Израиль делает за Ливан их работу, которую им предписало сделать ООН резолюцией, но на которую они забили.

Израиль
а) объявил об ответственности государства Ливан за действия Хезболлы
б) насколько я помню вчерашние сообщения - нанёс удар по базе ВВС Ливана

так что не звиздите - это агрессия в чистом виде, а не "деланье" какой-бы то ни было работы ливанских властей. Что то я не слышал, чтоб ООН предписывало резолюцией Ливану уничтожать свои аэродромы.

Ну, собственно говоря, дело то житейское, чего там...

Тем не менее, мы бомбим только Хизбаллу (ее инфраструктуру и лагеря). И как ливанцам ни худо, им есть что усугублять - военные действия пока что на сам Ливан не направлены (кроме тотальной блокады страны).

Тогда объясните как вы бомбите "Хезболлу", если около полсотни мертвых мирных жителей, треть из которых дети, и только 7-10 боевиков?

Между прочим, жителей районов атаки мы предупреждаем листовками и просим покинуть местность и не находиться рядом с объектами. Это все же не ближний бой - точечность вещь относительная, хотя мы стараемся.

Ага. Вы еще ядреную бомбу бросьте, тока сначала предупредите...

Бля, как дети, ей-Богу...

Аллан, ну какая бомба - рядом же, себе же хуже и необходимости нет никакой.
А что не так с предупреждениями?

Ничего не так. Если нужно завалить определенную группку - то ее валят спецслужбы. Бомбардировка уже подразумевает гибель большего числа невиновных, чем виновных. Если Израиль на это пошел - как ни крути, он начал боевые действия не против какой-то группы, а против всего государства, которое этим бомбежкам подвергается. Я еще удивляюсь относительному долготерпению Ливана, тем более. что свои декларированные намерения вы уже сами опровергли, когда бомбили военные объекты Ливана, - Ливана, а не группы...

Так что - это еще цветочки. Будет хуже. И не могу сказать, что вашей вины в этом нет.

Про военные объекты есть ниже ссылочка от меня. Они стреляли - мы разбомбили радары. Да, в ближний бой не вступаем, минимизируем наши потери - любой военный специалист выбрал бы именно этот образ действий.
Втихаря вырезать Хизбаллу в чужой суверенной стране лучше, что ли?

Да, лучше. Если хотите вырезать только ее, а не начинать войну. Сейчас вы ее уже начали.

Да ну? Вот так-таки напали на невинную Хизбаллу, за границу носа не казавшую?

Напали не на хезболлу - она-то уцелеет. А, пожалуй что, и окрепнет. Напали на суверенное государство.

Напали именно на Хизбаллу. Находящуюся на территории суверенного государства, неспособного призвать эту организацию к порядку и разоружить незаконные военные формирования, не являющиеся регулярными войсками армии Ливана.

государство Ливан - не суверенно, раз не можыд навести порядок на своей территории само.
Это марионетка Сирии и Ирана - которые даже убили недавно их премьер-министра Харири.
Кроме того, они оккупированы Хезбалой - иностранцами.

С предупреждениями не так потому, как действенность этих предупреждений - никакая. Они вообще распространяются не для предупреждения жителеф, а для прикрытия задницы.

Не совсем. Предупреждение - действительно для оттока мирных жителей. А вот информация об оттоке отслеживается, анализируется и используется военными для вычисления точек Хизбаллы - местные точно знают от каких мест надо держаться подальше. Но и этим готовы пожертвовать, Израиль согласился на просьбу ООН - позволить вывезти мирное население из опасных районов /вчера/. Слово за Хизбаллой, но что-то молчат до сих пор.

Это, так сказать, в идеале, может и верно. Реально же практика подобных предупреждений не сработала, поэтому последние 60 лет применяется исключительно для пропаганды.

Это все огромная лажа. Дом в кармане не унесешь. 100 человек среди мирных жителей мертвы и вы еще претендуете на мирное сосуществование! Вот это мне нравится: спасать отправились двоих а угробили уже полтора десятка + танк, если верить версии Хезболла. Да у вас правителсьтво антинародное!

А у кого народное? Покажите мне такое - я полюбуюсь.

Что касается Ваших подсчетов - они не верны. От своих граждан не отворачиваются, их выручают - и платят цену, какую уж выпадет. Вон Англия и Франция направили суда в Ливан, чтобы забрать своих граждан - и правильно. Можно быть каким угодно уебком, но на своих граждан в цивилизованном мире не плюют публично, мол, утонули - и фиг с ними.

