Вспомнил и чуть слюной не захлебнулся.

Ага. И я...

А я - развесной пломбир в вафельных стаканчиках. По 20 копеек. Эх...

Дык нечто похожее сейчас вроде есть... А вот то, по 28... Йэхх...

Нету похожего. Все порошковым молоком отдает :(

Ну эт видать где как... У нас есть и такое, что не отдает...

Шутки шутками, а у мороженого действительно очень сложная рецептура.

Дык... Но как-то трудно поверить, что невосстановимая...

Деньги, время, специалисты...
В конце 50-х был даже скандал шпионский - буржуины воровали рецептуру московского мороженого.

Ну дык а тут как? Один человек знал, и он пропал/помер/сбежал с секретом в Гвинею-Бисау?...)))

Пропала документация с точным составом, например, а специалистов/денег/времени нет. Там же иногда процент подбирается несколько месяцев/лет, сидит толпа дегустаторов и спорит об оттенках вкуса.

Ну это да... Возможно... Но уж могли бы за столько лет восстановить... Представляю, какой бы был спрос...

Везде и всюду сразу пропала? Его же не один хладокомбинат выпускал....

Некоторые сорта, например, выпускали только в Можайске; некоторые только на хладокомбинате №2. Я думаю, что есть эндемичные сорта.

Этот сорт выпускали, как минимум, все московские хладокомбинаты. А по советской традиции рецептура где только не утверждалась и потому не хранилась в одном единственном экземпляре только лишь на одном хладокомбинате.
Т.е., даже если какой замороженный Герострат и решил бы её уничтожить (съесть например), то осталось бы ещё несколько копий.

Про конкретно этот сорт не знаю, но в книге, из которой я почерпнул свои сведения, на полном серьёзе рассказывалось об уникальных рецептах, секретах фирмы и т.п. Может, и сбрехали. Читал классе в третьем, книга старая.

А в перестроечную чехарду могло что угодно пропасть.

Какой мог быть "секрет фирмы" внутри фирмы под названием "СССР"? Хозяином всех секретов было только государство и более никто. Потому одну и ту же продукцию, по утверждённой не в одном министерстве и прочих ведомствах рецептуре, выпускали разные предприятия. Будь то мороженное, макароны или кирпич. Не было такого понятия, как конкуренция.

Сколько угодно было "секретов фирмы", вот уж это точно. Так, "Бородинский" из Ногинска кардинально отличается от произведённого в Одинцово, несмотря на идентичную рецептуру, сырьё и оборудование. Копчёные колбасы были лучше у одного комбината, а варёные - у другого. Это то, что я помню из детства.

Конкуренция имеет место при любой организации экономики, это очевидно: иначе потеряло бы смысл понятие "потребительский спрос". В области же науки, технологий и т.п. конкуренция в СССР носила более чем ожесточённый характер.

Что касаемо продуктов, и вообще стандартизируемых товаров, то предыдущий оратор прав: все в СССР стандартизировалось и утверждалось. То, что Бородинский из Ногинска отличался от Бородинского из Одинцово - то это вопросы не рецептуры (!), - а местного распиздяйства на каждом из указанных комбинатов, плюс (возможно) "врожденная" разница сырья. Не более.

Значит, всё-таки рецептура была разная. Но вот этот образ Чёрного Замка Госплана, где в мрачных кельях сидят крючковатые чиновники и стандартизируют каждую булочку в каждом Мухосранске; а если кто захочет в солянку вместо сосисок положить сардельки, того расстреляют в ГУЛАГе - увольте, это смешно.
Были и уникальные сорта мороженого, и подававшееся в единственном месте в СССР вино, и шоколад "Вдохновение" из Большого.

Если такое и было, то было нарушением, за которое вполне можно было ощутимо огрести по репе. Да, это сейчас выглядит смешно, но стандартизировалось тогда всё - вплоть до формы (!) полуфабрикатов котлет: именно овальные, но никак не круглые, и уж упаси Господи, не квадратные...

И это правильно.
А можно узнать, кто конкретно получил по репе за "Можайское", "Ракушку" и "Вдохновение"? :)

Нет, нельзя. Поинтересуйтесь, если так интересно, у тех, кто во времена СССР работал в структуре Госплана и Госстандарта. Я к этим конторам не столь близко стоял.

С какой же стати я буду искать подтверждение тезису, выдвинутому Вами?!

