Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-07-31 11:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Перепостю:
Миф рыночной экономики

Навеяло старым постом http://lex-kravetski.livejournal.com/65414.html

Есть такой устойчивый миф: "рыночная экономика увеличивает ассортимент товара, и это хорошо".

Логика таких рассуждений проста, как трехдоллоровая купюра: компании конкурируют, чтобы привлечь покупателя, постоянно что-то новое изобретают, поэтому на рынке много всего и это - хорошо.
Подмена тезиса здесь в том, что "много всего" - это не значит "много всего полезного". Я даже не имею в виду всякости типа мыльных опер или там караоке. Даже на совсем бытовом уровне. Три примера с ходу.
1.В прошлом году покупали мы диван. Обошли несколько мебельных магазинов. Из всех моделей подходящим оказался только один. НЕ "лучшим", а именно что подходящим. При этом из нескольких десятков вида обивки нашелся только один приличный. Не знаю, как вы, а я розовый диван отношу к той же категории, что и розовых слонов.
2.Друзья делали ремонт, искали нормальный уголок на кухню. Искали два месяца, пока нашли нормальный - чтобы и не дешевка из ДСП, и не мега-гламур-в-рюшечках.
3.В пт покупал подарок. Решил купить набор для суши. Задолбался выбирать - ассортимент широчайший. Хочешь с пластиковыми палочками? Есть такое. Хочешь тарелки из стекла, полупрозрачные и в клеточку? Есть. А вот нормального набора (типа как у меня) - нет. Это что, сложно сделать? Нормальную керамику и классические деревянные палочки? Да ни разу. Но не гламурно, и рынок насыщается поебенью вместо товаров.

Получается интересная такая ситуация: товаров - завались! А купить - нечего. Сколько раз наталкивался на ситуацию, когда нормальный товар прекращают выпускать за "устарелостью". Скажем, нормальные кроссовки раньше выпускали Reebok и Nike. Но уже лет десять и у них большинство моделей с расцветками, подходящими только двенадцатилетним девочкам и неграм. Помню, как знакомая жаловалась (гда полтора назад), что купить нормальные женские джинсы - черные, с талией на месте и без клеша - практически не реально.
Даже предметы строго специального назначения, и то... Крысиные клетки. У _всех_ моделей дверцы такого размера, что засунуть руку - можно, а вот вытащить ее с крысой - уже нет. Ну и кто думал, когда создавал такие модели? Куда логичнее дверцы в полэтажа размером - причем производство это никак не удорожает и не усложняет.
Ну или там растворимый кофе, например. Сорта, которые можно пить, перечисляюся на пальцах одной руки, калеки участвуют. Собсно, кроме "Кофе Нуар" я и вспомнить ничего не могу. Ну, Макселл (или Максвелл?) кажется, можно было пить. А сколько сортов продается?
Раньше, помню, было несколько сортов водки. Очень вкусной. Теперь сортов - залейся. Только не водкой, а какой-то фигней.
И так далее...

Вспомнилось про сотовые: см. архив, поиск по "Странные вещи - 2. Мобильный телефон".

http://darkhon.livejournal.com/229768.html?style=mine#cutid1


(Добавить комментарий)


[info]emdrone@lj
2006-07-31 05:01 (ссылка)
Дело в том, что это ложное многообразие запустили нарочно, и оно имеет название - "consumerism".
Придумал идеологию (т.е. как впаривать) племянник фрейда, но впрочем это совместная разработка.

А о принципиальных проблемах которые ПОРОЖДАЕТ рыночная экономика я когда-то писал:
http://emdrone.livejournal.com/93010.html

(Ответить)


[info]timoha67@lj
2006-07-31 05:04 (ссылка)
Очень правильно подмечено...

