Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-08-09 20:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Техническое - фото
Граждане, простите чайника. А кто мне подскажет, что такое "зеркалка" в применении к цифровым фотоаппаратам? К пленочным - понимаю, да, - плавали, знаем. А вот к цифровым - чё-то я себе не шибко представляю. Мож просто типа слэнга теперь?


(Добавить комментарий)


[info]ex_andrey_f300@lj
2006-08-09 13:29 (ссылка)
Зеркало проецирует изображение с объектива на видоискатель. В видоискателе показывается некоторая информация того, что и на жк-экране.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-08-09 13:32 (ссылка)
/меланхолично/ вообще-то большинсво зеркалок ничего не показывают на жк экране, кроме Олимпусов - у Е10 и Е20 делящее светопоток полупрозрачное зеркало, у Е330 вообще двухматричная система, очень специфическая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavamakarov@lj
2006-08-09 13:30 (ссылка)
Вот ровно то же самое. Только вместо пленки матрица. Качество съемки - выше на порядок. Ибо при визировании по экранчегу ты имеешь на выходе охуенные тепловые шумы.

В общем, если доберусь, в воскресенье покажу на практике, как оно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]noth_special@lj
2006-08-10 13:35 (ссылка)
Удобство съемки выше на порядок.
А качество только-только дотащилось, но на порядок менее доступно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makarovslava@lj
2006-08-10 16:59 (ссылка)
Выше на порядок - у зеркалок перед мыльницами. А так - в чб, например, цифра к пленке даже и не приблизилась...

(Ответить) (Уровень выше)

(почесав в затылке)
[info]grossfater_m@lj
2006-08-09 13:30 (ссылка)
Насколько мне известно, под этим наименованияем проходят ПСЕВДОзеркалки - на видоискатель/экран выдаётся картинка, снятая через объектив.
Не более того.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Шутишь?
[info]slavamakarov@lj
2006-08-09 13:34 (ссылка)
Гм... цифрозеркалом именуют все-таки классические зеркалки с матрицей, включающейся только при подъеме зеркала. А псевдозеркалки - именуются, как правило, просьюмерками. Или таки псевдозеркалками, да :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (почесав в затылке)
[info]ex_allan999@lj
2006-08-09 14:19 (ссылка)
А что - в таком разе не на всех цифровых на экран выдается картинка именно с объектива???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(прячась под стол)
[info]grossfater_m@lj
2006-08-09 14:24 (ссылка)
"Ну, дяинька, я ведь не настоящий сварщик..." (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (почесав в затылке)
[info]ex_andrey_f300@lj
2006-08-09 14:34 (ссылка)
Куда там падать? Зеркало закрывает жк-матрицу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (почесав в затылке)
[info]rvb_glas@lj
2006-08-10 03:30 (ссылка)
Как раз у цифровой зеркалки на экран ДО съемки картинка обычно не выдается - видоискатель там совершенно классический зеркальный.

