Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-06-15 01:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сильную штуку [info]oboguev@lj запостил:



"СОВЕТСКАЯ РОССИЯ" N 59 (12833), четверг, 25 мая 2006 г.

ГРОЗИТ ЛИ НАМ РУССКОЕ КОСОВО?

Сельский учитель из Тамбовской области прислал в редакцию очень серьезное и очень взволнованное письмо-исследование.

«Уважаемая редакция! – обращается он. – Я не коммунист. Никогда им не был. Наверное, и не буду. Но жизнь выкидывает порой странные фокусы. Получается, что, кроме вас, обратиться практически не к кому. Я работаю вот уже тринадцать лет сельским учителем. До этого отслужил в армии, не прятался за отсрочки и льготы. И наблюдать происходящее вокруг спокойно – выше моих сил. Хочу, чтобы меня услышали не класс, не коллеги, а тысячи людей...» Редакция не вполне разделяет некоторые оценки автора, но считает полезным ознакомить общественность с содержанием письма на актуальную тему.

Перед самым 2006 годом Государственная дума в очередной раз отклонила проект закона «Об ужесточении ответственности за сексуальные преступления против несовершеннолетних». А сразу после Нового года поднялась идиотская шумиха об усилении борьбы с национализмом... Как будто это и есть главная проблема России, вернее, демократического государства Российской Федерации… Да, вполне можно признать демократическим государство, где дают реальные тюремные сроки за пиратское копирование идиотских фильмов, но при этом не желают принять закон о борьбе с детской порнографией... В конце концов уже давно всем ясно, что священным при демократии является именно право частной собственности, а не дети (тем более русские!). И что поделать, если у наших законодателей и правозащитников нет понимания того, что такое порнография и дети, и они требуют, чтобы им написали четкое юридическое определение таких понятий, как совесть и мораль.

Может, стоило отменить празднование 60-летия Победы год назад и объявить в этот день траур? Потому что именно 9 мая 2005 года в одном из коллекторов города Красноярска были найдены обгоревшие тела пропавших месяцем ранее пяти детей в возрасте 9–12 лет. Вместе на пятерых: Саше Лавренову, Диме Макарову, Максиму Тауманову, Галашу Мамедгасанову и Сафару Алиеву было 52 года. Вполне нормальный средний срок жизни мужчины в нашем демократическом государстве. Но для детей заканчивать свою жизнь в таком возрасте, согласитесь, все-таки рановато...

Хотя, возможно, я и ошибаюсь. Возможно, документы «Плана Ост», предусматривавшего поголовную неграмотность, отсутствие медицинского обслуживания, нездоровую пищу, пропаганду контрацепции и аборты среди населения России, кем-то приняты на вооружение в наши дни. Тогда все нормально. Спите спокойно, сограждане. Когда заживо сожгут ваших детей, может быть, тогда вы проснетесь…

Не обернется ли Куликово поле полем Косовым?

Историческая справка:

КОСОВО ПОЛЕ – территория на Балканах. Историческая колыбель сербского народа, средоточие древних храмов и памятных мест. В 1389 году именно на Косовом поле сербские войска проиграли битву туркам-османам, что привело сербский народ к пятивековому турецкому рабству. С 1878 года – в составе Сербского Королевства, с 1918 года – в составе Соединенного Королевства сербов, хорватов и словенцев, с 1947 – в составе Социалистической Федеративной Республики Югославия. С 1999 года находится в натовской оккупации и фактически отторгнуто от Сербии и передано во власть албанских экстремистов. В 50-е годы в Югославии принимали массово бежавших из Албании от режима Энвера Ходжи людей, их расселяли на косовских землях. Благодаря этому процент албанского населения здесь вырос с 4% в 1947-м до 70% в 1991 году. Начавшиеся еще в 60-х годах попытки сербов обратить на это внимание объявлялись «великодержавным сербским шовинизмом». Получившие чисто этнический перевес албанцы начали сперва «мирную», а потом и открытую вооруженную борьбу за отделение края. Когда же сербы попытались сопротивляться, то их обвинили в нарушении права наций на самоопределение и применили к ним международные санкции. Таким образом за неполные полвека исконно сербские территории оказались практически совершенно очищены от сербов в самом прямом, физическом смысле.

Вук Драшкович, сербский горе-политик, тем не менее написал когда-то очень интересную книгу «Русский консул». В ней он рассказал, в частности, как в его родную деревню, находившуюся на территории Косова, в 30-х годах ХХ века пришли первые двое албанцев. Мальчик даже не знал, кто это такие, и удивлялся тому, что они едят руками, ходят в обносках, живут в заброшенном полуразвалившемся доме, выполняют за гроши любую, самую тяжелую работу – «арбанасы», как их называла бабка Вука, казались ему интересными экзотическими полуживотными.

Напомню: уже через 30 лет албанцы составляли в сербском Косове большинство населения. Чем это закончилось еще через тридцать лет, все знают. А начиналось с двух смешных «арбанасов»…

В настоящее время борьба с религиозным и политическим экстремизмом объявлена в России одним из приоритетных направлений государственной безопасности. За ясно и четко, казалось бы, звучащими словами между тем не улавливается весьма расплывчатый смысл.

Создается твердое ощущение, что главными (или даже единственными) экстремистами в России являются… сами же русские. А точнее – русская молодежь. Средства массовой информации чуть ли не ежедневно преподносят зрителям и читателям душераздирающие подробности историй зверских расправ над таджиками, африканцами, кавказцами, китайцами, представителями множества других национальностей, имевших несчастье приехать в Россию. Правоохранительные органы отчитываются о посаженных на срок от 3 до 18 лет «русских фашистах» в возрасте 15–20 лет. Недавно созданная Общественная палата тут же заявила, что именно борьбу с экстремизмом сделает одним из главных направлений своей деятельности. В Государственной думе идут дебаты о том, как усилить ответственность за «разжигание межнациональной розни»...

И опять-таки нигде не говорится, но отчетливо подразумевается, читается между строк, ощущается в воздухе, что эти самые экстремисты – русские и только русские.

Я не буду углубляться в совсем недавнюю историю. Я не буду вспоминать о побоище русского населения в Чечне в начале 90-х. Не буду говорить о восьми миллионах беженцев из Закавказья, Средней Азии и Прибалтики. Не буду заводить разговор о резне русского населения в Фергане в 1992–1994 годах и об издевательстве над ним в Латвии в настоящее время. Меня прежде всего интересует тот самый «кухонный вопрос», который толкает десятки русских мальчишек сперва на улицу с арматурой в руках, а потом в камеру с наручниками на запястьях.

Вопрос: все те, кто сейчас так стремится в Россию из «стран СНГ», чего они хотят? Недавно они хотели независимости. Они отстаивали ее против «русских оккупантов». Они ее отстояли. Мы (а точнее, наша власть) простили им ту кровь, которую они пролили, кровь наших детей, женщин и стариков. ЧЕГО ОНИ ХОТЯТ ТЕПЕРЬ? Почему они так стремятся на родину своих угнетателей? Почему не строят тот счастливый мир «без русских захватчиков», о котором мечтали, там, ДОМА? Или они внезапно выяснили, что без «захватчиков» могут строить только зинданы и мечети? Но простите, ПРИ ЧЕМ ТУТ МЫ? Надо же уважать их свободный выбор, сделанный в 90-х годах, и прямо на границе разворачивать обратно. В светлый и независимый рай. А если им там нечего кушать – опять же, ПРИ ЧЕМ ТУТ МЫ? И при чем тут наши мальчишки, которым сейчас пытаются объяснить при помощи тюремных сроков, что надо делиться работой, девушками, жизненным пространством, наконец, с совершенно чужими и чуждыми им людьми? И откуда, с какого потолка, спрыгнул к русскому народу действительно чудовищный, никогда не бывший ему свойственным национализм?! Ведь я-то, выросший в 80-х годах, знаю: у меня НИКОГДА и мысли не возникало, что мой народ – «самый-самый». Я знал, что я русский. И гордился тем, что советский. Но за «кухонным вопросом» стоит другой, куда более серьезный. Возможно, что все не так просто, как может показаться. И за волнами захлестывающей Россию эмиграции скрывается финал, для нас всех – ВСЕХ! – весьма печальный, но закономерный, если мы по-прежнему будем слепы и глухи. Целые области России неотвратимо и быстро превращаются в наше, русское Косово. И это реальность, от которой нельзя отмахнуться даже самым большим сборником постановлений по борьбе с экстремизмом. Вновь не будем касаться того, что 70% преступлений в Москве совершаются выходцами с Кавказа и из Средней Азии, хотя это правда. У меня в архиве есть фотография, сделанная мной в моем родном городе летом 2004 года. На уличном бордюре кто-то написал мелом следующие слова: Мы Россию поработим!(малый народ)

Это вам не кривоватая свастика, нарисованная краской из баллончика на гараже, и не глупое «Чемодан, вокзал, Израиль!», написанное мелом в подъезде. Это коротко и емко изложенная кем-то посреди обычного тихого среднерусского города ПРОГРАММА ЭКСТРЕМИЗМА. И отнюдь не русского. И не попадающего в газеты и на телевидение, но от этого не перестающего существовать и развиваться. Экстремизма НАСТОЯЩЕГО, за которым огромные деньги и гигантские амбиции, большие возможности и упертый фанатизм. Того экстремизма, о котором предпочитает помалкивать наша власть. Просто потому, что признать его существование в России – значит расписаться в крахе своей национальной политики и волей-неволей начать с ним борьбу. А это сложно, долго и опасно для власти, потому что может кончиться собственным Гаагским трибуналом, как кончилось для Милошевича. Проще делать вид, что главные экстремисты у нас в России – сумасшедшие, с ножами нападающие на синагоги, и юнцы, путающие футбол с политикой.