Тезис этот не я один уже вам подтвердил, - о нем знает каждый, кто хоть немного помнит те времена не по школьным, а по рабочим воспоминаниям. Что же до частностей, кому дали, а кому - не дотянулись, мне это не интересно...

Софистика. Докажите, что разработчикам "Вдохновения" или "Можайского" дали по репе, а не ссылайтесь на "каждого".

Я пока что не вижу того, что они НЕ были стандартизованы. Сорри - я не справочник. Фантики предъявить можете? С "выходными данными"? - Тогда и продолжим плодотворную беседу - конкретно по этим двум наименованиям.

Я где-то утверждал, что они не были стандартизированы? Речь шла об уникальности продуктов. Так кто за них "по репе"-то получил?

Если они были стандартизованы (и бумаги соответствующие, включая рецептуру имелись) то разговор вообще мимо кассы. То, что некоторые продукты (товары) выпускались малыми сериями, не говорит о секретности рецептуры и пр.

Ок, "репа" отменяется :)

А кто Вам сказал, что эта номенклатура товаров была неутверждённой?

Вы плохо себе представляете плановое хозяйство. Предприятие, тот тже хладокомбинат, не закупал сырьё самостоятельно, сколько его душе угодно. Он его получал. Ровно столько, сколько нужно для запланированного выпуска продукции. Не больше. Излишков сырья, из которого можно что-то сделать, проявив инициативу, у него не должно было быть. А если были - то это повод для 100%-ного заведения уголовного дела. Для того, чтобы ещё что-то "своё" выпускать, нужно было под это производство получить фонды. А фонды давались только под утверждённую продукцию.

> А кто Вам сказал, что эта номенклатура товаров была неутверждённой?

А где я сказал, что она была неутверждённой? Конечно, ресторан не мог, например, начать шить пальто. Но смена шеф-повара запросто приводила к перетряске меню.
У мороженого просто технология сложнее - мелкий комбинат не может содержать бригаду технологов/дегустаторов/разработчиков и т.п. Но все новые сорта - результат творчества на местах. А то, что это творчество проходило контроль вышестоящих организаций - правильно.

Контроль - не в качестве устного "одобрямс" в бане с блядьми (или не только в этом), но и в куче бумаг, - между прочим...

Где-то бумаги, а где-то и баня. Между прочим.

Да, но баня БЕЗ бумаг тогда бы не прокатила...

Это да, в Союзе больше порядку было.

А если она была утверждённой и стояла в плане выпуска, то почему и за что кто-то должен был получить "по репе"? Утверждённое - это уже не самодеятельность.

"Но смена шеф-повара запросто приводила к перетряске меню."
Не сильно. В пределах отпущенных фондов + обязательная номенклатура блюд.

"мелкий комбинат не может содержать бригаду технологов/дегустаторов/разработчиков и т.п. "
А он и не содержал - он получал уже всё готовое. Рецептуру, технологию, раскладку и т.д. И главное - фонды.

"А то, что это творчество проходило контроль вышестоящих организаций - правильно." И не только контроль.

Утверждённое +/- допуски, конечно. Я же нигде не говорил, что инициатива на местах могла быть абсолютной. А про "репу" Аллан речь завёл.

> В пределах отпущенных фондов + обязательная номенклатура блюд.

И это правильно.

> А он и не содержал

Но Можайский, №2 - они-то крупные. И на них постоянно велась работа, какие-то эксперименты. Жаль, у меня книги нет под рукой, там это было интересно описано.

> И не только контроль.

А что ещё?

О "репе" и я говорил. И мы с ним в этом совершенно правы: хозяйственные преступления - дело серьёзное.

"Но Можайский, №2 - они-то крупные. И на них постоянно велась работа, какие-то эксперименты."
Вот для того и велись эти эксперименты, чтоб мелкие производители (о которых Вы писали) не эксперементировали, а получили уже готовую, отработанную технологию. И все эксперименты были утвержденными свыше. С такой же, утверждённой рецептурой.

"А что ещё?"
"Учёт и контроль" (В.И.Ленин). Обратили внимание, что именно стоит на первом месте? :)
И утвержденной и зарегистрированной рецептурой. И, самое главное - фонды, фонды, фонды....

Шоколад "Вдохновение" = хозяйственное преступление? :)

Где я писал о мелких? Вы себе хладокомбинат №2 вообще представляете? Это огромное предприятие с соответствующим бюджетом, которое элементарно могло вести собственный вариант рецептуры и/или технологии.