(Ответить)


[info]ronnie_james@lj
2006-07-31 05:21 (ссылка)
Та же фигня. В смысле- те же ощущения. В какие магазины не сунься- сплошное дерьмо. Очень редко удается купить что-то более-менее сносное.
Обувь: купить ПРОСТО ботинки нельзя. Магазины завалены остроносыми туфлями (чё на рынке деется- не знаю, никогда ничего на рынках не покупаю) и еще всякой фигней. ПРОСТО ботинок нет. ПРОСТО ботинок из хорошей кожи, на хорошей подошве. Впрочем, есть, видел недавно- швейцарские за 9500. Отличные ботинки. Но за 9500 (350 долларов). Год азад блеснул лучик- открыл для себя "СИТИ". Купил там несколько пар. Кайф быстро обломали. Теперь эта сеть магазинов забита кроссовками...
Та же ситуация и с брюками. Просто брюк нет. Сплошная х###а: стрейтч, слаксы, клеши... ПРОСТО брюк нет.
Мобильники- чтобы просто хорошо принимал- нету.
Ну и так далее......
Уж не знаю- в Пекине гулял по магазинам- та же фигня.
В Бангкоке гулял по магазинам- в принципе кой-чего есть, но всё, как вы понимаете летнее. Демисезонного ничего нет.
Говорят, в Европе ситуация получше- надо туда съездить, а то хожу как БОМЖ :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2006-07-31 07:09 (ссылка)
Импортные, хорошие, классические - Ecco, можно брать в несезон на распродажах или минимум за 250-300 баксов

Из российских - Юничел, Челябинская обувная фабрика. Шьют нормальные классические кожаные ботинки с гарантией в 70 дней (у всех - 30). Цены - до 2000 рублей.

А вообще, согласен. Разнообразие в основном в модном, а не в классическом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что такое "классическое"?
[info]dinno@lj
2006-07-31 10:19 (ссылка)

Предыдущие ораторы все время повторяли слово "просто". Но выяснилось, что на самом деле это "просто" означает не что-то действительно простое, а нечто конкретное, которое кажется простым (классическим) для данного человека. Почему вы считаете женские брюки с талией классическими? Потому что их носили во времена вашей юности? Ну так во времена юности других людей носили совсем другую одежду, например юбки, а джинсов небыло и в помине. Наверняка эти люди не станут называть джинсы классикой. Так что тут налицо явный субъективизм. Для нашего же поколения классикой и "простыми" женскими джинсами являются именно набедренные джинсы.

Другой вопрос, что предпринимателям производящим массовый товар невыгодно производить нишевой товар, предназначенный к примеру для поклонников моды шестидесятых годов. Таких людей мало и продать такой товар тяжело. Это да. Но, на этот случай есть спец. магазины, ну и конечно ателье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое "классическое"?
[info]spiridonov@lj
2006-07-31 10:31 (ссылка)
Да про молодежный/дискотечный и прочий стиль речи не идет.

Хорошо, на примерах:
1. Классические джинсы - из достаточно грубой ткани темного цвета, с заклепками и простроченными швами. Все остальное: со стразами, из тонкой "резинки", с заниженной талией, с узорами, клеш и пр. - подойдет не всем
2. Классические ботинки - на средней подошве, кожаные, с круглым или скругленным носком, как правило на шнуровке, маленький каблук. Гриндерсы, ковбойские сапоги, остроносые и высококаблучные - идут не всем и не со всякой одеждой.

Вот о чем речь. Выбор расширился, но за счет более экстравагантного/модного/молодежного, а это не всем нравится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое "классическое"?
[info]dinno@lj
2006-07-31 10:54 (ссылка)
1. Я думаю, что девушку или женщину (до 40-ка), которая выйдет в описанных вами джинсах просто засмеют подруги. Правда, если честно, на своем опыте такого не наблюдал, но думаю именно по этой причине спрос на классические джинсы минимален.
2. Опять таки не будут пользоваться спросом. Примерно по тем же причинам.

Дело в том, что именно молодежь задает моду (не значит, что придумывает), а старшему поколению приходится нехотя ей следовать... Кстати, сейчас попробую поискать в интернете одежду для старшего поколения. Может что получится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое "классическое"?
[info]spiridonov@lj
2006-07-31 10:56 (ссылка)
А, пардон. Я вообще-то про мужскую одежду и обувь :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что такое "классическое"?
[info]ex_allan999@lj
2006-07-31 10:59 (ссылка)
Как-то вы... хуёво о молодежи думаете. Я бы сказал так: моде следуют большей частью именно молодые люди (но никто не говорит, что все). Более "возрастные" - лишь отчасти.