Где же они, зоны Русского Косова?

1. Вся территория между Каспийским и Черным морями с запада на восток и между Волго-Донской излучиной и Кавказским хребтом с севера на юг. И дело давно не в Чечне, точнее, не в ней одной. Разбитые нашими войсками бандиты сделали черное дело – они заразили весь русский юг своими идеями. Теперь это зона деятельности таких организаций, как «Ватан» (общество турок-месхетинцев), партия «Нохчи» (кавказское движение), филиалов исламистских международных движений и агентуры турецкой и саудовской разведок. Тут десятки(!) откровенно военизированных организаций, имеющих базы подготовки, склады оружия, щедро финансируемых из неясных источников, но с ясной целью – полное выдавливание русских с указанных территорий с максимальным их физическим уничтожением, а затем включение этих территорий в орбиту влияния мусульманского экстремизма.
В ход идет все. «Ватановцы», например, «специализируются на том, что насилуют русских мальчиков, – они знают, что подобное для русской семьи непереносимо, и, как правило, она после такого покидает место жительства. Это звучит дико, но я не выдумываю этого, и происходит это сегодня в русском Прикубанье. В некоторых регионах русских фактически уже не осталось, и выселили их не прямой агрессией, а созданием атмосферы постоянных угроз и конфликтов. Чечня была «зачищена» от русских вооруженным путем со средневековой жестокостью. В Краснодарском крае ни одна молодежная дискотека не обходится без появления тех, кто с криками «Аллах акбар!» затевает драки с русскими ребятами. Однако этих сведений не найдешь в большинстве газет, журналов и новостных выпусках телевидения – мы слышим только о фактах противодействия со стороны русской молодежи и казаков, причем подается это вновь как «русский экстремизм». Между тем казачьи атаманы Юга России уже сейчас открыто предупреждают, что до вооруженного конфликта по косовскому сценарию остается не больше десяти лет. Чужаки многочисленны, у них высокая рождаемость, они пользуются поддержкой государства, «искупающего вину за сталинскую депортацию» (вызванную, напомню, массовой службой у Гитлера – и это исторический факт!).

2. Дальний Восток. Здесь дело обстоит совершенно по-иному, но не менее опасно. Ручаюсь, что никто из читателей не слышал об организации Hei-shehui. Это китайская триада – мафия, пользующаяся поддержкой государства в вопросе покорения чужих территорий по принципу, сформулированному китайцами еще в древние времена: «Поедать землю врага, как тутовый червь поедает листву». Уже сейчас этот богатейший край, жизненно необходимый для России, на треть заселен китайцами. Они не агрессивны. Они тихи и спокойны. Они просто живут, размножаются и ждут того часа, когда, находясь в соотношении 10:1 с русскими, они скажут: «Это наша земля просто потому, что нас больше». Так они делали десятки раз в своей истории. У них есть опыт, терпение, жесткая структура дисциплины и накопления денежных ресурсов. Даже при самом негативном развитии событий на юге России у нас остается неплохой шанс на победу (если не струсит и не предаст собственная власть.) Но в отношении китайской экспансии противоядия не выработано.

3. Москва. Да-да, не удивляйтесь. Именно Москва – столица нашей Родины, а на деле уже давно не нашей и не столица.

* Азербайджанская ОПГ. Численность – до 500 человек, контролирует практически все московские рынки.
* Дагестанская ОПГ. Численность – до 200 человек, торгует оружием, боеприпасами, наркотиками.
* Ингушская ОПГ. Численность – до 250 человек, похищает людей и контролирует «золотой рынок».
* Чеченская ОПГ. Численность – до 500 человек, похищает людей, контролирует казино, гостиницы, ВПК, экспорт стратегического сырья.

Это только верхушка плавающего по Москве айсберга этнической преступности. В реальности за этими группами стоят десятки тысяч(!) их земляков, внешне законопослушно проживающих в Москве, но при этом вряд ли уважают нас за нашу тупую толерантность, слепоту и продажность нашей власти. Они ЖДУТ. И смеются у телевизоров, когда слышат про «борьбу с экстремизмом», так как знают, что их это не коснется.

Я не упоминаю о Поволжье, где еще не столь давно дискутировался вопрос о принятии в качестве татарского алфавита латиницы, а общества «Алтынзан» и «Идель» формировали отряды, которые убивали русских в Чечне и сербов в Боснии. Я молчу о Бурятии, где в школах бурятские дети зачастую не умеют говорить по-русски, но твердо знают, что главный их национальный герой – Чингисхан. Я оставляю без внимания Калмыкию, у которой периодически возникает зуд суверенности. Все это считается у нас не экстремизмом, а «формами национального самоопределения» или «изучением исторической культуры народа». Даже если вся историческая культура сводилась к безудержному грабежу соседей и междоусобной грызне. Экстремизм – он только русский бывает, еще раз повторяю! И это надо крепко запомнить, если не хотите попасть под суд…

При этом достоинство, честь, история, культура, вера русского народа в расчет не берутся и беззастенчиво подвергаются осквернению. С телеэкранов, с газетных страниц на нас глядит созданный СМИ образ русского – пьяницы, бездельника, матерщинника, мерзавца и бандита. Осмеивается и оплевывается наше прошлое, ставится под сомнение само существование русского народа. Козьма Минин, оказывается, был… татарином. На одном из костюмированных представлений детского хореографического коллектива в Казани главные злодеи – группа мальчиков в русских национальных костюмах. В фильме «Сволочи», недавно вышедшем на экраны, нашим дедам приписываются преступления гитлеризма – использование детей в качестве смертников на войне. Примеров тысячи – в жизни, в культуре, просто в быту. И любой протест в отношении этой вакханалии тут же объявляется «ксенофобией» и «тоталитаризмом». Поэтому большинство людей предпочитает молчать, «не связываться». И отсюда впечатление, что русский народ согласился с навязанной ему личиной.

Проблема только одна. Век благоглупости, как правило, короток. И умирает она не тихо-мирно, а в крови и стонах – к сожалению, стонут и исходят кровью не те, кто в благоглупости виноват. Когда наши солдаты гибли в Афганистане, было много крика о «ненужности» этой войны. Между тем благодаря ей мы на десять лет оттянули воцарение в России наркотического хаоса, который обошелся нашей стране не в 14 тысяч жизней, как Афган, а в сотни тысяч. Когда разваливался СССР, все кричали о «цивилизованном разводе», не желая замечать гор русских трупов и толп русских беженцев. Теперь снова слышатся с трибун призывы «пожертвовать во имя», «не сводить счетов», «найти общий язык», «не разжигать» и «не нагнетать». Но все это уже пройдено. Мы вышли из болота этих фраз по шею в своей крови. Мы поступились тем, что завоевали для нас наши предки, – морями и горами, честью и достоинством, здоровьем нации и верой в будущее. Теперь у нас хотят просто отнять то, что осталось. Я понимаю происходящее так и только так. Но лично у меня остался только мой дом, моя мама, мои друзья и могила моего деда – ветерана Великой Отечественной войны. У меня нет ни счетов в банках, ни вилл на берегах теплых морей, ни друзей в западных правительствах. И на свете не найдется ни одной причины, по которой я сочту возможным отдать последнее. Только через мой труп. Если власть готова за это убить меня и таких, как я (а это большинство русских), – что ж… Убила же она в последние 15 лет попустительством преступности и собственным безволием уже миллионы моих сограждан?

Я никому не желаю зла. Пусть каждый живет на своей земле и молится своим богам. Но от того, что я рассказал, не удастся уйти в монастырь и не получится скрыться за разговорами о правах человека. Рано или поздно у нас потребуют ВСЕ. Я не выдумал этого. Спросите сербов… Спросите наших беженцев. Спросите людей с окраин страны. Они расскажут вам, как это происходит. Расскажут правду о десятках русских девочек и мальчиков, мужчин и женщин, чью жизнь прервали только потому, что кому-то понадобился их дом, их машина, их земля. У нас неизбежно потребуют ВСЕ просто потому, что мы приучили окружающих: русские уступают бесконечно. Уступят и теперь… Чтобы не прослыть экстремистами. Ведь это так страшно – русский фашизм...

В конце 80-х годов в Чечне был убит 12-летний русский мальчик. Ему нанесли сорок ударов ножом, и в его гибели обвинили троих русских же подростков. И только когда в ходе следствия выяснилось, что ребенка ИЗНАСИЛОВАЛИ перед смертью, а количество ножевых ударов точно соответствует сорока тысячам рублей, которые предлагали его отцу за дом с большим садом некие «люди», «чтобы убрался в Россию», только тогда следствие смогло найти настоящих убийц. Но наказать не успело. Грянула независимость.

Впрочем, мне хочется верить, что эти подонки были все-таки наказаны в последовавшей страшной войне...

Простить? Начать с чистого листа? Хватит. С чем мы останемся, когда на Куликовом поле воздвигнут ваххабитскую мечеть (Карнеги-холл, памятник генсеку ЦК Компартии Китая – не все ли равно!)? И что нам останется? Неужели только повеситься где-нибудь в бараке за полярным кругом от тоски и стыда? А ведь и такое бывает. И нередко. Сербы, по крайней мере, могут утешаться тем, что они сражались против остального мира десять лет. Им есть что оставить своим подрастающим детям: веру, надежду и память. А что оставим мы, если из страха перед призраками покинем ПОСЛЕДНИЕ рубежи? Есть вещи и пострашнее смерти…

Поймите меня правильно. Вчитайтесь. Я вовсе не выкрикивал экстремистских лозунгов. Я ПРОСТО ПЕРЕЧИСЛИЛ ФАКТЫ. ТАКОВЫ ФАКТЫ. ПОНИМАЕТЕ? И я не виноват, что они не укладываются в рамки политкорректности.