А торт в ресторане испечь - тем более, не смешите: каждый повар был, есть и будет индивидуален. Разумеется, в рамках санитарных и прочих норм. Та же история со всевозможными ателье, мастерскими етс.

> "Учёт и контроль"

В данном случае непринципиально, потому что и учёт, и контроль осуществлялись иерархически.

"Шоколад "Вдохновение" = хозяйственное преступление? :)"
Что Вы зациклились на шоколаде "Вдохновение"? Он был плановой продукцией кондитерской фабрики, а не ГАБТа, как Вы полагали или чьей-то самодеятельностью.

"Где я писал о мелких? Вы себе хладокомбинат №2 вообще представляете? Это огромное предприятие с соответствующим бюджетом, которое элементарно могло вести собственный вариант рецептуры и/или технологии."
Могло. После утверждения всеми инстанциями - от госстандарта, головного предприятия, горкома или обкома КПСС, Госсаннадзора и т.д., и т.п. И рецептура этого нового изделия принадлежала бы не ему, а всему ведомству/министреству. Которое очень могло эту рецептуру отдать куда угодно - от заграницы, до соседнего предприятия.

"В данном случае непринципиально, потому что и учёт, и контроль осуществлялись иерархически."
Вот теоретически понимаете, а к практике приложить эти знания что-то не получается. :)

> Он был плановой продукцией кондитерской фабрики, а не ГАБТа, как Вы полагали

Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Вредная привычка.

> Могло. После утверждения всеми инстанциями - от госстандарта, головного предприятия, горкома или обкома КПСС, Госсаннадзора и т.д., и т.п.

Спокойно и безо всяких согласований. Вы не представляете себе специфику работы крупных предприятий.

> Вот теоретически понимаете, а к практике приложить эти знания что-то не получается. :)

А у Вас и с теорией что-то как-то... :)

"Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Вредная привычка."
А что ж Вы так на нём зациклились, что за него нужно было "давать по репе"? За что? Товар утверждённый, входящий в номенклатуру изделий кондитерской фабрики.

"Спокойно и безо всяких согласований. Вы не представляете себе специфику работы крупных предприятий."
Это Вы себе её не представляете. АЗЛК - это крупное предприятие? Вот Вам пример:
Я как-то в конце 70-х заглянул к бывшим одноклассникам на АЗЛК. Стоит мой давний знкомый на конвеере и заколачиват(!) кувалдой(!) болты, которыми крепится дверца к кузову автомобиля.
Я удивился - кувалдой-то сложнее и тяжелее, чем отвёрткой! Он мне продемонстрировал - отверстия не совпадают и завернуть болт нет никакой возможности: "Все лекала поизносились."
- А что, никто не знает? Остановить конвеер и наладить...
- Все всё знают: и мастер, и начальник цеха, и директор, и генеральный директор, и министр.... Но, понимаешь, это надо останавливать коныеер на два дня, чтоб всё отладить. Это надо, чтоб министерство вышло с таким предложением на Политбюро. Но это может сделать только самоубийца - стране нужны машины и никто в Политбюро эту идею не поддержит. Скорее всего, министра сменят...
Кстати, позже, когда я разговаривал с диреткором завода, он мне это подтвердил. Вот и специфика. Конечно, это АЗЛК - такие вопросы решались на союзном уровне. На соответствующем уровне другого предприятия и решались его проблемы. А номенклатура выпускаемых изделий, утверждённая в Госстандарте - это закон. А закон править может далеко не каждый.

> А что ж Вы так на нём зациклились, что за него нужно было "давать по репе"?

Желаете обострить? Укажите, а) где я сказал, будто шоколад производился ГАБТом; б) кто завёл речь о "репе".

> Это Вы себе её не представляете.

Аргументация на уровне "сам дурак". Неинтересно.
Пример с АЗЛК - иррелевантен; он демонстрирует лишь то, что Вы, случайно заглянув на производство, наблюдали нарушение технологии.

Ну и я всё то же могу подтвердить....

Сэр, судя по возрасту, указанному в инфе, Вы лично могли лимшь кое_что_из_этого НАБЛЮДАТЬ. Но сами в том котле не варились, и со всеми этими хуйнями не сталкивались. А и я и Пилигрим сталкивались ЛИЧНО. Так что уж позвольте нам иметь собственное ЛИЧНОЕ мнение на этот счет, которое по определению будет более верным и объективным, чем полученное в результате "испорченного телефона".