А "классика" - потому и классика, что пригодна и НЕ вызывает смешков в любое время и при любой моде. К примеру - именно то, о чем писал автор. Естественно, есть масса моделей, которые в понятие "классики" не входят, и надев которые в "не то" время всенепременно окажешься осмеянным. Но это НЕ "классика", а - ошмётки прежних мимолётных мод, не более... Типо клиньев на клешах или мужских "платформ"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое "классическое"?
[info]dinno@lj
2006-07-31 11:10 (ссылка)
А вот Вам история джинсов:

http://www.bydnam.net/forum/viewtopic.php?p=80582&sid=b9fd3dd13ffa417e93eb93a96ac37867

Совпадает ли ваше представление о классике с изложенным в статейке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое "классическое"?
[info]ex_allan999@lj
2006-07-31 11:12 (ссылка)
Там много чего написано. Перечислены и те, что я считаю классикой, и те, что нет (к примеру - какая нахуй классика "варенка"?).

Так что ответим так: частично. А само определение "классики" я уже дал: это то, что можно носить при любой локальной моде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое "классическое"?
[info]dinno@lj
2006-07-31 11:16 (ссылка)
Ну, 501-й Левайс Вы за классику признаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое "классическое"?
[info]ex_allan999@lj
2006-07-31 11:19 (ссылка)
В принципе - скорее да, чем нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое "классическое"?
[info]dinno@lj
2006-07-31 11:22 (ссылка)
Тогда вам сюда http://classic-jeans.narod.ru/levis501.htm
Сайт стоит то-ли первым то-ли вторым в результатах поиска по фразе "классические джинсы" в Яндексе. Наслаждайтесь капиталистическим изобилием ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что такое "классическое"?
[info]dinno@lj
2006-07-31 11:06 (ссылка)
По запросу "классические джинсы":
http://classic-jeans.narod.ru/
http://www.butik.ru/goods/m/121-0-169/page0.html

Как по вашему мнению, на этих сайтах присутствуют "классические" модели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое "классическое"?
[info]darkhon@lj
2006-07-31 17:53 (ссылка)
(зевая) а гле купить те же левайсы 616, которые я носил все время, пока их с производтсва не сняли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое "классическое"?
[info]dinno@lj
2006-08-01 11:57 (ссылка)
Так же негде купить классический магнитофон "Весна". Полагаю, что раз еще производят 501 но не производят 616, то значит на первые еще есть какой-то спрос, а на вторые почти никакого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое "классическое"?
[info]darkhon@lj
2006-08-01 12:02 (ссылка)
"Весна" - это не классический, а устаревший.
А джинсы - они и есть джинсы. Отличие 616 в том, что они _чуть_ сужены книзу. Для плотной фигуры лучше, чем прямые. Т.е. нужны _всегда_.

А вот классические, но не устаревший колонки типа S-90 - сейчас тоже не укупишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что такое "классическое"?
[info]dinno@lj
2006-08-01 12:34 (ссылка)
Можно конечно подозревать Левисов в заговоре против прогрессивной части человечества, но мне кажется, что все гораздо проще. Наверняка если спросить Левисов почему прекратили производство, то ответ будет простой - "нет спроса". И я буду склонен им поверить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что такое "классическое"?
[info]dinno@lj
2006-08-03 17:26 (ссылка)
Вы правы в том, что "Весна" это устаревший и не классический магнитофон, но не правы в том, что классика не устаревает. Помоему это очевидно настолько, что даже не нужно никаких примеров.