В общем, обычная зеркалка, только на месте пленки - матрица.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (почесав в затылке)
[info]ultra_ata@lj
2006-08-09 14:22 (ссылка)
Неправильно :)
есть действительно "псевдозеркалки" с видоискателем, в который выводится картинка с матрицы, чем достигается некоторая иллюзия зеркалки. Только зеркала там нет. А в цифрозеркалках есть, сам пальцем ковырял :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(возмущённо)
[info]grossfater_m@lj
2006-08-09 14:26 (ссылка)
Хуле накинулись, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-08-09 14:42 (ссылка)
Злые потому что. Недобрые. И занудные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(рыдая)
[info]grossfater_m@lj
2006-08-09 14:45 (ссылка)
Генеи, блять.
Прокляну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О!
[info]makarovslava@lj
2006-08-09 14:47 (ссылка)
А можно будет сфотографировать процесс Настоящей ЦифроЗеркалкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(мстительно)
[info]grossfater_m@lj
2006-08-09 14:48 (ссылка)
У вас допуска нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(доставая черный блокнотег)
[info]makarovslava@lj
2006-08-09 14:50 (ссылка)
низабудунипращу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(мужественно)
[info]grossfater_m@lj
2006-08-09 14:53 (ссылка)
СЛАВАРОБОТАМЪ!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(неумолимо)
[info]slavamakarov@lj
2006-08-09 14:57 (ссылка)
Тэнно Хейка Банзай!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (возмущённо)
[info]ultra_ata@lj
2006-08-10 00:32 (ссылка)
Да мы же любя!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_andrey_f300@lj
2006-08-09 13:36 (ссылка)
Цифровые зеркала так называют по привычке, просто у некоторых цифровых фотоаппаратов стоит в видоискателе маленькая жк-матрица, но там зеркало не нужно, просто инфомация передается с цифрового канала не только на жк-экран, но и ответвляется на этот жк-экранчик. Просто принцип действия один и тот же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-08-09 13:37 (ссылка)
А что у меня тогда за зеркало в камере хлопает???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_f300@lj
2006-08-09 13:40 (ссылка)
Разве? А может быть механика шумит. Что за модель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-08-09 13:43 (ссылка)
Ну, у меня были Nikon D100, FUJIFILM FinePix S2, FUJIFILM FinePix S3 Pro, сейчас в семье Pentax *istD и Kodak DSRL 14N. И у всех хлопает зеркало, что характерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_f300@lj
2006-08-09 13:47 (ссылка)

А это что? И что там может хлопать?
http://www.olympuse300.ru/images/mirror.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-08-09 13:49 (ссылка)
Зеркало. Которое там идет первым по ходу луча и отклоняется, отткрывая матрицу. Попробуйте изучить матчасть :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvezdochet@lj
2006-08-09 13:52 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavamakarov@lj
2006-08-09 13:54 (ссылка)
И кстати, объясните, где на приведенном вами рисунке изображена "маленькая жк-матрица, которой зеркало не нужно" (с)ваш. Там нормальный оптический видеоискатель. Правда, с зеркальной системой, а не с пентапризмой - Олимпус любит оригинальничать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_f300@lj
2006-08-09 13:56 (ссылка)
Я говорил выше. Есть разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-08-09 13:57 (ссылка)
Что именно вы говорили выше и где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_f300@lj
2006-08-09 14:07 (ссылка)
1.Зеркало проецирует изображение с объектива на видоискатель. В видоискателе показывается некоторая информация того, что и на жк-экране.
Это зеркалки. Зеркало "хлопает" открывая матрицу.
2. Цифровые зеркала так называют по привычке, просто у некоторых цифровых фотоаппаратов стоит в видоискателе маленькая жк-матрица, но там зеркало не нужно, просто инфомация передается с цифрового канала не только на жк-экран, но и ответвляется на этот жк-экранчик. Просто принцип действия один и тот же. Псевдозеркалки. Жк-экранчик, зеркал нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-08-09 14:13 (ссылка)
Вопрос был про цифровую зеркалку, то есть DSRL камеру. То есть пункт 1. К чему вы приплели пункт 2, я не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_f300@lj
2006-08-09 14:27 (ссылка)
Зеркалка намного лучше псевдозеркалки ро качеству снимков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-08-09 14:33 (ссылка)
Я как бы в курсе - если вы припомните список бывшей у меня техники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_f300@lj
2006-08-09 14:36 (ссылка)
Ну и когда жк-экран не работает? А зачем жк-экрану работать, если человек смотрит в видоискатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-08-09 14:39 (ссылка)
До съемки и не работает - изображению на экран попадать неоткуда. Независимо от того, смотрит куда человек или нет. Зеркало поднимается, изображение в видеоискатель не попадает. /за исключением E10 и Е20 с полупрозрачным зеркалом/. После завершения снимка он может быть выведен на экран. Но для построения кадра экран зеркалки использоваться не может, за уже упомянутыми мной исключениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvezdochet@lj
2006-08-10 04:27 (ссылка)
Вот еще какой агрегат у Оли обнаружился.
Хотя по мне лучше бы они шумы подтянули на своих зеркалках.
http://olympus.com.ru/consumer/dslr_E-330_Details.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makarovslava@lj
2006-08-10 04:31 (ссылка)
Я его уже поминал в этом треде. :)