1. Я товарищ.
2. Вы готовы указать, где я будто бы утверждал, что ГАБТ выпускал шоколад?
3. Ваше личное мнение не становится вернее, оттого, что оно ЛИЧНОЕ.
4. Именно это я и предложил: разойтись миром. Чего Вам ещё?

1. Нехай так.
2. Я этого не утверждал, это Вы путаете.
3. Становится. Ибо оно рождено непосредственными наблюдениями "своими глазами", а не слушанием чьих-то баек.
4. Мне? Мне АППсАлютно ничего...)))

2. Так не впрягайтесь за Пилигрима :)
3. "6 миллионов евреев", "80 миллионов жертв репрессий"... продолжать? Тоже из "непосредственных наблюдений" :)
4. Вы молодец.

На мой взгляд, напряжённость в этой ветке возникла благодаря Пилигриму, который начал спорить не со мной, а с элементарной логикой. "Не разрешалось пукать без трёх печатей" - ну сами посудите, как мне было не под**ать человека?.. :)

2. Я и не впрягаюсь.

3. А это каким боком к мороженому и булочкам?

4. Я знаю...)))

Дык... Во многом он и прав. К сожалению.

Вы сказали, что его можно было купить только в ГАБТе. За этим Вы и пошли в него. А это не так - купить его можно было не только там.

"Аргументация на уровне "сам дурак". Неинтересно."
Положим, это начали Вы. Как показывает дальнейшая беседа, даже приблизительно не представляя себе, как было тогда.

"Пример с АЗЛК - иррелевантен; он демонстрирует лишь то, что Вы, случайно заглянув на производство, наблюдали нарушение технологии."
Откройте глаза по-шире. Речь не о нарушении технологии, а о том, для того, чтоб это исправить, нужно решение самого высшего органа.

Никто бы не пустил в торговую сеть товар, тем более пищевой, рецептура и раскладка которого не утверждена. Это тоже было преступлением.

И уж кстати, в СССР было строго-настрого запрещено продавать с лотка (на улице) пищевые товары и полуфабрикаты. Я до сих пор вздрагиваю, когда вижу на улице разложенные без упаковки сырые котлеты или какие-нибудь орехи россыпью. Те пищеввые продукты, которые нельзя помыть перед употреблением. За это тоже можно было очень легко схлопотать срок.

Вы всерьёз полагаете, что абсолютно всё утверждалось в неком едином центре? А то Вас послушать - пукнуть нельзя было без трёх печатей. "Это тоже было преступлением".

Вот Вам, кстати, история про рецептуру и инициативу на местах: http://sandra-and-me.livejournal.com/520608.html

А так и было - "пукнуть" можно было только согласовав с руководством.

И что там, по Вашей ссылке удивительного?
Вы никак не можете понять, что производство и столовая при производстве - разные вещи. Если в столовой директор мог составлять меню по своему усмотрению, то на производстве весь процесс был строго регламентирован. Если бы Вы были бы директором производства, то по своей воле Вы не могли бы менять номенклатуру выпускаемых изделий. В этом процессе участвовали все - от партийного комитета, до головного предприятия. И шаг в сторону приравнивался к побегу.

> А так и было - "пукнуть" можно было только согласовав с руководством.

Можно, я эту глупость не буду комментировать?

> И что там, по Вашей ссылке удивительного?

Ничего особенного, если не считать таковым опровержение Вашего тезиса о тотальном контроле за производством всего и вся.

А там ничего и не опровергается. Вы вероятно, невнимательно читали: "Вы никак не можете понять, что производство и столовая при производстве - разные вещи. Если в столовой директор мог составлять меню по своему усмотрению..."

Столовая при производстве - это такое же производство. По Вашим словам, не могущее пукнуть без Гостехнадзора, Горкома КПСС етс. Нестыковочка.

Неа. Не могущее. Кстати - меню составлять сами они могли тоже лишь отчасти. Сказано "среда - рыбный день" - вынь да положь, к примеру. Можно, конечно, вместо борща сварить, скажем, гороъховый суп, но - в соответствии с рецептурой, утвержденной для того и другого. Ну, а то, что контроль завонялости мяса был хуево поставлен - это да. Поймали бы их с этими пирожками - и пошла бы заведующая посуду мыть - в лучшем случае.