Колонки S-90, конечно неплохие, но считать их классикой я бы не стал. Они были классикой в советское время, когда небыло ничего лучше них, а сейчас они устарели. Сейчас такую же мощность и качество выдают колонки гораздо меньших размеров. Правда и стоят они нехило, но тем не менее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2006-07-31 05:22 (ссылка)
"Получается интересная такая ситуация: товаров - завались! А купить - нечего"

купить нечего кому?

"искали нормальный уголок на кухню"

ну вообще-то норма - это то что у большинства, а если вкусы искавших не совпадают со вкусами большинства - то это уже не совсем нормальные вкусы и запросы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-07-31 05:25 (ссылка)
Дык подобных претензий слишком много, чтобы говорить о каком-то заведомом меньшинстве. Помнится, я даже в ЖЖ устраивал опрос на тему "Дефицит-жив". Примеров тому немало было, - да и сам кой-какие могу привесть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2006-07-31 05:28 (ссылка)
а вот тут-то ЖЖ и даёт сбой в плане репрезентативности
у скольки % населения есть интернет, да ещё такой, чтоб можно было позволить себе жужать? сколько людей не зарабатывающих умственным трудом и не жителей городов-миллионников представлены в ЖЖ? Если бы Гаранта выбирали в ЖЖ - то же бы кого нить совсем не этого выбрали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-07-31 05:41 (ссылка)
Зато у каждого жыжыста в реале по сотне, если не больше, обезжыженных знакомых. И говоря о дефиците, он (в отличие от политики) обычно имеет привычку учитывать и информацию от них.

И потом - что это вообще за претензии? Вот при СССР - вякают многие - колбасы не было. Ну спорить не буду, хотя и мог бы, но спрошу: а што тогда килькой в томате не питаться было? Было ж чаво-то... А то, что не то, что тебе бы хотелось - так и хуй с ним...

Но вот про СССР - говорят про дефицит. Про нынешние времена почему-то, если нет того, что нужно (или хочется - неважно) многим, это должно считаться "хуйнёй". - С какого перепугу? Двойные стандарты, батенька... Нехорошо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2006-07-31 06:14 (ссылка)
"Зато у каждого жыжыста в реале по сотне, если не больше, обезжыженных знакомых."

не знаю у кого как, но у меня чем дальше человек от интернета, тем больше его предлагаемый ассортимент устраивает (кстати весьма показательно, что в качестве примера "дефицита" выбраны - кухонный уголок, диван и набор для суши - отнюдь не товары первой необходимости, особенно последнее).

"Про нынешние времена почему-то, если нет того, что нужно (или хочется - неважно) многим"

если б действительно нужно было многим - оно бы было
вам нужен набор для суши, причём неприменно керамический и с деревянными палочками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Набор для суши
[info]ex_chistyak@lj
2006-07-31 06:27 (ссылка)
Зачем для передвижения по суше нужен какой-то набор? Вы Ихтиандр?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2006-07-31 06:34 (ссылка)
Мне он нахуй не нужен - ибо я суши терпеть не могу. Там кросспост, если Вы не заметили.

А вот к примеру - одежда для детей (самых малолетних) - обычная, простая, не выходная, а типо для песочницы? Собственно, именно с экскурсии моей дочери по магазинам в поисках этого, та тема и началась. Нету-с... Есть или говно, или типо "со стразами". И - что дальше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2006-07-31 07:20 (ссылка)
Ага, с детской одеждой засада. Наше бывает, но такого вида страшненького...

Выкручиваемся секонд-хэндами (еще одно порождение рыночной экономики)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-07-31 07:30 (ссылка)
Ну чем не выкручиваемся, но - выкручиваемся. Точно так же, как и при СССР. В этом и вопрос: а в чём разница-то? Говна как было навалом, так и есть. За приличным надо было бегать - так и сейчас надо...))) Дефицит - он был, есть и будет. Еще один козырь антисоветчиков упал под стол...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2006-07-31 18:00 (ссылка)
Вот-вот.
А по поводу суши поясняю: я это _иногда_ люблю. Именно как экзотично/прикольно. Соотв., надо иметь аутентичную посуду. Мне из Японии на заказ привозили.
Совсем тупо, русская аналогия: с удовольствием куплю несколько классических граненых стаканов, которыен в свое время в каждом автомате на улице стояли. Где это сделать?
А вещь не просто типа "тоска по ностальгии", а именно что удобная - и водку пить можно, и чай.