Эта часть моих горьких раздумий уже была изложена, когда стало известно о событиях в Перми, где молодые демонстранты из организации «Наши» вышли на улицу и заставили принести публичные извинения губернатора области, провинившегося в том, что он пригласил на собрание по молодежной политике представителей организации, известной как фашистская. Шум случился большой. Примечательно не это, а тот факт, что произошло событие в той самой Перми, где в конце 90-х – начале 2000-х годов фактически открыто действовала сеть «Голубая орхидея», вовлекшая в производство порнографической продукции более 2000 русских детей, младшим из которых было по 4–5 лет. Изделия «Голубой орхидеи» широко расходились по всему миру. Когда организация все-таки была разгромлена, ставшие известными общественности события не получили никакого резонанса. Никто не вышел на улицы, хотя речь шла о ДВУХ ТЫСЯЧАХ искалеченных детских судеб. Никто не принес никаких извинений и не бросился выискивать по стране прочие «конторы» такого же профиля, как сейчас это происходит с якобы экстремистскими организациями, вся вина которых в том, что они состоят из русских и осмеливаются открыто говорить об этом…
…Может быть, потому что в деле «Голубой орхидеи» пострадали не негры, не таджики, не евреи, а именно РУССКИЕ дети?..

Мы говорим! (Русские – своим правителям)

На протяжении долгих лет люди, подобные мне, вели бесконечный и неравный спор с властью. Он шел на уровнях от кухонь до парламента. Он продолжается вот уже 20 лет. И я хочу напомнить предметы спора.
Мы говорили: не надо заниматься «секспросветом»!
Нам ответили: это поможет развитию детей.
Получили: духовное растление и полную моральную дезадаптацию подавляющей части молодежи.
Мы говорили: не надо поливать грязью армию!
Нам ответили: это не грязь, а конструктивная критика, и вообще на нас никто нападать не собирается.
Получили: бесконечную войну фактически на всем юге России и одновременно – впервые в истории страны! – стойкое отвращение к армии у большинства молодежи.
Мы говорили: не надо разрушать ВПК!
Нам ответили: безнравственно торговать смертью.
Получили: наши рынки вооружений заняли не столь щепетильные «демократы», а наш ВПК загибается.
Мы говорили: не надо легализовывать половые извращения!
Нам ответили: это демократично и так во всем мире.
Получили: вал, бум, вакханалию извращенцев везде, где только можно, что особенно страшно – в подростковой и детской среде.
Мы говорили: не надо отменять смертную казнь!
Нам ответили: лишать жизни безнравственно.
Получили: рост преступности в десятки раз.
Мы говорили: не надо рекламировать пиво!
Нам ответили: пиво лучше, чем водка.
Получили: пивной алкоголизм уже не среди молодежи – среди подростков.
Мы говорили: не надо разрешать игровые автоматы!
Нам ответили: это нарушение прав человека.
Получили: вал краж, самоубийств, психических расстройств, побегов из дому – все прелести игровой наркомании.
Мы говорили: не надо допускать в школу и вуз западные разработки!
Нам ответили: мы берем самое лучшее.
Получили: падение уровня образования, оглупление молодежи, утерянный патриотизм.
Мы говорили: защитите законодательно несовершеннолетних от посягательств со стороны порнобизнеса!
Нам ответили: ничего не ответили, но понизили возраст сексуальной неприкосновенности до 16 лет.
Получили: Россия стала раем для западных извращенцев и дельцов порнобизнеса.
Мы говорили: не надо допускать в страну западную поп-музыку!
Нам ответили: ха-ха-ха!
Получили: массовые психические расстройства, наркодискотеки, заторможенное развитие детей.
Мы говорили: держите подальше от страны западные фильмы!
Нам ответили: да вы что?!
Получили: рост жестокости, глупости, безответственности, наплевательства.
Мы говорили: не допускайте нелегальной иммиграции!
Нам ответили: а падение рождаемости?
Получили: этнические конфликты в городах и судебные процессы над русскими пацанами.
Мы говорили: не экспериментируйте с экономикой!
Нам ответили: да все будет нормально.
Получили: нищету, разорение, пустыри на месте полей и развалины на месте заводов.
Мы говорили: не возводите во главу угла деньги!
Нам ответили: частная собственность священна.
Получили: продают все, всё, всех и всем.
Мы говорили: вы убьете душу русского народа!
Нам ответили: да как же, когда мы храмы строим?
Получили: повсеместный аморализм такой степени дикости, что язык отнимается.
Мы говорили: спасите русских за пределами России!
Нам ответили: от кого?
Получили: десятки тысяч убитых и пропавших без вести, миллионы беженцев и отсутствие всякого уважения со стороны «соседей».
Мы говорили: не отдавайте Крым!
Нам ответили: в Ниццу будем ездить.
Получили: Крым уплывает из рук украинцев в руки Турции; судьба русского населения в перспективе ужасна.
Мы говорили: запретите усыновление за рубеж!
Нам ответили: это недемократично.
Получили: добавочное обескровливание страны.
Мы говорили: ужесточите наказание за распространение наркотиков!
Нам ответили: зачем?
Получили: рост наркомании по сравнению с СССР в 40 раз.
Теперь мы говорим: прекратите идиотскую борьбу с несуществующими «русским экстремизмом» и «международным терроризмом»!
Нам отвечают: вы пособники экстремизма и терроризма!!!
Получим: войну всех со всеми на территории России.
Теперь мы говорим: дайте русским право быть государствообразующей нацией!
Нам отвечают: это фашизм.
Получим: засилье абсолютных чужаков.
Теперь мы говорим: привлекайте из-за границы наших братьев, русских!
Нам отвечают: привлекают китайцев, таджиков, даже африканцев.
Получим: еще большее истощение сил русского народа.
Теперь мы говорим: перестаньте качать из русских недр сырье – ведь это то, от чего в немалой степени погиб СССР, это «нефтяная игла»!
Нам отвечают: у нас много сырья.
Получим: истощенные недра и голый зад, с которым останемся, привыкнув получать средства от продажи сырья и ничего не производить.
Теперь мы говорим: хотя бы используйте сверхприбыли от нефти и газа для поднятия уровня жизни людей, для инновационных проектов в энергетике и военном деле!
Нам отвечают: это резерв.
Получим: зрелище того, как в день очередного кризиса эти деньги канут в карманы бегущей из страны «элиты». Это в самом деле резерв. Но для кого и для чего?!
Теперь мы говорим: не надо вступать в ВТО!
Нам отвечают: надо интегрироваться в мировой рынок.
Получим: полный развал сельского хозяйства – в силу природных условий России совершенно неконкурентноспособного в сравнении с сельским хозяйством большинства стран мира.
Теперь мы говорим: не надо делать рубль конвертируемым!
Нам отвечают: просто – надо.
Получим: резкий рост ввоза в Россию контрабанды, в первую очередь наркотиков уже не как трафика, а для «внутреннего потребления».
Теперь мы говорим: отмените практику тюремного заключения несовершеннолетних!
Нам отвечают: а как иначе бороться с преступностью?!
Получим: поколение, воспитанное зонами, озлобленное, никому не верящее и всех ненавидящее.
Теперь мы говорим: срочно надо отгородиться от спятившего мира!
Нам отвечают: нам ничего не отвечают!!!
Получим: ГИБЕЛЬ СТРАНЫ И НАЦИИ.

Куда уходят наши дети?

В Российской Федерации ведется целенаправленная и изощренная война против детей. Причина тут одна: власть НЕ ЗНАЕТ, что ей делать с подрастающим поколением, она просто-напросто недостойна своей же молодежи и стремится ее уничтожить, чтобы избавиться от проблем. Дать молодежи идею – значит раскрыть в ее глазах свое убожество, потому что в идею нужно верить самим. Вот и пихают пиво, наркоту и рэп...
НА 2005 ГОД В РОССИИ:

* 700 тыс. сирот (в т.ч. 650 тыс. при живых родителях);
* около 4 млн латентных сирот (тех, на кого родителям просто плевать, но официально они живут в семьях);
* в среднем около 3 млн беспризорных (зимой их число падает примерно до 1,5 млн, летом – поднимается примерно до 5 млн);
* около половины русских детей знакомы с наркотиками;
* практически все к 16 годам чаще или реже употребляют алкоголь;
* курят к 16 годам 70%;
* относительно здоровы всего 5% детей;
* в колониях находится около четверти миллиона несовершеннолетних, вина большинства которых несоизмерима не то что со сроками, но и просто с практикой заключения;
* участием в проституции или порнобизнесе так или иначе зарабатывают 4% девочек и 6% мальчиков в возрасте 8–16 лет;
* 8 тыс. порносайтов в Интернете используют в качестве натурщиков русских детей;
* средний срок заключения за сексуальное насилие над несовершеннолетним (если ему не исполнилось 14 лет и если удастся доказать факт насилия) – 1,5 года;
* средний срок заключения для несовершеннолетних – 3,5 года (но были случаи, когда за обычную кражу давали до 8 лет);
* ежегодно бесследно исчезают до 40 тыс. русских детей. Большинство из них идут на продажу в рабство (так, в Среднюю Азию за 2003 год было продано около 500 детей), на порностудии, в публичные дома или на органы, остальные гибнут не столько от рук маньяков (как любят говорить), сколько от рук богатых извращенцев;
* к вышеуказанному пункту надо приплюсовать примерно 5 тыс. детей, ежегодно официально продаваемых в рабство «на усыновление»;
* интересуются чем-то кроме секса, поп-музыки и спорта (в качестве фанатов) всего 3% детей и подростков;
* читают книги регулярно около 1%;
* 10% детей неграмотны;
* совершают самоубийства ежегодно до 8 тыс., неудачные попытки – вдвое больше детей и подростков.