Ну, "не могущее", так не "не могущее". Не вижу смысла спорить с мифами.

Гы... Сэр, это Вы мне будете рассказывать, что в СССР было реально, а что миф???...)))

Ну, раз уж Вы подзабыли :)

А Вы успели в таком возрасте и увидеть, и понять, и запомнить? Странно. Надо проконсультироваться с медиками на тему такого феномена...)))

Ай-яй-яй, ссылка на возраст хороша только в геронтологии, не торопитесь списывать себя в богадельню :)

Столовая при производстве - это тоже производство. Но иное - его номенклатура нигде жестко не стандартизирована и исходит только из полученных продуктов (сырья). На заводе/фабрике все свосем не так.

> номенклатура нигде жестко не стандартизирована

Вы бы уже определились: были всё-таки в СССР допуски, или их не было.

Чем выше уровень подчинённости производства, тем меньше этих допусков.

"...и шоколад "Вдохновение" из Большого."
Что, прям-таки ГАБТ выпускал, помимо опер и балетов, ещё и шоколад?!

Кто Вам это сказал?!

Вы же пишите - "из Большого".... Откуда он там брался? :)

Неважно "откуда", важно - "куда" :)
Я на "Жизель" первый раз пошёл только ради этого шоколада, факт.

А еще говорят в Большом в те времена сортир классный был. Ради него - не ходили?

Нервничаете. Зря.

Неа. Не нервничаю. Хуля мне нервничать...

Просто вспомнил, как знакомый отзывался о посещении (в культпоходе) реконструированного Драмтеатра в Твери, типо: "А какой там сортир! А какой буфет!! А какое пиво!!!..."

Да просто под*бка какая-то мелковатая.
В шесть лет я о шоколаде больше думал, а не о жизелях и сортирах.

Ну дык в каждом возрасте - своё...

Ну, раз так, то не иначе, как в гримёрке его выпускали. По собственной инициативе кордебалета. :)

Вдругорядь прозреваю, откуда именно кордебалет его "выпускал"...
Тьфу, пошляк! :))

Это не секреты, а результаты нарушения рецептуры и технологии.

Какая может быть конкуренция в плановом хозяйстве? Когда ни расширить ассортимент, ни изменить его, ни даже увеличить или снизить выпуск какой-то номенклатуры товаров, без команды (согласования) сверху было нельзя? Вы же сами пишите, что "Бородинский" из Одинцово отличался от ногинского. Так одинцовский распределялся только в Одинцовском районе, а ногинский - только в Ногинском.

На прилавке рядом лежали "Бородинские" из Одинцово и из Ногинска; народ сначала массово разбирал какой-то один (сейчас, конечно, не помню), а потом что осталось. Я думаю, что вариации на местах были, и не только в области производства хлеба. А за "нарушения" тогда сажали и выгоняли с работы.

Конкуренция при плановом хозяйстве ровно такая же, как при "невидимой руке": покупатель голосует рублём, какие-то товары идут "на ура", какие-то вымываются с рынка. При этом не имеет значения, кто определяет ассортимент - маркетологи частных фирм или чиновники Госплана.

> Когда ни расширить ассортимент, ни изменить его, ни даже увеличить или снизить выпуск какой-то номенклатуры товаров, без команды (согласования) сверху было нельзя

Миф.
Вернее, переделать, допустим, "копейку" в Фиат самостоятельно рабочий не имел права; а вот в сфере питания, бытового сервиса, одёжки - сплошь и рядом придумывали что-то своё.

"На прилавке рядом лежали "Бородинские" из Одинцово и из Ногинска; народ сначала массово разбирал какой-то один (сейчас, конечно, не помню), а потом что осталось."
И что - один хлеб вытеснил другой? Или цена у них была разной? Какая это конкуренция, на хрен?

"Конкуренция при плановом хозяйстве ровно такая же, как при "невидимой руке": покупатель голосует рублём, какие-то товары идут "на ура", какие-то вымываются с рынка."
Покупатель покупает то, что ему привозят. Практически не имея выбора. Я летом несколько лет жил у приятеля в деревне. Деревня в Домодедовском районе, а хлеб привозили из Серпухова. Потому что, во-первых, ближе, во-вторых, в Домодедово хлебозавод был слабее и его хватало только на снабжение самого поселка, а в Серпухове более мощным. Рынки сбыта были все расписаны и на "чужой" рынок уже не сунешься.