С той же одеждой - все просто, есть именно что классика. Те же джинсы - я уже забыл, когда последний раз видел с заклепками на уголках карманов, как положено.
Талии на лобке или на уровне грудины, если такие будут, забудут через несколько лет. А классика - она остается классикой.
А мыслить категориями не "удобно", а "модно" - это как раз и есть завоевание мозгов рынком...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-07-31 19:16 (ссылка)
Во-во...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cholewa@lj
2006-08-01 03:42 (ссылка)
Да не дефицит это. Просто качественные товары стоят дороже дерьма.
За приличным не надо бегать - оно лежит и ждет покупателей.
Да вот хотя бы классические джинсы: в "Овне" или "Базе 501" (и еще в дюжине магазинов) они всегда есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2006-08-01 12:06 (ссылка)
"дороже весьма" - для песочницы? А на хрена такое счастье?
Это нечто эксклюзивное для понтов должно строить дорого. А _детские_ вещи должны быть и качественные, и дешевые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cholewa@lj
2006-08-02 03:39 (ссылка)
Все-таки читайте повнимательнее - я написал "дороже дерьма".
А теперь по теме:
Качественной одежда должна быть и в песочнице - если здоровье ребенка для Вас важнее, чем понты.
"Качественное" - не обязательно "понтовое". Кстати, и понты бывают нужны (производственная необходимость), и платить за них уже считается вполне нормальным. А вот что надо платить за здоровье и удобство свое и близких - ИМХО, до большинства дойдет нескоро (т.к. привыкли относиться к этому наплевательски). А ведь качество - это прежде всего именно здоровье и удобство.
И почему детские вещи ДОЛЖНЫ быть дешевле? - ведь их себестоимость выше, чем у взрослых вещей (если сделаны по всем правилам и на совесть).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2006-08-02 06:04 (ссылка)
Про кроспост я видел, вот и получается, что автору поста этот набор нужен, а нам с вами - нет, уже почти 70% этот набор не нужен, а ежели статистику расширить, то и большему количеству.

Одежда для детей - ну не знаю, вы же в Твери живёте, видимо до вас ещё не дошёл бум детских магазинов, а у нас уже второй год открываются новые магазины детских и мамских товаров и судя по отзывам знакомых у них проблем с этим нет.

Что дальше? а дальше вот чего - при советском дефиците народу не хватало товару вообще, были ведь и талоны, были и запись на "стенки" и т.д., сейчас многие сегменты рынка - продовольствие, авто, компьютеры, техника и т.д. уже заполнены товарамина любой вкус, на дргих же сегментах это заполнение идёт медленнее, потому что массовый спрос на эти товары только появился - заметьте, два раза прозвучали слова про диван, я тож мебель покупал - так что похоже, что во многих регионах - это год мебели, увы маркетологи не успели предугадать это, но тем хуже для них. Но тут важнее другое - если раньше искали товар "вообще", то теперь ищут товар с определёнными свойствами, то есть не просто диван, а "нормальный" диван - то есть диван удовлетворяющий их заднице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-08-02 06:12 (ссылка)
Одежда для детей. Магазинов, рынков, лотков - дохуя. Только вот как-то прикинул, что если товары, скажем, Центрального рынка одной ассортиментной группы проанализировать по этому самому ассортименту, то все они прекрасно уложатся на один, максимум два лотка. Ибо везде - одно и то же. Реально выбор маленький. Того, что надо, найдешь далеко не сразу и не всегда.