Шумы они на нем, кстати, таки подтянули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvezdochet@lj
2006-08-10 04:50 (ссылка)
Даже так? Тогда есть смысл подумать о приобретении.
Он без пентапризмы, места под объектив много, поэтому же я в свое время всерьез рассчитывал взять E300 и Рубинар.
Сейчас сижу на FinePix S7000, в принципе, устраивает всем, но хочется зеркалку. %)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antas@lj
2006-08-10 03:01 (ссылка)
Следует уточнить - "как правило". Ибо зеркалка от незеркалки отличается исключительно устройством. Поставьте на мыльницу хороший объектив и матрицу - качество снимков будет таким же, как и у зеркалки с подобной матрицей и объективом. Ибо траектория луча на качество снимка не влияет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-08-10 04:23 (ссылка)
Не, не поможет. Тепловые шумы все равно выше будут. И фокусировка медленнее - фазовый дальномер имеет преимущества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antas@lj
2006-08-10 04:28 (ссылка)
Насчет тепловых шумов - согласен, но не сильно они влияют. Хотя, чисто формально, да - имеет место. А вот скорость фокусировки это уже удобство пользования, а не фактор, влияющий на качество. Автофокус вообще вещь непредсказуемая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kozhev@lj
2006-08-09 13:52 (ссылка)
не фига себе коллекция. и на чем в результате остановились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-08-09 13:54 (ссылка)
Читать после слова "сейчас" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zvezdochet@lj
2006-08-10 04:46 (ссылка)
Ого! Вот это линеечка. :)
Можно поинтересоваться, как фуджифильмы себя проявили? И чем вызвано приобретение пентакса, если у всех остальных байонет под Nikkor? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makarovslava@lj
2006-08-10 04:48 (ссылка)
Фуджики - очень хороши. Захотелось странного - фулфрейма то есть.

Пентакс - для жены, бо мельче и легче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvezdochet@lj
2006-08-10 04:52 (ссылка)
Вот это мне было и интересно, поскольку сам я скорее всего на S3 pro остановился бы. ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kozhev@lj
2006-08-09 13:56 (ссылка)
спасибо, посмешили. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rvb_glas@lj
2006-08-10 03:31 (ссылка)
Спасибо, развеселили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zvezdochet@lj
2006-08-09 14:05 (ссылка)
То же самое, что в пленочных. В цифровиках это тоже сделано для того, чтобы при фотосъемке визировать через объектив. Экран, впрочем, тоже являет собой изображение с объектива, но осуществить ручную наводку на резкость по экрану практически нереально. Плюс к тому у цифрозеркалок сменная оптика и сравнимая по размерам с пленочным кадром матрица, что позволяет минимизировать тепловые шумы и приблизиться по резкостным показателям к пленочникам.
Кстати, потому, что зеркало и призма создают изображение в видоискателе, в зеркалке не создается изображение на экране - матрица закрыта зеркалом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Позволю себе маленькое уточнение.
[info]slavamakarov@lj
2006-08-09 14:12 (ссылка)
Исключением к вышеупомянутому являются Олимпусы - у Е10 и Е20 делящее светопоток полупрозрачное зеркало и несменная оптика, у Е330 вообще двухматричная система, очень специфическая, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позволю себе маленькое уточнение.
[info]zvezdochet@lj
2006-08-10 04:21 (ссылка)
Спасибо за уточнение. Мне кажется, в Оли вообще извращенцы сидят - чего только стоит их беспризмовая система в E300. %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-08-10 04:25 (ссылка)
Ну, у них много всего забавного. Матрица 3/4, зумы с постоянной светосилой 2...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_andrey_f300@lj
2006-08-09 14:13 (ссылка)
В зеркалке при съемке работает жк-экран?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-08-09 14:34 (ссылка)
За исключением уже многократно упомянутых мной Олимпусов и специальных режимов на еще паре камер - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zvezdochet@lj
2006-08-10 04:23 (ссылка)
В 99% случаев нет, не работает. В режиме визирования матрица закрыта зеркалом, чтобы световой поток из объектива шел в видоискатель.