Таким образом, я обвиняю власть в ПРЕДНАМЕРЕННОМ убийстве вот уже второго поколения русских детей, а через это – всего русского общества. В убийстве мягком, невинном и абсолютно толерантном: через создание неприемлемых для жизни условий, через мультики, реалити-шоу и фабрики звезд.

Со скромных памятников погибшим в войнах России, с могильных надгробий сгинувшим в бандитских разборках, с кадров военных хроник и фронтовых фотографий, с плакатов «разыскивается» и «пропал без вести», с листов страшных детских порносайтов, из беспризорных стаек, из репортажей о замерзающих городах и вымирающих селах, со страниц милицейских отчетов о несовершеннолетних (и совершеннолетних) «преступниках» – отовсюду, где больно, горестно и безнадежно, смотрят на нас русские лица…

Громко ужасаются тому, что население сокращается бешеными темпами, сетуют на то, что скоро некому будет работать, служить в армии. И решают эту проблему поощрением въезда в страну мигрантов, оставив сотни тысяч русских детей, драгоценнейший материал, кровь нации, на произвол судьбы в подворотнях, на улицах и на рынках рабов, именуемых «конторами по усыновлению»! Вместо того чтобы дрожать над судьбой каждого русского ребенка… Не могут принять пакет законов об охране прав детства. НЕ ХОТЯТ его принимать. Не желают заниматься этой проблемой вообще, молчат о ней тупо и упрямо. Опыт советской власти, дважды – в 20-х и 40-х годах – решившей проблему беспризорности постройкой Суворовских училищ, интернатов, ПТУ – этот опыт для них зазорен... Ну правильно. Это же тоталитарное, недемократичное государство. Для РФ это не годится. Наши дети имеют полное право подыхать, становиться рабами, превращаться за бугром в новых янычаров… Они должны благодарить власть за то, что их не хватают и не тащат куда-то – насильно отмывать, лечить и учить. Слава демократии!

НЕ УБЕЖДАЙТЕ МЕНЯ, ЧТО ВЛАСТЬ НЕ ПОНИМАЕТ И НЕ ЗНАЕТ СКАЗАННОГО ЗДЕСЬ. НО ЕСЛИ ЭТО ТАК, ТО...

Государство – Трансвааль-парк с рухнувшей крышей. Крыша рухнула в основном именно на детей. Виновные до сих пор не найдены, хотя всем известны.

О.Н. ВЕРЕЩАГИН,
сельский учитель.
Тамбовская область.



(Добавить комментарий)


[info]ex_ex_balki@lj
2006-06-14 12:06 (ссылка)
эх.

(Ответить)


[info]emdrone@lj
2006-06-14 12:07 (ссылка)
Тут обсуждение:
http://emdrone.livejournal.com/160499.html
(обогуев обсуждение отключил)
Сама статья уже размножена в ЖЖ больше 20 раз

(Ответить)

Непостижимая логика.
[info]ketzalcoatl@lj
2006-06-14 13:01 (ссылка)
Родителям плевать на 5 миллионов детей, а виновата власть. (!)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Непостижимая логика.
[info]imho_911@lj
2006-06-14 15:53 (ссылка)
+5!

Вы право наивный... Нашли где логику искать. У Тамбовского волкаучителя, который фактически с гордостью пишет что у него нет счета счета в банке, даже РУБЛЕВОГО!!!

Кстати, несмотря на полное отсуствие логики, в паре случаев с ним наверное все-таки нельзя не согласиться. Один такой случай мне бросился в глаза когда в одном из его пунктов увидел его совершенно верное отношение к российскому государственному упованию на распродажу недр как на абсолютною панацею. Ну, и статистика в конце приводится скорее всего верная. И вообщем-то и все. Таким образом, 98% его "анализа" причин упадка, разорения, а также его предвидение есть чистейшей воды БСК!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непостижимая логика.
[info]ex_allan999@lj
2006-06-14 20:09 (ссылка)
Гы...))) Толь, а тя не очень удивит, если я скажу, что такого счета нет у большинства россиян? Во всяком случае - созданного для какого-никакого накопления, а не только перечисления зарплаты, которая сегодня капает на счет, а завтра ее уже всю снимают?

Мдя... Отстал ты от российской жизни. Аж завидно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непостижимая логика.
[info]yulia_sergeevna@lj
2006-06-14 20:31 (ссылка)
у меня нет никакого счёта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непостижимая логика.
[info]ex_allan999@lj
2006-06-14 20:48 (ссылка)
А у многих моих знакомых есть (вот она откуда - эта статистика!), но - только потому, что так ПРИКАЗАЛИ НА РАБОТЕ: мол, налом теперь платить не будем, заводите карточку. Вот на нее зарплату и кидают. Естественно, она там задерживается максимум на день. Но - статичтика, блин! "ХХ процентов россиян имеют счета в банке!". А "счета"-то - вот такие...(((

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Непостижимая логика.
[info]imho_911@lj
2006-06-14 21:17 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непостижимая логика.
[info]yulia_sergeevna@lj
2006-06-14 21:39 (ссылка)
для чего это? в том треде вам ответили. пытаетесь меня оскорбить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непостижимая логика.
[info]imho_911@lj
2006-06-15 00:19 (ссылка)
Во-первых, когда я это вам послал, там еще не было ответа. И вообще, причем здесь оскорбить?! Вы ведь, надеюсь, не имеете счета вовсе не потому что не хотите (не стремитесь) его иметь (и поэтому возможно гордитесь его отсутствием), а просто потому что не имеете, наверное, такой возможности или не можете себе этого позволить. Если это так, то это совершенно не зазорно, и тем более, не позорно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Непостижимая логика.
[info]imho_911@lj
2006-06-14 21:13 (ссылка)
Tы в очередной раз ни хрена, извини, не понял, хотя я вроде бы выделил в тексте как раз для того, чтобы не переврали меня.

Итак, плохо вовсе не то, что у нет нет счета. А в том, что он этим практически гордится/бахвалится/ставит себе в заслугу! То есть пытается играть на чувствах не только бедных людей (это-то понайтно), но и на чувствах совков и лузеров. Возникает логичный вопрос, а где гарантия что он сам не лузер и есть, и поэтому написал эту статью, а не потому что у него болит душа за Россию, как у многих из нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непостижимая логика.
[info]imho_911@lj
2006-06-14 21:16 (ссылка)
Очепятки, бля:

"у нет нет" = у него нет
"понайтно" = "понятно" :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Непостижимая логика.
[info]ex_allan999@lj
2006-06-14 21:21 (ссылка)
А шо такое лузер? (Начнем с этого.) Кого так принято называть, и кого так называешь ты? Помнится, в переводе это - "проигравший". Но чтобы проиграть, надо как минимум играть, участвовать в игре. Так - какое право кто-то имеет называть лузерами тех, к кому в один прекрасный момент условно говоря пришли и сказали: тут игра была, и ты проиграл...

Терпеть не могу этого слова...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непостижимая логика.
[info]imho_911@lj
2006-06-15 00:05 (ссылка)
"А шо такое лузер? (Начнем с этого.)"

Так мы же с тобой подробно это уже обсуждали! Не уж то не помнишь? Или помнишь, но решил заново начать? ;)) Если последнее, то не вижу смысла.

Мне кажется что все-же первое, поскольку я помню что ты тогда вроде согласился со мной в том, что "лузер" это не просто проигравший (а точнее не просто временно проигравший во ЧТО БЫ ТО НИ БЫЛО), а прежде всего человек, не умеющий достойно проигрывать. То есть он ведет себя наподобие тех, кто как в шахматах, проиграв, вместо того чтобы научится играть и в следущий раз постараться выиграть, норовит схватить доску и ударить соперника по башке! Или в лучшем случае, будет стараться заставить выигравшего начать играть с ним в "чапаевцы" (надеюсь тебе знакома эта детская шашечная стрелялка), чтобы хоть как-то, и в чем-то отыграться. :))

Или, другой пример - лузер ведет себя наподобие совкового болельщика, чья команда не попала скажем в финальную стадию какого-нибудь мирового чемпионата, и он вдруг заявит: "а нам этот буржуйский чемпионат нахуй не был нужен с самого начала!"

Я думаю ты не будешь оспаривать тот очевидный факт, что человеческая жизнь это так или иначе игра. А точнее, это серия игр и ролей? Тут тебе и экономические роли и игры, и семейные, и т.д. и т.п. Таким образом, если только человек не самоубийца (в прямом или в переносном смысле этого слова), то он всегда "играл", и будет "играть" в разного рода "игры", которые ему предлагает жизнь. А иначе, люди желающие добра никогда не желали бы друг-другу, например, удачи или фортуны! Так вот удача-удачей, но она согласись не придет к человеку, не стремящемуся к ней, или не делающему для нее нечего, или почти (да, есть люди которые только и могут делать, что молиться о ней) ничего.