Про СССР. Сорри, но тогда тоже всё было - если побегать-поискать. Собственно, про это кликуши и пиздят: дескать, за колбасой в Москву приходилось ездить, а за нужный товар переплачивать в комиссионках или на толкучке. А какая разница с нынешними временами? Если тоже приходится бегать и искать, за чем-то ездить и в Москву, а за что-то и переплачивать - хотя бы при индзаказе? Суть - именно в этом: как раньше нельзя было "просто так" купить что-то нужное, так зачастую и сейчас. Причем я не поминаю в данном случае "предметы роскоши", т.е. не товары ширпотреба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2006-08-02 06:27 (ссылка)
Сдаётся мне, что просто сменилась региональная специфика. Вот у нас в Свердловске талоны были ещё до 85го, по три кг мясопродуктов на человека, на масло было, ещё на что-то. Мясо из Масквы - да везли, когда ездили в гости ибо у нас не было (доельцинское начальство, чтобы получить области орд. Ленина вырезало весь скот под основание, а ельцинские птицефабрики ещё не работали), помню как родственники из соседнего "почтового ящика" привозили колбасу и сосиски, помню как удалось купит нормальную "стенку" только потому что дед был участником и для него была льготная очередь. У вас в Твери видимо было полегче. Сейчас же всё распределяется пропорционально деньгам и населению - у нас город реально двухмиллионный (с понаехавшими и пригородами), а Тверь явно поменьше, да и денег побольше (хотя регион донор) - соответственно и рынок понасыщеней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-08-02 06:32 (ссылка)
У нас не было и не есть полегче - так же. Единственное - Москва рядом, куда раньше ездили за мясом и кодлбасой (кстати - собственного же мясокомбината), теперь за чем-то другим, да за деньгами (на заработки). Суть же просто в том, что быть-то всё и было и есть. Другой вопрос - было и есть что? Одежда детская - да, есть. Если надо срочно - купишь. Если надо получяше - хуй. Как и раньше: что - диванов не было? Были. Приспичит - купишь за час. Другое дело - какие именно? Да, херовые. Но - были.

Так - в чём разница-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2006-08-02 06:44 (ссылка)
разница в том, что по крайней мере уже за продовольствием не надо ездить
за запчастями и различной техникой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-08-02 07:00 (ссылка)
Ну дык "за продовольствием" по сути и раньше не надо было. Ибо "не колбасой единой"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2006-08-02 07:05 (ссылка)
Да можно было и не ездить, но ведь ездили - и очень многие, вот рынок и откликнулся - продовольственный-то рынок насыщен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-08-02 08:01 (ссылка)
Не сочти меня слепым и махровым поклонником СССР, но я как-то и тогда не бедствовал. Да и сейчас предпочитаю кусок нормального жареного мяса колбасе, в которую хуйзнат что клали и кладут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2006-08-02 08:05 (ссылка)
я тоже (кстати класть начали ещё при ССР, я уже той колбасы, рецепт которой был в "сталинских" кулинарных книгах уже не застал), но ведь и мяса то у нас тож не было (почему - я писал выше), и тогда из Масквы везли мы, насколько я помню именно мясо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-08-02 08:13 (ссылка)
На рынке было всё. Пусть и не по госцене (2 рэ вроде бы?), а по 4-5, но оно - было. А работая, вполне можно было себе это позволить. Лично я не помню, чтобы при СССР получал в месяц меньше 250-300 рэ, при том, что официальная зарплата бывала и 125. Но - своими руками: халтурил, строил, дипломы делал и тэдэ. И не особо напрягаясь (сравнивая с нынешним)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2006-08-02 08:19 (ссылка)
у нас на рынке подорлже было, точную цифру не помню, но под десятку
да и рыночные прилавки не столь заполнены были как сейчас
ну ладно
с мясом разобрались, теперь про автозапчасти и различную технику

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-08-02 08:32 (ссылка)
Под 10 стало уже под перестройку. Если брать примерно года до 82-83, то цены я помню хорошо: вырезка - 5 рэ, что менее качественное - от 3. Сие есть факт...)))

Ну а насчет запчастей - рынки, в каждом городе они были. Кое-что и умельцы изготовляли. Кое-что можно было купить по "Товары-Почтой". Никогда не пользовались? - Зря. Много чего можно было купить, и почему это не было популярно - до сих пор удивляюсь.