Вот все, что сейчас делается Израилем, говорит о том, что на тех двоих (если они и были) он уже и плюнул и забыл... Да. похоже. и цель была и есть совершенно другая...

Только если будет обеспечено выполнение двух поставленных Израилем целей – удаление и разоружение "Хизбаллы", а также возвращение захваченных солдат, можно будет обсудить ливанское предложение.
http://newsru.co.il/mideast/16jul2006/seniora.html

А мож и еще чего?

Это к тому, что не забыли о пленных - и Вы прекрасно это поняли.

я бы ещё нарубил кедров на восстановление Храма в Ерусалиме, как христианин :)

Ну так и нет вопросов - решили платить цену - так и платите.
Только врать и лицемерить не надо - если уж Израиль ведёт войну на территории независимого государства - так это и надо называть войной, а не "ограниченной операцией против террористов".
Разумеется, израильский официоз будет отрицать это до последнего - и прекрасно понятно, по какой причине.
Очень хочется юридически возложить ответственность за начало войны на Ливан.

Да-да. Все на свете государства суверенные и независимые, кроме Израиля. Наши границы можно нарушать и безобразничать, как заблагорассудится.

Нет!

Ешё один стандартный приём демагога - опровергать то, что ему не заявляли.

Факт остается фактом - двоих похитили, два десятка угрохали, но двоих не выручили

вы,блядь, предупредили?
ты их тоже предупреждала??

Грамотно. Но - недостаточно.
Надо разбомбить всех военных, чтоб их оружие не могло попасть хезболле.
Надо разбомбить все больницы, чтоб боевики хезболлы не могли лечиться.
Надо разрушить все дома, чтоб боевики хезболлы нигде не могли спрятаться.
И, наконец, надо убить всех ливанцев, чтоб не пополнили после всего этого ряды хезболлы.
И будет вам щастье.

Обратитесь в штаб ЦАХАЛа, может там примут Ваше предложение. Хотя, вряд ли.

Видно будет по результатам.

Да-да-да.
Расскажите нам, что гражданский аэропорт Бейрута, база Ливанских ВВС, береговой маяк - это инфраструктура Хизбаллы, а не Ливана.
Не надо считать окружающих за идиотов.

> Не надо считать окружающих за идиотов.

Да это у них стандартная болезнь. А потом ещё удивляются.

http://cars-drive.livejournal.com/326526.html?mode=reply

См. пункт (g).

Хехе... Сначала написал комментарий, а потом увидел у Вас то же самое. :)

Израиль работу? Нонсенс.

Это кажется ещё Бруно Ясенский описал "Наши самолёты мирно бомбили города противника, а враг злодейски обстрелял их из зенитных орудий".

Опередили ;)))))

геть до своей синагого, жыдовская морда!
наркоман сучий!
:)

Про солдата Израиля, стоящего на посту, которому подносили кофе каждые пятнадцать минут, не знаете?

Пока не слышал...)))

Вот если человек не любит "жыдов", то он и свой родной язык понимать разучивается.

Ведь суть израильского предостережения кристально ясна: "Мы против ливанских вооруженных сил не действуем, мы делаем за вас работу, которую должны были провести вы: изгоняем из вашей страны Хезболлу. Так что и вы, ливанцы, будьте добры, сидите тихонько по углам и не вздумайте сдуру встревать в эту драку, а то нам придется ответить".

И кто тут говорит "Мы бомбим ВАС, а вы не мешайте"?

Еще в субботу израильские войска разбомбили радары ливанской армии.
Эхуд Ольмерт потребовал от Ливана немедленного возвращения захваченных солдат, прекращения ракетных обстрелов Израиля, разоружения "Хизбаллаха" и размещения ливанской государственной армии на южных рубежах страны.
Слив засчитан.
Так Хизбалла похитила, а не ливанские войска.
Зачем требовать с ливанского правительства, если похитила Хизбалла, но воевать против Хизбаллы, но бомбить ливанские объекты?

Это не слив. Это образ мыслей.