"Вернее, переделать, допустим, "копейку" в Фиат самостоятельно рабочий не имел права; а вот в сфере питания, бытового сервиса, одёжки - сплошь и рядом придумывали что-то своё."
Придумывали. А потом ходили по инстанция и утвеждали. А после утверждения новая продукция вменядась в выпуск остальным предприятиям. Если утверждалась, конечно. А за самодеятельность очень можно было и срок получить.

ППКС

> И что - один хлеб вытеснил другой?

Да, ногинский перестали привозить.

> Покупатель покупает то, что ему привозят.

А Вы откуда? Я жил в Москве и Подмосковье - выбор был всегда.

> А потом ходили по инстанция и утвеждали.

А Вы бы как хотели, анархию? Разумеется, контроль нужен. Но и допуски нужны. И они были.

"Да, ногинский перестали привозить."
Просто хлебопекарня в Ногинске закрылась на реконструкцию.

"А Вы откуда? Я жил в Москве и Подмосковье - выбор был всегда."
Между ногинским и одинцовским хлебом? :)

"А Вы бы как хотели, анархию? Разумеется, контроль нужен. Но и допуски нужны. И они были."
Кто бы спорил, что допуски нужны. Но их не было. Если бы Вы были директором хлебозавода, то Вашу инициативу Вам было бы не из чего печь - у Вас не было бы сырья. Потому как сырьё выдавалось только под продукцию, которая забита в план. А до тех пор - ходите по инстанциям и выбивайте разрешения, согласования и, главное - фонды. Без них - никуда.
А раз так, то и рецептура Вашей инициативы потребовала бы утверждения и хранилась бы в разных местах в нескольких экземплярах - санконтроль, рецептурный отдел, главк и т.д.

> Просто хлебопекарня в Ногинске закрылась на реконструкцию.

Навсегда? :)

> Между ногинским и одинцовским хлебом? :)

Между чёрным и белым :)

> Кто бы спорил, что допуски нужны. Но их не было.

Вы жили в каком-то другом СССР.

"Навсегда? :)"
Возможно. Долгостроем в СССР никого не удивишь. А возможно был и другой вариант - в Ногинске появился новый жилой район и этот хлеб был направлен именно туда. Вариантов много. Тут важно то, что хлебозавод не решал куда пойдёт его продукция. Куда скажут свыше - туда и пойдёт. А Вы говорите - конкуренция....

"Между чёрным и белым :)"
Ну, если только....

"Вы жили в каком-то другом СССР."
Судя по всему, Вы в нём вообще не жили. Не успели пожить.
Ещё раз пытаюсь Вам объяснить, что Вам, как директору хлебокомбината, не из чего было бы печь Ваши любимые булочки и некуда было бы их реализовывать. Ни одна булочная, ни один магазин не взял бы реализовывать товар, которого нет в номенклатуре Вашего предприятия. Потому что это - уже соучастие в хозяйственном преступлении - реализация "левой" продукции. По УК СССР, если не ошибаюсь, до высшей меры. Историю про директора Елисеевского гастронома в Москве знаете?

> А Вы говорите - конкуренция....

Одинцовский хлеб раскупается подчистую, ногинский сохнет на прилавке. Вы по-прежнему не видите, где тут конкуренция?

> Судя по всему, Вы в нём вообще не жили. Не успели пожить.

А не надо судить "по всему". Судить надо по фактам, которые Вам, к сожалению, не выгодны. Я привёл пример человека, непосредственно эти пресловутые булочки выпекавшего и продававшего. Вы продолжаете твердить "не из чего печь", "некуда реализовывать". Сорта изюма в хлебе, наполнители в мороженом, пуговицы в ателье - всё это менялось запросто и на лету. Это факты. А Вы скатываетесь до "не успели пожить". Извините, мне Вам помочь нечем.

"Одинцовский хлеб раскупается подчистую, ногинский сохнет на прилавке. Вы по-прежнему не видите, где тут конкуренция?"
Не вижу. Потому что хлебозавод не только не решает где и по каким ценам его реализовать, но и не может этого выбирать. Куда скажут - туда и повезут. За сколько скажут продавать - за столько и продадут. И цены единые с "конкурентом".

