАКОЙ СТРАНЕ ЖИВЕТЕ!
[info]mandjos@lj
2006-06-04 01:22 (ссылка)
Хоть это никчемная болтавня, в смысле посполезная, но тоже скажу:

1.Прокурор Устинов выступил, что теперь займуться взяточниками в силовых ведомставах. Где он теперь?
2.Неужели исстари все правители были умнее ( кроме случая с Аляской) и при любой возможности расширяли территориальное влияние, по возможности присоединяя губернаторства или подминая местную политику?
3. Например, англичане воевали и Афганистан и Индию,спрашивается зачем вливали бабки? Наверное все не дураки, выкачивая нефть за продовольствие из стран третьестепенных.
4."Разруха не на кухне, а в головах!" - говорил профессор Преображенский. Наше государство, поверьте, имеет все необходимое, чтобы сделать все необходимое, но "Черные дыры" и "Челси" так зовут и манят своей бесконечсностью и возможностью освоить в личных целях миллиарды, что завтра у нас будет не лучше чем сегодня.
5. В стране кухонного права и банных исключений, т.е. в индивидуально-правовой стране хоть какие границы строй или уничтожай, все-равно на рынке будут стайками стоять гр-гр-гр.
6.Американцы патрулируют города, а мы не можем с лесов справиться. Объявить сафари, продать турпутевки желающим поохотиться в специальных запретных для законопослушных территориях, или выдавать нашим призовые деньги за результаты в этих территориях. А если серьезно, я бы из местных чеченских представителей понаделал за деньги побольше стукачков, чтобы им было интереснее закладывать, а не фугасы подкладывать. Это , конечно, частично есть, но по своему опыту знаю, что подобные средства хапают сами работники правоохранительных органов, списывая расходы на "мертвых душ" или отдавая стукачкам только копейки
7. Но и граница нужна, а не бардак,как сегодня, и даже стены и мины на "танкоопасных направлениях". Необходимы деньги? Продать "Челси" с Шевченко и еще кое-чего накинуть из нахапанного. Вот и деньги. Думаю, даже "Челси" продавать не придется, так все найдется.
ГЛАВНОЕ - ПРИНИМАТЬ и ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ!
8. Но лучше огороженная полоса и зона, в которой спецприборы отслеживают любое движение, а из спецоружия все уничтожают. Повторяю, все это есть, но и в Чечне неособо это хотят применять, слишком уж кардинально и быстро решиться проблема, а это невыгшодно никому. Ни нашим, ни террористам, ни местной власти. Заборы нужны только для животных и для вывешивания запрещающих табличек. Постреляют несколько раз непрошенных посетителей и будет мир-благодать на минном поле.

(Ответить)


[info]xaliavschik@lj
2006-06-05 21:05 (ссылка)
Ничего я не понял из вашего спора. Причём тут "граница"? Неужели непременно требуется "линию Маннергейма" сооружать? Граница - это только одно из средств. Начать нужно с самого простого: принять закон о депортации или расстреле на месте черножопых, незаконно пребывающих на нашей территории. Не имеющих соответствующих документов. Они ведь не по лесам прячутся, любой мент в любом городе распознает черножопого.
Если ментам лень этим заниматься, то можно привлечь гражданское население: если ты убил кавказоида или черножопого, то тебе ничего не будет, никакого наказания, наоборот поощрят.
Я считаю, вы придумали проблему из ничего, делаете из мухи слона.

(Ответить)