Другими словами, лузером может быть лишь тот, кто смирился с ролью лузера, и уже не предпринимает никаких попыток "выиграть" ничего и нигде, а занят лишь исключительно тем, что срывает зло (вместо себя) на ВСЕХ выигравших, обвиняя их скопом в "шулерстве", "подтасовке", "подсуживании", и аналогичных других фишках завистника. И это при том, что в любых играх и чемпионатах действительно есть нечистые на руку. Но валить ВСЕ свои беды на них, и ни одной на себя, это и есть ЛУЗЕРСТВО в чистом виде.

Так вот, я не уверен конечно на 100%, что этот Тамбовский учитель стопудовый лузер, однако на это указывает тот очевидный факт, что он в своей статье-письме повторяет весь набор штампов, который присущ обычно всем современным совковым лузерам, в какой бы стране они не находились, т.е. в какой бы не "проигрывали".

Кстати, немного связана с этим вот эта моя совсем недавняя запись-ссылка:
http://imho-911.livejournal.com/85161.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непостижимая логика.
[info]ex_allan999@lj
2006-06-15 00:19 (ссылка)
Я тебе так скажу. А откуда у тебя такая уверенность, что все без исключения хотят играть? Я уже писал, и не вижу смысла повторять, что именно нужно подавляющему большинству людей: ПРОСТО жить, ПРОСТО работать и тэдэ по списку. Им эти игры нахуй не нужны, как таковые. Играют - хозяева и "хозяйчики". Забывая при этом, что всё их благосостояние зиждется на работе тех, кто НЕ играет, а ПРОСТО работает. Так всегда было, и так всегда будет. Везде.

Что же касается счета в банке, то до совсем недавнего времени его наличие - да, было свидетельством богатства, что по российским реалиям обозначало (и в значительной степени обозначает) воровство, коррупцию и пр. Так что честный человек мог гордиться тем, что счета у него нет, - именно как свидетельством своей честности.

О нынешних "счетах" я уже всё сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непостижимая логика.
[info]imho_911@lj
2006-06-15 02:29 (ссылка)
"А откуда у тебя такая уверенность, что все без исключения хотят играть?"

Это не моя уверенность и вовсе не мною придуманные законы человеческого бытия. Твое неприятие и непонимание наверняка связаны с тем, что ты до сих пор буквально понимаешь слово "играть", и причем видишь только экономическую подоплеку этого слова. Я ведь не говорю об игре на "бирже", с акциями или другими активами? Нееет, ЭТО гораздо глубже!

Ты когда-нибудь задумался о том, что это такое ПРОСТО (как ты пишешь) жить и просто жизнь?

Разве находясь, например, в транспорте, ты не отыгрываешь некую роль пассажира? А выйдя из него, и зайдя например, в кафе/забегаловку/ресторан, уже выйдя из "шкуры" пассажира, роль едока или, наоборот продавца или оффицианта? А в семье роль мужа, или отца, брата, и сына, причем редко когда несколько ролей играются одномгновенно, но и так бывает. Бывает по всякому, но всякий раз это роль. Даже младенец, сам не зная того, проигрывает свою временную роль младенца. Задумайся и о том, как будучи, например в роли школьника, ты вдруг понял, что не добровольно выбрал эту роль, и что это просто общество ее тебе как бы "навязало", как навязало и кучу других ролей! Навязало играть по правилам и без правил, предоставив в лучшем случае решать самому лишь морально-этические вопросы. Да и то, ой ли? Действительно ли самому?

"ПРОСТО жить, ПРОСТО работать и тэдэ по списку" Это и есть играть! Причем просто, как ты знаешь, НИЧЕГО не бывает. Если ты думаешь, что в СССР люди просто жили, а не играли в разного рода, как в текущие так и чисто совко-специфические, но ИГРЫ! Никто и нигде никогда ПРОСТО не жил. Только менялись ИГРЫ и состав участников.

И вообще, очень даже может быть, что ВСЯ жизнь (а не только твоя) есть некая игра СУПЕР-сознания либо Бога, либо Программиста Матрицы, либо просто Проведения и Теории Вероятности; кстати, в последней, Теория Игр занимает не последнюю роль, и опят-таки это далеко не о карточных играх.

"Им эти игры нахуй не нужны, как таковые. Играют - хозяева и "хозяйчики""

В том смысле, о котором я сказал, играют ВСЕ без исключения. Весь вопрос только свою или чужую игру. Ты можешь конечно обманывать себя, и даже повторять как молитву - я не играю, я не играю, я ПРОСТО живу! Однако самообман еще никого счастливым не сделал. Ну за исключением разве что тех, кто "отыгрывает" роль в сумашедших или иных домах, т.е. в тех местах, где действительно счастье просто "брызжет". и где "счастье на счастье сидит и счастьем погонает!" :))

"...Забывая при этом, что всё их благосостояние зиждется на работе тех, кто НЕ играет, а ПРОСТО работает. Так всегда было, и так всегда будет. Везде."

РАБОТА это есть как раз самая ПОПУЛЯРНАЯ игра! Сразу за ней, вплотную по-полярности, идут разного рода ВОЕННЫЕ игры. Не заметить этого не может даже слепой! Потому как и слепой (в прямом или переносном смысле этого слова), рано или поздно любой научивается ИГРАТь в свои специфические игры. И ЖЖ, и Интернет, это тоже лишь игры, и не более того! Причем слово "лишь" я поставил в этом контексте лишь :-) для тебя, ценящего слова "просто" и "простое". А по сути, это никакие не "лишь", а всегда наисложнейшие, многокомплексные, многоцелевые категории игр с сознанием, и притом с очень далеко (я бы даже сказал,амбициозно) идущими планами и последствиями!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Игры
[info]yulia_sergeevna@lj
2006-06-15 12:15 (ссылка)
Это не моя уверенность и вовсе не мною придуманные законы человеческого бытия.

Жизнь как игра - это всего лишь одна из существующих философий, а не истина в последней инстанции.
Попробуйте доказать кому-либо, живущему в традиции, что он не живет, а играет - посмотрю, что с Вами будет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Игры
[info]imho_911@lj
2006-06-15 21:45 (ссылка)
"Жизнь как игра - это всего лишь одна из существующих философий, а не истина в последней инстанции."

Так ее (истины в последней инстанции) вообще нет, а значит Ваше в общем-то верное замечание, но без ссылки на какие-то другие работающие истины (то есть те, что подтвержденны как минимум временем в локальной шкале человечества) doesn't make much sense, не так ли? ;)

"Попробуйте доказать кому-либо, живущему в традиции, что он не живет, а играет - посмотрю, что с Вами будет :)"

Да ничего со мной как раз не будет. Более того, я получил бы только истинное наслаждение поскольку как всегда в любой игре (а это БУДЕТ именно игра, игра в роли "традиционалиста/ки") ценен НЕ результат (как это не странно для Вас наверное прозвучит), а лишь сам ПРОЦЕСС игры, нет? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

некоторые заигрались до полного отрыва от реальности
[info]yulia_sergeevna@lj
2006-06-16 05:33 (ссылка)
некоторые заигрались до полного отрыва от реальности.
от души желаю попасть в процесс игры где-нить в чеченском зиндане, ок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: некоторые заигрались до полного отрыва от реальност
[info]imho_911@lj
2006-06-16 07:18 (ссылка)
Ха-ха-ха, от души спасибо! ;-))

Но почему именно ТУДА?!!! Хоть убей, бля, не пойму! :)

Я, что, разве дал Вам повод, например, защищая Чеченцев или Чечню от русских хоть в одном посте/треаде/комменте, хоть в одном контексте?!! Да таких как я, неисправимых анти-исламистов, еще вообще поискать надо!

Нo если Вы начали игру в "блондинку", тогда вопросов нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: некоторые заигрались до полного отрыва от реальност
[info]ex_allan999@lj
2006-06-16 07:21 (ссылка)
Гм...))) А что тебя смущает? Посидеть в чеченском зиндане, играя роль пленника/заложника/раба... Это же - игра, сам говорил... надо быть разноплановым актером, - раз уж на то пошло...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: некоторые заигрались до полного отрыва от реальност
[info]imho_911@lj
2006-06-16 07:37 (ссылка)
Спасибо, как говорится, только после Вас! :-)))

Кстати, игры в мечтателя у тебя неплохо получаются. Это наверное твое кредо, сидеть у компа, и мечтать, мечтать, мечтать... ;)))

Согласись как было бы здорово если бы еще мечты можно было на хлеб намазывать!

Может быть в будущем, кстати, так и будет, если кое-кто из игроков поднапряжется и создаст соответствующие технологии... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: некоторые заигрались до полного отрыва от реальност
[info]ex_allan999@lj
2006-06-16 07:43 (ссылка)
Гы...))) Не вижу логики. Ты же сам утверждал, что вся жизнь - игра, каждый играет свою и по-своему... А вот роль сидельца в зиндане почему-то как-то у тебя из этой схемы выпадает... С чего бы?

Может с того, что ты понимаешь, что роль такого сидельца незавидна, да и не роль по сути вообще? Что от него не зависит ничего, или совсем мало? А это как-то перечеркивает твои рассуждения...

Ну-ну...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: некоторые заигрались до полного отрыва от реальност
[info]imho_911@lj
2006-06-16 08:07 (ссылка)
"Ты же сам утверждал, что вся жизнь - игра, каждый играет свою и по-своему

Совершенно верно! Именно так и есть. И именно свою (я выделил выше)! И как в каждой игре, чтобы выигрывать, нужна стратегия и план на игру. Так вот в мои планы на игру попадание в зиндан не входит. Как то знаешь не вяжется это с выигрышем, знаешь ли? А если ты мне найдешь хоть ОДНОГО человека, в чьи планы входит попадание в зиндан, ты меня просто обяжешь.