Про технику - слушаю. Что именно Вы имеете в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brother2@lj
2006-08-03 02:04 (ссылка)
сиё есть факт, где? в Твери - может, у нас же было несколько по другому, мало того что регион промышленый, так ещё и коровокост устроили (я про это писал), так что рынок и отреагировал

вообще вот что в нашей беседе получается - вы пишите про то как при советской экономике действовали рыночные механизмы - те же "колхозные рынки", те же умельцы чего-то делали - то есть сами же иллюстрируете как рынок реагировал на спрос и уменьшал дефицит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-08-03 03:41 (ссылка)
1. Ну может в вашей местности и так. Но я привел цены не только тверские - так же было, к примеру, и в Гомеле, и в Туле...

2. Ну? И дальше что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_leshat@lj
2006-07-31 07:23 (ссылка)
Купить нечего - многим. В прошлом году с ног сбились купить нормальный диван дочке.

Понятно, что мебель можно заказывать. Но кроссовки, например, не закажешь. Не модную, а обычную хорошую футболку без всяких вырезов-разрезов и картинок - тоже проблематично. Да много чего...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]breter@lj
2006-07-31 05:59 (ссылка)
На многие из этих вопросов уже давным давно даны ответы, в том числе и в книжке No Logo Наоми Кляйн (есть на fictionbok.ru)Хотя, замечу, чтобы прийти к таким же выводам достаточно быть просто наблюдательными:). Один из ключевых моментов -ориентированность индустрии на подростков и молодежь, которые, во-первых, меняют одежду, мобильные, обувь куда чаще, сообразуясь с веяниями моды. А родители с готовностью дают деньги любимому чаду, но при этом лишний раз сэкономят по себе. Наверное и нет другой такой широкой аудитории, которая так следит за модой и имеет неограниченный кредит. Ну и, судя по всему, магазину лучше заполонить полки самыми новыми моделями одежды, чем выделять лишнее место по обыкновенные джинсы, рубашки etc. Имитация многообразия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2006-07-31 18:02 (ссылка)
Дык ответы и так ясны :-) Дело в том, что это - _неправильный_ порядок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spiridonov@lj
2006-07-31 07:11 (ссылка)
В общем и целом с разбором согласен, но есть один нюанс: "рыночная экономика" позволила нормально работать частникам. Поэтому мебель на кухню я заказываю у частника (и делают гораздо лучше чем на фабрике и по моим размерам), костюмы шьем в ателье. Ботинки и сотовые пока покупаем заводские :)

Кстати, набор для суши мне подарили. Именно классический - черно-белый, ничего лишнего, но упакован красиво.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-07-31 07:14 (ссылка)
Частники и при СССР вполне себе нормально работали - пусть и не всегда открыто. Так же и обувь и одежду шили в ателье (или у частников), и мебель заказывали. В этом разницы как раз и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2006-07-31 07:16 (ссылка)
Может быть. Я в то время видел только официальную сторону жизни, с "подпольной" не сталкивался :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-07-31 07:25 (ссылка)
А это и не подпольная. Как только стал повзрослее, помню, то бишь классу к 9-10, шмотье, к примеру, только шил - во вполне официальных ателье. Кстати - выходило ненамного (10-15%) дороже, чем в магазинах. Обувку - где как: что-то в магазине, что-то на толкучке, что-то - опять же во вполне себе официальных ателье.

Мебель тоже можно было официально заказать - но я этим не пользовался. Знаю, что были и просто частники-умельцы, которые без заказов не сидели.

Так что... Всё было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2006-07-31 18:05 (ссылка)
Кстати, подтверждаю - ателье пользовался класса с 9-го.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2006-07-31 09:45 (ссылка)
В точку. Барахла навалом, а купить - ничего.

(Ответить)


[info]gunslinger2@lj
2006-07-31 10:01 (ссылка)
Угу, есть что-то такое... Вот, буквально вчера: http://gunslinger2.livejournal.com/35398.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-07-31 10:03 (ссылка)
Вот-вот...

(Ответить) (Уровень выше)