(Ответить) (Уровень выше)

Присоединюсь к тов. Славамакарову.
[info]ultra_ata@lj
2006-08-09 14:17 (ссылка)
Все так: система "объектив / зеркало / призма / видоискатель / глаз". Когда кнопку нажимаете, зеркало отклоняется, свет попадает на матрицу.

Преимущества зеркалок из-за оптической схемы:

1. Фотограф видит кадр "вживую", а не через маленький экранчик цифромыла или через "дырочку" обычного видоискателя. Сразу скажу: кадр видится не весь, что не всегда удобно.

2. Скорость съемки: от нажатия на кнопку "спуск" до снятия кадра происходит ровно столько, сколько требуется на подъем зеркала: несколько десятков миллисекунд. А в цифромылах - от полусекунды до двух секунд.

3. Зуммирование - только механическим кольцом, плюс есть возможность ручной фокусировки. Скорость зуммирования выше, построение кадра видится сразу.

Свойства зеркалок, обусловленные их рыночным позиционированием:

1. Сменные объективы - позволяют решить любые художественные задачи с возможностью достичь весьма высокого качества. Недостаток - цена.

2. Большая матрица. Достоинства: низкие шумы, реально используемые 800 и 1600 исо, на других аппаратах это - слезы.

Ну и недостатки есть, как же без них?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Недостаток простой...
[info]slavamakarov@lj
2006-08-09 14:36 (ссылка)
...гробы-с... Большие и тяжелые притом. Кроме Пентакса, конечно, он машинки помельче делает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Недостаток простой...
[info]macsimus@lj
2006-08-09 18:01 (ссылка)
могу только присоединиться и выразить респект slavamakarov
если кто из очень большого интереса хочет увидеть воочию - очень просто в любом более менее солидном магазине попросить KIT Сanon или Nikon их последнее время в достатке, сняв крышку можно увидеть призму у этих моделей, только не коим образом не трогайте пальцем, жир разрушает покрытие призмы
из недостатков еще - стоимость , как не крути стоить более менее цифрозеркалка будет от 1000 уе, стоимость объективов может превышать стоимость фотоаппарата в разы, но это для продвинутых
по качеству, вы поймете разницу, зеркалки люблю со времен Зенитов и Киева. современные имеют массу режимов , плюс несколько для ручных настроек
и.. громоздкие блин)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

/устало/
[info]slavamakarov@lj
2006-08-09 18:09 (ссылка)
Новый К100 от Пентакса анонсирован за 700 баксов. Очень хорошая машинка - и ни разу не 1000 уе :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arhivar_rus@lj
2006-08-09 14:40 (ссылка)
Зеркалка нужна для того, чтобы точно наводить на резкость. Вручную. Большинство цифровиков на автомате с этим не справляются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-08-09 14:43 (ссылка)
Не только. Шумы еще ниже. И точность и скорость фокусировки зеркалок выше - фазовый дальномер работает быстрее и точнее контрастного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_leshat@lj
2006-08-09 17:26 (ссылка)
Вообще цифровики делятся как бы на три группы:
1. Компакты. То, с чем сейчас разве что ленивый не ходит. Впрочем, попадаются довольно приличные модели.
2. Ультра-зумы. Ф/а, позволяющие приближать/увеличивать изобажение в несколько раз (8-12). Отличаются от компактов наличием приличного обьектива, внешний вид имеют, как нормальный пленочный ф/а, типа "Зенита". Кстати, в этой группе уже появились модели с возможностью смены обьектива. Для уверенного любителя вполне себе вариант, потому что все равно стоят дешевле зеркалок.
3. Ну и, собсвтенно, зеркалки цифровые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slavamakarov@lj
2006-08-09 18:07 (ссылка)
2. Нет, не появились. Только насадки на объектив, что качеству изображения не способствует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_leshat@lj
2006-08-10 04:35 (ссылка)
Да, сори. Это я про Canon S3 не того наслушался...

(Ответить) (Уровень выше)