Другими словами, победитель тот, кто ЖИВЕТ жизнь, а не ПРОСТО ее проживает! Чувствуешь разницу? В первым случае ТЫ ее живешь, а во втором ОНА тебя живет! Теперь надеюсь понятнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: некоторые заигрались до полного отрыва от реальност
[info]ex_allan999@lj
2006-06-16 08:19 (ссылка)
Гы-гы-гы...)))

Я не шибко тебя расстрою, утверждая, что у нынешних реальных сидельцев в зиндане это тоже никоим образом не входило в их жизненные планы, и в их игру? А?

Так что - не всё решает и способен сделать один человек. И не бывает игры, в которую играют все и каждый.

Так что, Толь - это ты мечтаешь, а не я. Еще раз говорю: не читай на ночь буржуазных (о! как завернул!) газет. - они на тебя плохо влияют...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: некоторые заигрались до полного отрыва от реальност
[info]imho_911@lj
2006-06-16 08:59 (ссылка)
"Я не шибко тебя расстрою, утверждая, что у нынешних реальных сидельцев в зиндане это тоже никоим образом не входило в их жизненные планы, и в их игру? А?"

Да нет, как же можно расстроить подтверждением того, что я и говорю. Если у человека не было планов попадать в зиндан, а он в него попал, значит в контексте "игры" (своей или чужой) он проиграл. До лузера это, без дополнительных условий, не дотягивает, а дотянет лишь для того програвшего, кто смириться с жизнью в зиндане. Так что все тут просто как ясный день, и прекрасно вписывется в теорию и практику жизни как игры.

"Так что - не всё решает и способен сделать один человек."

Ессесно! А я когда-нибудь говорил что он ВСЁ решает и ВСЁ способен?! Я лишь сказал что НЕ лузер не ДОЛЖЕН сдаваться обстоятельствам, и даже проигрывая, непрерывно искать выход из даже проигрышного положения, причем глядя со стороны, это не важно найдет он его или нет на самом деле. Важно понять именно изнутри, что сопротивление не дает никаких гарантий (но гарантированно дает шансы и надежду), а вот не сопротивление (а.к.а. сдача обстоятельствам) ГАРАНТИРУЕТ поражение.

"И не бывает игры, в которую играют все и каждый."

Очень даже бывает. Эта игра называется жизнь.

"Так что, Толь - это ты мечтаешь, а не я. Еще раз говорю: не читай на ночь буржуазных (о! как завернул!) газет. - они на тебя плохо влияют...)))"

В отличие от тебя, у меня есть выбор читать РАЗНЫЕ "газеты" (то бишь разные источники), не говоря уже о том, что видеть и чувстсвовать собственныеми глазами разную жизнь. Так что не надо ля-ля, ладно? :) Правда, справедливости ради надо сказать, что отсутствие у тебя такого выбора это не только, и не столько твоя вина, сколько беда... Однако это еще только полбеды, и теоретически может стать и на порядок хуже. В частности, если "совкам" все-же удастся построить новый "совок", тогда можешь вообще "тушить свет"... если не удастся сьебаться конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: некоторые заигрались до полного отрыва от реальност
[info]ex_allan999@lj
2006-06-16 09:22 (ссылка)
Мда. По первым трем пунктам - это разговор слепого с глухим. Давай прекратим, пока не перелаялись окончательно.

А по последнему - ты только подтверждаешь мое мнение: и кто ж это тебе сказал (где ты это проочитал?) что я могу читать/смотреть НЕ ВСЕ СМИ, что захочу, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: некоторые заигрались до полного отрыва от реальност
[info]imho_911@lj
2006-06-16 10:21 (ссылка)
"Мда. По первым трем пунктам - это разговор слепого с глухим. Давай прекратим, пока не перелаялись окончательно."

Я так не считаю. Знатно поговорили. Но завязать согласен поскольку все равно мне надо уже давно спать ложиться :)

"А по последнему - ты только подтверждаешь мое мнение: и кто ж это тебе сказал (где ты это проочитал?) что я могу читать/смотреть НЕ ВСЕ СМИ, что захочу, а?"

Во-первых, ты можешь легко прочесть только то, что для тебя перевели другие. Переводить же со словарем, я думаю ты уже давно сам понял, это не то! К тому же КОЛИЧЕСТВО материала не позволят такую роскошь как чтение со словарем. Что касается СМИ российских, то здесь уже дело не в тебе лично - ты не просто физически не можешь прочитать те направления в СМИ, которых уже нет, или еще нет! Так что не обижайся, но это хорошо видно даже не только из наших споров, а из твоих новостных/профессиональных или полупрофессионалных сообщений - ведь это, между нами девочками, сплошная перепечатка и "баяны" лишь нескольких ресурсов типа "газеты.ру". Зачем ты ее постишь, кстати, ведь все что в ней есть, люди и так прочтут. Намного ценнее, мне кажется, это когда ты пишешь как бы "вести с полей", то есть локальные, например, "тверские" новости, которые менее доступны читателям Инета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: некоторые заигрались до полного отрыва от реальност
[info]ex_allan999@lj
2006-06-16 10:35 (ссылка)
Я повторяю еще раз (надеюсь - последний). Я перепечатываю то, что привлекло мое внимание. Это не значит, что я читаю только то, что перепечатываю. А перепечатывать бредятину какого-ньть идиота о, скажем, правах черных или голубых, я хорть, может и читаю (ибо мне это доступно, как и многое другое), но перепечатывать - не собираюсь. Такого, либерастического, говна в нашей (и в перепаечатках - тем более) прессе - более, чем достаточно. Но оно меня интересует не более, чем завывания пьяного бомжа под моим балконом. Ибо по содержательности - примерно одно и то же...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Непостижимая логика.
[info]imho_911@lj
2006-06-15 02:31 (ссылка)
"Так что честный человек мог гордиться тем, что счета у него нет, - именно как свидетельством своей честности."

Отлично! Ты не зря сказал "мог" в прошедшем времени. Да, в совкое время (в прошлом) это было так. Но по-другому тогда и быть не могло, что свидетельствовало фактически о тотальном денежном (а значит и любом другом) рабстве советского человека перед правом сильного и права государственного бюрократа. Но даже и тогда, рыночные "игры" не были абсолютно уничтожены, а просто приняли другие формы, в частности форму пресловутого черного рынка.

Итак, думать что не "играешь" это только тешить себя на предмет: "раз вообще не играю, значит и не проиграю! :) Но даже мол если разок-другой проиграю, то к лузерам, в этом случае меня отнести никто не сможет. На это только можно сказать "блажен кто верует..." :-) А еще, по логике вещей, зачем тогда не любить или бояться этого слова, если не думаешь, что в игры играешь, а? Ведь тогда по идее вообще должно быть похую, кем тебя считают "игроки", не так ли? :))) Ан нет, все мы играли, играем, и будем играть. И таким образом, в этом контексте здесь может стоять только одни вопрос, а именно вопрос честности перед самим собой, и других вопросов нет... если правда их искусственно не начать выдумывать, но и тогда лишь для классической "игры" с самим собой, что я приравниваю к ананизму! ;-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непостижимая логика.
[info]ex_allan999@lj
2006-06-15 02:42 (ссылка)
Нет, я сказал "мог", имея в виду не советское время, а 90-е... Когда между понятиями богатства и преступности можно было ставить знак равенства. Сейчас все меняется к лучшему, но - очень медленно. Если раньше этот знак можно было поставить почти в 100% случаев, сейчас, скажем, - в 90. Но - что с того?

Кстати (и об этом мы уже говорили) - иметь счет в сберкассе (тогда еще) во времена СССР - было вполне возможно и абсолютно честным путем. Так что - не надо мне про СССР рассказывать, ОК?...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непостижимая логика.
[info]imho_911@lj
2006-06-15 03:19 (ссылка)
"Нет, я сказал "мог", имея в виду не советское время, а 90-е... Когда между понятиями богатства и преступности можно было ставить знак равенства. Сейчас все меняется к лучшему, но - очень медленно. Если раньше этот знак можно было поставить почти в 100% случаев, сейчас, скажем, - в 90. Но - что с того?"

И раньше не было 100% (абсолютной сотни в процентах вообще ничего быть не может), и сейчас не 90, а примерно 50-75%. И как это что с того? Почему бы тебе (или, скажем тому же самому тамбовцу учителю) не упомянуть хотя бы всколзь о тех 25-50% (или даже в твом пессимистическом видении - 10%), то есть как бы не поддержать их морально, помогая этому проценту расти? Почему же надо непрерывно делать обратное, пытаясь мешать говном то, что временем доказало свою жизнестойкость и непоколебимость в сравнении с чем угодно?! Непонимаю такого упорства?

Только при одном условии я пойму логику такого неистебимого упрямства, а именно если действительно стоит задача ВОССТАНОВИТь совок или что-то в этом роде. Тогда бы я даже и спорил. Просто сказал бы один раз что-нибудь по типу "мечтать конечно не вредно" и вся недолга.

"Кстати (и об этом мы уже говорили) - иметь счет в сберкассе (тогда еще) во времена СССР - было вполне возможно и абсолютно честным путем. Так что - не надо мне про СССР рассказывать, ОК?"