Военные отметили, что в пятницу ливанские ПВО открыли огонь по израильскому самолету, но безуспешно. Напомним, в субботу израильская армия нанесла удары по позициям вооруженных сил Ливана, уничтожив радары.
http://newsru.co.il/mideast/16jul2006/libisr.html

Еще в субботу израильские войска разбомбили радары ливанской армии. - А Вы приводите соответствующие сообщения полностью, а не выборочно. При каких обстоятельствах, в ответ на какую операцию Хизболлы с участием радаров ливанской армии они были разбомблены? Израиль всячески стремится не втягивать в конфликт ВС Ливана, но не может не реагировать на помощь Хизболле.

Всё остальное оставляю без внимания, хотя ответ на Ваш вопрос очевиден. ПРосто потому не комментирую, что если скакать от темы к теме, то это называется не дискуссия, а флуд.

Вапче-то мне лично весьма надоело общаться с людьми, неспособными воспринимать что-то кроме собственных убеждений. Если в любом несогласии с ними они еще и видят "антисемитизм", то - тем более. Так что пожалуй я с Вами распрощаюсь. Счастливо пообщаться в другой компании.

Алан слил как такинет прямо скажем. Тебе хронологию событий приводят показывающую почему стали бомбить радары а твой камент вообще не в тему.

"При каких обстоятельствах, в ответ на какую операцию Хизболлы с участием радаров ливанской армии они были разбомблены?"
Радары ливанской армии разбомблены, аэропорт, мосты, дома, мирные жители.

Подробности, подробности давайте: какие радары, какие аэропорты, какие мосты, какие дома, из каких соображений? И всё станет ясно. ДОбавлю: и некоторые дороги разбомбили. А еще подскажу: ответ на вопрос, почему разбомбили радары, я дал в другом треде.

Т.е. работа ВС Ливана состоит в убийстве мирных жителей, по вашему мнению?
Вот тут: убито 100 мирных жителей. (http://lenta.ru/news/2006/07/16/gaza/)

Им не доказать. Для них эти 100 человек значения не имеют. Впрочем, про своих пресловутых "похищенных двух солдат" они, похоже, тоже уже забыли... Уж не они ли сами их и "похитили"?

Если там и были эти два присловутых солдата, скорее всего стучайно там где-нибудь запнулись. В тайне и похоронили, а списали на ливанцев.

Никто не собирается заниматься бессмысленной работой. Меня просто восхищает двоемыслие, доведенное до совершенства.

а я думаю их похитил емдрон :)

Ответ на Ваш вопрос очевиден. Но Вы додумаетесь до него сами, если сначала попытаетесь ответить на похожий, но более простой вопрос.

Как Вы считаете: работа СОветской Армии во время второй мировой войны при взятии Берлина, Будапешта и прочих европейских городов состояла в убийстве мирных жителей? А их там было убито не 100, а многие тысячи.

Ну как? СОобразили? Или есть желание получить готовый ответ?

Перед тем, как в Берлине были убиты тысячи, в Европой противоположной стороной были убиты миллионы. И вроде бы 6 млн евреев? Или уже нет?...)))

Так что ТОГДА жертвы были адекватными. Теперь - нет...

1) А Вы тщательнЕе подсчитайте ВСЕ жертвы Израиля, понесенные им от Хизболлы. ТщательнЕе...

2) Я думаю, что командование СОветской Армии не калькулировало жертвы среди мирного населения СССР при планировании операции по взятию Берлина. Это военные действия в городских условиях. Жертвы среди мирного населения, которое не захотело эвакуироваться, неизбежны. Их можно минимизировать, но нельзя избежать.

1. Их было 6000000, остальне значения не имеют. Спросите у раввинов.
2. А как калькулировать, если союзники еще до взятия Берлина зачищали бомбами города от мирных жителей?

Тогда мы подверглись нападению вражеского ГОСУДАРСТВА. Посредством армии, т.е. государственного института. За действия которого ответственность несло то самое государство, которому принадлежала армия, за действия которой то самое государство несло ответственность.

В случае с Ливаном это государство несет ответственность за то, что с его территории террористическая организация совершает нападения на соседнее государство. И погибшие мирные жители Ливана - на совести правитеьства Ливана. Более того, эта террористическая организация инкорпорирована в правящие структуры Ливана, в частности, входит в состав парламента. Так что ситуация вполне аналогична ситуации с гитлеровской Германией.

" И погибшие мирные жители Ливана - на совести правитеьства Ливана."
Естественно. ЦАХАЛ просто сделал их работу.

Случайные жертвы бомбардировок ЦАХАЛа - на совести Хизболлы и ливанского правительства, которое вступило в союз и в сговор с Хизболлой вопреки интересам своих граждан.