"Судить надо по фактам, которые Вам, к сожалению, не выгодны. Я привёл пример человека, непосредственно эти пресловутые булочки выпекавшего и продававшего."
А я Вам привёл пример с АЗЛК. Ваш человек мог продавать свои булочки только в той столовой и только по той цене, которую не он утверждал. Т.е., он ничего не решал в их реализации. Были эти булочки в номенклатуре изделий столовой? Были. И что Ваш пример доказывает или опровергает?

> Куда скажут - туда и повезут. За сколько скажут продавать - за столько и продадут.

Скажите, а в коммерческой фирме каждое подразделение само определяет свою внешнюю политику? Или всё-таки такие решения принимаются выше?

> А я Вам привёл пример с АЗЛК.

Который ничего не показывает, кроме факта нарушения технологии. Увы.

> Были эти булочки в номенклатуре изделий столовой? Были.

И откуда Вы это вычитали?

"Скажите, а в коммерческой фирме каждое подразделение само определяет свою внешнюю политику? Или всё-таки такие решения принимаются выше?"
Коммерческая фирма сама принимает все эти решения. По-Вашему, что было комменрческой фирмой - министерство или весь СССР?

"Который ничего не показывает, кроме факта нарушения технологии. Увы."
Это Вы ничего более не увидели в этом случае. А тут - полная неспособность принять самостоятельное решение по наладке оборудования. Такие были правила, которые не позволяли этого сделать.

"И откуда Вы это вычитали?"
Булочки есть в любой столовой. Это стандартная номенклатура изделий.

Вот интересно - Вы привели пример, но не задумались над ним сами, что он доказывает и что опровергает. Давайте я Вам помогу. Итак, вопрос: почему из тухлого мяса было решено напечь эти идиоткие пирожки, а не просто его выкинуть? Ведь работники столовой торговали этими пирожками не себе в карман, а вся выручка шла государству и сами они с этих тухлых пирожков ничего, ни одной копейки, не имели. Тогда - зачем и почему? Конечно же, можно было то мясо просто списать и выкинуть. Но дело в том, что за порчу продуктов и директор столовой, и шеф-повар крепко получили бы "по репе". Так что, этот Ваш пример как раз и доказывает несвободу руководителя советского предприятия, запрещение не только инициативы, но и обычных логических поступков. И те узкие рамки, в которых находились советские предприятия.

+1 Сам процесс списания - это что-то...

К тому же, что булочки, что пирожки, - всё имело свою утвержденную рецептуру (а каждый кусок мяса нюхать - народного контроля, было такое понятие, - не напасешься). Завстоловой максимум что мог - это выбирать из списка. Скажем - 10 наименований из разрешенных ста. И то - с контролем калорий, - достаточно ли этого ассортимента будет, штоб пожрать рабочему человеку...

Пилигрим, - ну не понимает товарищ. По инфе, когда началась "перестройка", ему было 13 лет. Откуда тут что знать можно...

Ну, потому я и написал, что ему не довелось пожить в СССР.

> Давайте я Вам помогу.

Как бы мне с Вами помягче, чтобы не довести до инсульта...
Вы извините меня, если сможете, но я не занимаюсь ни софистикой, ни интеллектуальной благотворительностью. Для меня очевидно, что Вы очень не любите СССР, и представления о производстве у Вас... своеобразные. А я из простой рабочей семьи, мне пиз#ёж про "запрещение не только инициативы, но и обычных логических поступков" слушать не очень интересно.

Думаю, человек Вы всё-таки неплохой, обижать Вас смысла не вижу. Давайте эту тему закроем и разойдёмся миром?

"А я из простой рабочей семьи"
Возможно, Вы будете удивлены, но я - тоже. Люблю я СССР или нет - я и сам не могу сказать. Что-то люблю, что-то нет. Я в нём жил. И я знаю о чём пишу - я с этим идиотизмом сталкивался неоднократно. Из-за него, собственно, СССР и рухнул. Не было бы этого - стоял бы до сих пор.

А уж про инсульт - это Вы себе сильно польстили. Скорее это удивление с приступом смеха. Удивление в том, что молодые люди, даже чуть заставшие СССР, совершенно не представляют, как в нём обстояли дела. А смех..., ну, понимаете - это действительно очень смешно, когда человек, который чего-то не знает, пытается рассказать, как оно было тем, кто в этом жил. И даже не одному человеку, жившему в СССР, пытается доказать свои фантазийные представления о той жизни. :)

Удачи! :)