Ну да, если еще и "чулок" или "матрас" назвать счетом в банке, то я спорить не буду. Что интересно честный бизнесмен мог сделать с теми деньгами из сберкассы? Как распорядится? Куда инвестировать? Какие были ограничения на размер суммы? Не мне тебе говорить, что это был анекдот/цирк/что-угодно, но никакой не счет с точки зрения цивилизованного рынка и его возможмостей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непостижимая логика.
[info]ex_allan999@lj
2006-06-15 03:25 (ссылка)
1. По цифрам останусь при своем мнении. Пусть не 100, а 99,9% раньше. Пусть не 90, а 80% теперь (но не меньше). Согласись, что мнение о 80% будет еще долго убивать отношение к оставшимся 20-ти.

2. Инвестировать тогда вообще нельзя было, как ты помнишь. А вот жить хорошо, ни в чем себе не отказывая, - запросто. Причем - храня деньги не в чулке, а именно в сберкассе, то бишь - в отделении банка СССР, если строго.

Что же касается восстановления СССР, то на эту тему мы с тобой уже говорили. - Да, я за восстановление МНОГОГО, что было в СССР. Естественно, в это понятие "многого" НЕ входят КПСС, полный запрет на частную собственность и частное предпринимательсчтво, восстановление страны в ее прежних границах и пр. Но многое - и входит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непостижимая логика.
[info]imho_911@lj
2006-06-16 07:54 (ссылка)
"А вот жить хорошо, ни в чем себе не отказывая, - запросто."

Ну это уже походит на комедию! :-)) Тут я пожалуй о деталях промолчу чтобы ненароком не обидеть. ;-))

"Да, я за восстановление МНОГОГО, что было в СССР. Естественно, в это понятие "многого" НЕ входят КПСС..."

Ну это само собой, где-же ее взять то, даже если захотел бы! Однако куча других СС бери не хочу! Надеюсь тебе и с ними не по пути.

"НЕ входят... полный запрет на частную собственность и частное предпринимательсчтво"

A что значат эти слова - не "полный" запрет? Не мог бы поподробнее тут. Так все-таки запрет?!

"НЕ входят... восстановление страны в ее прежних границах и пр."

Ну теоретически, и при желании, под этой фразой можно "спрятать" хотение те границы расширить! ;)

"Но многое - и входит."

А что конкретно, если не секрет? Ну хотя бы основное только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непостижимая логика.
[info]ex_allan999@lj
2006-06-16 08:00 (ссылка)
Как-то мы с тобой по кругу ходим, - говорено всё уже сто раз...

1. Насчет комедии. Ну - помолчи, если хочешь. Я тоже как бы в те времена жил, и знаю это не по чужим разговорам.

2. С кем-то может и по пути. Не знаю. Много их.

3. Естественно. Например, на частную собственность в ряде стратегических отраслей. Конкретизировать не буду. Возьми хотя бы АЭС.

4. Ну придумать что хошь можно. Скажем так (и ты это знаешь) - я - за нерасширение страны (России) за пределы ее нынешних границ. Скорее соглашусь на сужение за счет Кавказа.

5. Толь, ты прикидываешься? Сколько раз на эту тему говорили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непостижимая логика.
[info]imho_911@lj
2006-06-16 08:28 (ссылка)
"1. Насчет комедии. Ну - помолчи, если хочешь. Я тоже как бы в те времена жил, и знаю это не по чужим разговорам."

Ну ты, положим, не один тогда жил. Основная масса людей, и я в том числе (причем зарабатывая по совковым временам очень даже прилично), себе постоянно отказывала, и во многом! Как же ты так мог додуматься так сказать - НИ В ЧЕМ себе не отказывая, да еще и ЗАПРОСТО!!! Ты что, издеваешься, или как?

"2. С кем-то может и по пути. Не знаю. Много их."

Много тех, с кем по ПУТИ? (???!!!) Или просто вообще много? (тогда понятно)

"3. Естественно. Например, на частную собственность в ряде стратегических отраслей. Конкретизировать не буду. Возьми хотя бы АЭС."

Ну если ты об этом. Кто ж спорит? А разве сейчас он в частных руках? А какие отрасли по твоему не надо было приватизировать?

"4. Ну придумать что хошь можно. Скажем так (и ты это знаешь) - я - за нерасширение страны (России) за пределы ее нынешних границ. Скорее соглашусь на сужение за счет Кавказа."

В этом полностью поддерживаю. Я бы правда гораздо больше сократил.

"5. Толь, ты прикидываешься? Сколько раз на эту тему говорили?"

Абсолютно не прикидываюсь (хотя допускаю что забыл, но вряд ли). К тому же, я ведь не прошу написать тебя подробный трактат. Просто в несколько ОСНОВНЫХ пунктов (ты ведь сказал МНОГОЕ, значит выбор большой, и выбрать лишь основное должно быть достаточно легко) написать то полезное, что надо взять из совка, при этом его не восстанавливая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непостижимая логика.
[info]ex_allan999@lj
2006-06-16 08:35 (ссылка)
1. А в чем ты себе отказывал? В домике в Штатах? В самолете? В круизе? Лично мне ни то, ни другое, ни третье нахуй было не нужно. Так что говорить о том, что это было недоступно - можно. А в том, что кто-то себе в этом отказывал (как я) - нельзя. Повторяю: что хотели реально иметь - могли иметь. Другое дело - что хотели менее, чем теперь. Но это - отдельная тема.

2. Вообще много. А я как-то не сосредоточиваю на них внимание: с кем мне по пути, а с кем нет. Тем паче, что и так знаю подноготную этих "всех", она - типична... Я - сам по себе.

3. Я уже сказал. Конкретизировать не буду, - долго. Но, скажем так, НЕ ВСЁ может быть в частных руках. И, что не менее важно, не всё сразу (как оно произошло в России).

4. +

5. Соцзащита хотя бы. Устроит тебя? Одного этого пункта уже очень много, хотя он и не единственный. Каждый гражданин России должен иметь гарантированный доход, хотя бы в размере прожиточного минимума. Тебе нынешние цифры напомнить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непостижимая логика.
[info]imho_911@lj
2006-06-16 10:02 (ссылка)
1. "А в чем ты себе отказывал? В домике в Штатах? В самолете? В круизе? Лично мне ни то, ни другое, ни третье нахуй было не нужно"

А при чем здесь ты лично, или твои желания, если ты строишь обобщаюшую фразу, да еще настолько обобщающую! Ты бы еще нашел "совка" из подворотни, весь мир которого был на дне бутылки, и сказал - вот видишь раз ему ничего не надо, а таких ведь были миллионы, то значит СССР была отличная страна! :))))

Чего не хватало говоришь - не хватало ВСЕГО: как материального так и духовного! Не хватало книг, особенно профессиональных, не хватало настоящих библиотек, не хватало оборудования чтобы творить, не хватало свободы все решать в своей жизни самому, не хватало элементарно денег даже не на кругосветные круизы, а на обычные путешествия по родной "великой" стране, не хватало правды, не хватало чистоты и порядка, не хватало САМОЙ ЖИЗНИ, чего уж тут писать про засранные подьезду или отсутствие туалетной бумаги. Вот скажи, тебе не было стыдно, что твои соотечественники и соотечественницы (это те, кому еще повезло оказаться в загранке!) пИздили по туалетам бумагу, салфетки в ресторанах, и прочие "ценности" и набивали этим чемоданы?!!! Такого позора не знала ни одна страна. Здесь над этим даже китайцы и индусы похихихивают. Заметь, что я еще про еду ничего не говорил, этого тоже очень многим не хватало, но в сравнении со всем остальным мелочь пузатая. И ты еще, бля, будешь говорить что в совке был достаток?!!! Ты, парниша, совсем охуел, уж не от общения ли с так тобой любимыми "маргиналами"? ;))) По другому ну никак пока обьяснить твое состояние не могу...

"Другое дело - что хотели менее, чем теперь. Но это - отдельная тема."

Очень даже связанная. Посади человека надолго в зиндан (до этого отпизди хорошенько), а потом давай ему время от времени хлеб и воду, не бей сильно, и он будет на седьмом небе от счастья. Вот точно по такой схеме существовал и совок. И как только ты этого не видишь, ума не приложу. Да, видно хорошо потрудились коротышка "путин" (и компания) если даже вроде бы вменяемые люди как ты оказались с промытыми мозгами. Чего уж тогда о других говорить?!!!

"2.Я - сам по себе."

Вот это одобряю!!! Я тоже здесь так, и по другому даже не мыслю. Здесь тебя видно научил опыт вступления в партию уебка Жирика. Кстати сегодня его видел в очередном цирке "К барьеру". Этот клоун был в своем репертуаре, как всегда. Вот только не пойму никак, то ли Соловей сам к нему особую любовь питает, то ли заказ сверху... Думаю что все-же второе.

"3. Я уже сказал. Конкретизировать не буду, - долго. Но, скажем так, НЕ ВСЁ может быть в частных руках. И, что не менее важно, не всё сразу (как оно произошло в России)."

Как раз наоборот, везде и всегда все сразу было в частных руках, и лишь потом разумно национализировали часть. Но в России все не как у людей, все через жопу то есть... :-)) Но все можно еще исправить. Главное не наломать дров. Случай с ЮКОСОМ Ходора, например, показывает, что от глупой ре-национализации лучше никому не станет.

"5. Соцзащита хотя бы. Устроит тебя?"

Устроит, но только если она будет реальная, как например в Канаде или в Швеции, а не "фальшивый пузирь" как было это в совке.

"Каждый гражданин России должен иметь гарантированный доход, хотя бы в размере прожиточного минимума. Тебе нынешние цифры напомнить?"