Правильно. Ну кто в ЦАХАЛ мог знать, что при бомбежке жилых кварталов случайно погибнут мирные люди?

Советская Армия не делала вид, что воюет исключительно с НСДАП
СССР официально признал состояние войны с Германией
Израиль же делает вид, что не воюет, а типа так - Чип и Дейл спешат на помощь.

Израиль с Ливаном находятся в иной ситуации, чем находились СССР с Германией. Хезболла не является формально правящей партией в Ливане, каковой являлась национал-социалистическая партия в Германии. Израиль не может объявить войну Ливану, потому что нет формального повода: Ливан утверждает, что он не имеет отношения к нападению на Израиль, ливанское правительство не контролирует Хезболлу. По той же причине невозможно вступить в переговоры с ливанским руководством: о чем договариваться, если оно неспособно повлиять на Хезболлу? Объявить же войну Хезболле Израиль не может: это не государство.

Поэтому Израиль начал военную операцию против Хезболлы как против вооруженной банды без объявления войны.

По ходу дела выяснилось, что Вы, похоже, не знакомы с матчастью:

http://muhonogki.livejournal.com/165085.html?thread=2131165

вот тут вот утверждается, что Ливан находится в формальном состоянии войны с Израилем

и какая, после этого, блин, антитеррористическая операция на территории военного противника?

Потому что реально бомбят действительно ИХ.

К тому же вам тут уже ответили в треде.

МНе ответили про радары, при поддержке которых был атакован ракетой Хизболлы израильский катер. СОхраняющие нейтралитет подразделения ливанской армии не атакуются.

Ага. А сотня погибших мирных жителей каким образом "не сохраняет нейтралитет"?

МИрные жители, не захотевшие удалиться из района боевых действий, подвергаются риску стать случайными жертавми. При любых боевых действиях

В общем сами виноваты. Ага. Так и запишем.

ЗЫ: Кстати, у меня банов все равно больше будет, чем у тебя виртуалов.

ВИноваты (в порядке нарастания "вин":

1) Хизболла

2) Ливанское руководство в целом

3) Сами мирные жители, не захотевшие переехать на время к родственникам хотя бы в другой район города из своего дома, который находился в районе рядом с объектами, заранее объявленным как подлежащие бомбардировке.

P.S. А к банам прибегают те, которым нечего ответить по существу возражений оппонента.

Если оппонент не воспринимает возражений, с ним перестают общаться.

Сгинь.

"НЕ воспринимает" или "не соглашается"? :)))))))))))

Заметь, виноваты все, кроме тех, кто убивает.
Железная логика.

То есть израильские войска вообще не виноваты в том, что убивали мирных жителей?!
Вау!

Вы не находите, что евреи ,закончившие свое время в печах Освенцима, имелидостаточно времени чтобы умотать подобру поздорову. Но они не захотели удалиться из района боевых действий, и подвергнулись риску стать случайными жертавами тифа и т.п..

Мы против ливанских вооруженных сил не действуем
авиаудар по базе Ливанских ВВС который вчера был заявлен - это "не действуем против ливанских вооружённых сил"?
ну да, ну да...

Ну и что там за база? Где она расположена? Много ли ливанских самолетов уничтожено? Много ли ливанских военнослужащих погибло? Подробности давайте, а то пишут про разбомбленные радары - без подробностей, теперь про базу ливанских ВВС - тоже без подробностей. Вся суть - в подробностях.

А почему жидам бы не выставить счет правительству Ливана за помощь?

Еще выставят. Так же, как и спасшимся из самолета пассажирам за ожоги стюардессы... Ожоги - будут, не беспокойсь...

Стюардессокост устроили.

Грамотно. Надо взять на вооружение.

Если бы "Хезболлах" не входили в правительство и в законодательный орган это еще можно было бы понять. А так - никак.

Повышать надо понимание!
Это типо - "мы будем вас бомбить, а вы не мешайте, а то и без ПВО останетесь"!

добавить к твоему посту нечего...
просто количество коментов хочу поднять до 88!

Вы прогрессируете.

/А вот это - уже выше моего понимания. Типо - "мы будем вас бомбить, а вы не мешайте"? Так што ль???/
Именно так ,у нас нет никакого желания тратить боеприпасы
на Ливанские войска так как они нам нужны целыми и сохранными
на нашей северной границы вместо Хизбаллы.