Ты хотел наверное сказать "гарантированный паек/зарплата" или что-то в этом роде. Тогда да, согласен , это везде есть, и оплачивается везде налогоплательщиками. Что касается гарантированного "дохода", или гарантированной работы, то это извините оксюморон, то есть такого просто быть не может при рыночной экономике. Это все равно что сказать - я хочу играть в шахматы, но только так, чтобы всегда гарантированно выигрывать! ;) Пожалуйста выигрывай, стань гроссмейстером мирового класса (для этого одного желания будет недостаточно) и выигрывай тогда сколько влезет... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непостижимая логика.
[info]ex_allan999@lj
2006-06-16 10:31 (ссылка)
1. Прекрати. У Стругацких прекрасно сказано: "Нет абсолютно удовлоетворенных людей. Есть только абсолютно неудовлетворенные. А так - всегда найдется тот, кому чего-то не хватает..." Конечно. И тогда "чего-то не хватало", и сейчас "чего-то не хватает". Хотя насчет того, что сейчас нехватающего "чего-то" стало меньше - я поспорю. А то, что неудовлетворенных стало больше, так это вообще не обсуждается.

А так - всё было. И для жизни, и для работы, и для отдыха, и для образования, и для охраны здоровья, и для всего.

И на этом тему закроем. Во избежание.

К этому же п.1а. Логика правильная. Исходные данные неправильные. Ибо и при СССР всем хотелось куда больше, чем кусок хлеба (и это было достижимо), и сейчас кто-то хочет личный вертолет (тоже теперь достижимый), а кто-то и нет. Дело не в строе. Дело в человеке.

2. Дело тут не только в Жирике. Хотя - да, от него - первое понимание.

3. Мы сейчас не говорим, от чего к чему должно идти, так? Говорим о том, что есть некоторые отрасли и виды деятельности, которые как минимум глупо отдавать в частные руки. А скорее - опасно.

4. (у тебя 5).

а/ в СССР все было очень даже. Во многих "цивилизованных странах" до сих пор до этого не дотянулдись.

б/ я имею в виду, что любой вид заработка/пенсии/пособия и пр. не может быть ниже прожиточного минимума, и что он должен быть гарантирован каждому - хоть на пенсии, хоть на самой сраной работе (ибо меньше - запрещено), хоть на пособии по безработице, коль оно законно. Сейчас этого и бдлизко нет.

Насчет "рыночной". Ты кажется черномазых не любишь? Так вот - их засилие - следствите в том числе и того, что работодатель пока имеет право платить ниже минимуму. На такую работу и пойдут только те, для кого главный - не этот доход, а торговля травкой, к примеру...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непостижимая логика.
[info]imho_911@lj
2006-06-21 08:50 (ссылка)
"1. И на этом тему закроем. Во избежание."

Давай закроем раз ты просишаь, хотя я и не получал даже попыток твоего ответа конкретно и по пунтам того, что я так старательно описал выше в моем далеко не полном "дифицитном" списке.

"... Ибо и при СССР всем хотелось куда больше, чем кусок хлеба (и это было достижимо)"

Я же тебе ясным языком написал длинный список того, что было не достижимо. Ты что, мне не веришь что ли. Или ты, в отличие от меня, прожил всю свою жизнь в матрице кинофильма "Кубанские Казаки", или я сошел с ума, приводя тот список. Других обьяснений у меня просто пока нет! Может потом будут...

"... и сейчас кто-то хочет личный вертолет (тоже теперь достижимый), а кто-то и нет."

Я не пойму что ты про вертолет заладил. Повторяю, я же тебе ВЫШЕ написал длинный (хотя и не полный) список. Почему бы вместо вертолета тебе по нему не пройтись?! (причем я-то сам знаю ответ на этот свой вопрос с восклицателным знаком, :) но может ты все-же лучше обьяснишь).

"Дело не в строе. Дело в человеке."

Дело всегда и в первом, и во втором. И строй всегда влияет на желания человека. Если он что-то перестает давать, то и желание постепенно пропадает, что очень хорошо наблюдается сейчас в России, где например деловитость или личная ответственность (лишь два малюсеньких но важных примерчика) из большинства народа выпотрошены практически до нуля за время совка.

"2. Дело тут не только в Жирике. Хотя - да, от него - первое понимание."

Неужели сразу нельзя было разглядеть что он полнейший козел и клоун?!! С твоим-то потенциалом и IQ?!

3. В этом пункте вроде есть понимание. Главное в процессе возможной ренационалиции не наломать опять дров, и не выплеснуть "ребенка вместе с водой". Хороший уроком мог бы послужить ЮКОС, который отошедши от Ходорковского (даже возможно и справедливо, хотя я так не думаю), ничем особым порадовать отнявший его народ как минимум пока не может. Ну отняли, а дальше-то что? Кто-нибудь у тебя например конкретно в семье стал от этого богаче или счастливие?

"4. а/ в СССР все было очень даже. Во многих "цивилизованных странах" до сих пор до этого не дотянулдись."

???!!! Например! Причем, чтобы не распыляться, придерживайся, хотя бы вначале, мною неоднократно уже вышеупомянутого списочка, пожалуйста, будь так добр!

Что касается /б, то тут есть понимание. Просто для нормальных людей, этот минимум во всех странах все равно как "кот наплакал", и никто не будет им все равно доволен. Он имеет большой смысл лишь для самых бедных - то есть практически абсолютно неимущих стариков, инвалидов, и т.д. Для остальных же (то есть абсолютного большинства) никакой ценности не представляет и не должен представлять в нормальной стране.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Непостижимая логика.
[info]tellon@lj
2006-06-14 23:25 (ссылка)
>> Вы право наивный... Нашли где логику искать. У Тамбовского волкаучителя, который фактически с гордостью пишет что у него нет счета счета в банке, даже РУБЛЕВОГО!!!

Поинтересуйтесь зарплатой учителей в провинции и прожиточным минимумом. То, что нет счета - значит автор взяток не берет и не ворует.
Для справки, моя двоюродная сестра, _хороший_ учитель (победы в городских конкурсах) еще 2 года назад получала 1800р. В месяц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непостижимая логика.
[info]imho_911@lj
2006-06-15 00:08 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Непостижимая логика.
[info]ex_allan999@lj
2006-06-15 02:39 (ссылка)
Гы...))) Ну можно, конечно, воспринимать и так. Но тогда уж, для полноты впечатления, возьми ту же "Цивилизацию", которую сейчас вводят в Англии в качестве обучающей игры. И - что будет, если ты не дашь населению жить и развиваться? Причем, обращу внимание, от них в самой игре вроде бы никакой "игры" и не видно. Они просто или есть, или нет, или размножаются, или вымирают, но от этого зависит твоя прибыль, которую производят именно они...

Конечно, все мы играем в той или иной мере, зачастую - в игры даже с участием одного игрока. Но есть и другие игры, в которых не столько играем мы, сколько играют нами - и ты это знаешь. И то, что происходит сейчас с большинством населения - плоды именно такой игры, в которой сыграли ими, причем - сыграли, никого не ставя в известность, и на ходу сочиняя собственные правила.

Так что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непостижимая логика.
[info]imho_911@lj
2006-06-15 02:56 (ссылка)
"И то, что происходит сейчас с большинством населения - плоды именно такой игры, в которой сыграли ими, причем - сыграли, никого не ставя в известность, и на ходу сочиняя собственные правила."

Ну так я ведь и говорю, что играть не распознавая чужую игру, это и есть вид проигрыша. Просто у одних, как я думаю например у тебя, это проигрыш может быть (но не обязан) временным, а у других (в частности у неисправимых лузеров) это проигрыш всегда "фатален".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непостижимая логика.
[info]ex_allan999@lj
2006-06-15 03:19 (ссылка)
Мдя... Трудно нам с тобой найти общий язык... Во вусяком случае - по этому поводу...

Давай так. Я определяю лузера (как и ты) - как человека, ощущающего себя проигравшим. Но! С одной существенной поправкой: ощущающего себя, как человек, который ИГРАЛ, но проиграл.

Люди, не ощущающие, что они ИГРАЛИ, чувствуют себя не проигравшими, а объёбаными. Причем - вполне закономерно. Разницу - ощущаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непостижимая логика.
[info]imho_911@lj
2006-06-21 09:07 (ссылка)
"Давай так. Я определяю лузера (как и ты) - как человека, ощущающего себя проигравшим. Но! С одной существенной поправкой: ощущающего себя, как человек, который ИГРАЛ, но проиграл."

Так, да не так! Я говорил что лузер это не только тот, кто ощушает себя проигравшим (это-то лишь одно из условий лузерства), но прежде всего тот, кто ЗАРАНЕЕ теперь уже считает себя проигравшим во всех будущих играх, даже при этом еще не начиная ни одной игры. Если он так не считает, то он уже значит не лузер.

"Люди, не ощущающие, что они ИГРАЛИ, чувствуют себя не проигравшими, а объёбаными. Причем - вполне закономерно. Разницу - ощущаешь?"

Конечно ошущаю. Но ведь главный вопрос не в том что случилось (оно уже произошло, и что-тут расфусоливать попусту), а в том, надо ли (будешь ли) играть еще или нет? А если и будешь, то в чьи игры? Вот главные и важные вопросы на которые важно ответить любому человеку. Судя по твоему сегодняшнему "не резюме", ты вроде бы, ИМХО, правильно ответил. Так что могу лишь пожелать тебе удачи, и... ни пуха, ни пера! ;))) Так что пошли меня пока к "черту"! ;) А на хуй друг друга мы ведь всегда успеем послать, не так ли? ;-)))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bugoff@lj
2006-06-15 04:25 (ссылка)
Бред.
Верещагин! Не заводи баркас!!!

(Ответить)