Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-08-20 14:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"...Сегодня, 19 августа, по 1 каналу и каналу "Россия" показали документальные фильмы, посвященные 15-ой годовщине ГКЧП. Впечатление такое, что создатели этих документальных фильмов сознательно искажали правду о той трагедии, которая тогда произошла.
Авторы фильмов все объясняли с либеральных позиций, они так и не поняли, что это была отчаянная, героическая попытка сохранить СССР. Особенно изгалялся над неудачливыми гэкачепистами Сванидзе. Для фильма Сванидзе характерен антиисторический подход, хотя он и позиционирует себя как историк (исторический подход заключается в том, чтобы конкретное событие рассматривать в исторической перспективе, то есть в данном случае - рассмотреть, к каким последствиям привело анализируемое событие). В передаче же своей Сванидзе рассматривает события 19-21 августа сами по себе, вне исторического контекста. Он все объясняет борьбой за власть, какими-то склоками, интригами внутри руководства и умалчивает о том, к каким последствиям привело правление "демократа" Ельцина, установившееся после поражения ГКЧП.
Особенно возмутительно, что поведение озверевшей, одурманенной неосуществимыми обещаниями толпы комментировалось как справедливая борьба за "свободу" и "демократию". Очень смешно выглядел Ростропович, известный музыкант с каким-то оружием наперевес и его напыщенные слова о том, что это лучший день в его жизни. Значит, все остальное его музыкальное творчество ничего не стоит.
Вообще поведение деятелей искусства в этот период выходит за всякие рамки порядочности. В событиях 91 и 93 года они проявили себя как слепые котята, которые попались на приманку, показали себя безответственными и безграмотными в социально-политическом плане, поверив пустым и красивым обещаниям. То-то они сейчас стараются не вспоминать о том, как яростно они приветствовали борьбу за "демократию", "свободу" и "гласность". И ни в одной передаче, посвященной этому событию, не показано, к каким трагическим последствиям для страны привело поражение ГКЧП. Глупо и смешно представлять трех случайно погибших в это время парней как героев России, изображать их невинными жертвами проклятых "путчистов", тогда как в октябре 93 года погибли тысячи и тысячи людей (количество погибших неизвестно до сих пор) во время расстрела Белого Дома и по этому поводу в СМИ нет никаких объяснений и, тем более, сожалений..."

http://zamshina.livejournal.com/2488.html

Подписываюсь...


(Добавить комментарий)


[info]piligrim@lj
2006-08-20 09:05 (ссылка)
"Авторы фильмов все объясняли с либеральных позиций, они так и не поняли, что это была отчаянная, героическая попытка сохранить СССР."
Чушь. Если попытка героическая, то почему при её неудаче застрелился только один Пуго? Именно ГКЧП сделал возможным развал СССР. Стоит только напрячь память и тогда вспомнится результат общесоюзного референдума о сохранении СССР. Но это было ещё до ГКЧП. Путч поменял его результаты и развал прошел под аплодисменты тех, кто ещё некоторое время назад отдал свой голос за сохранение ГКЧП.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-08-20 09:07 (ссылка)
Пиар, уважаемый. Первая победа пиара в нашей стране - при том, что ГКЧП такого слова и не слышал. А вот с другой стороны - не только слышали, но и на всю катушку использовали...

Всего лишь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2006-08-20 09:12 (ссылка)
Не демонизируйте PR. Он мало на что влияет. Самый эффективный антипиар был у КПСС - её история. Но этот пиар длился очень долго.
Никакого пиара. "Ваша Москва - слишком непредсказуемая. У вас там чёрти-что творится - люди, которых генсек с трудом протаскивает к себе в первые помощники и замы, его же и предают. Ну вас нафик, дорогие товарищи..." Нормальная и естественная реакция в этой ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-08-20 09:15 (ссылка)
Ну думайте, как Вам угодно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2006-08-20 09:38 (ссылка)
Ну, такой аргумент, что после ГКЧП никаких сомнений не осталось в том, что Прибалтика "уйдёт", оспаривать будете?
И что именно ГКЧП спровоцировало рост "национального самосознания" в республиках - тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-08-20 09:45 (ссылка)
Буду. Это всё пошло ДО ГКЧП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2006-08-20 09:50 (ссылка)
Произошло что? Прибалтика вышла из состава СССР? Её представителей покинули Верховный Совет СССР? Или народные фронты собирали на свои демонстрации кучу народу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-08-20 09:58 (ссылка)
А вот это уже произошло после ПОРАЖЕНИЯ ГКЧП. Улавливаете разницу? Если бы ГКЧП победило - еще неизвестно, что бы и как бы легло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2006-08-20 11:00 (ссылка)
Так я о том и говорю, что ГКЧП изменило весь ход событий на полностью противоположный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piligrim@lj
2006-08-20 11:04 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Да, собирали
[info]observer_lj@lj
2006-08-20 10:51 (ссылка)
Ещё в 89-м. 50 лет пакту, ага.
А уж в 90-м - и верблюду было ясно, что Прибалтика УШЛА...

А ГКЧП... Что ГКЧП? Шоу, не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, собирали
[info]piligrim@lj
2006-08-20 11:02 (ссылка)
Депутаты от Прибалтики перестали появляться на заседаниях ВС СССР только после ГКЧП. До того исправно ходили. ГКЧП показало, что тигр - бумажный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну ходили, ну и что?
[info]observer_lj@lj
2006-08-20 11:30 (ссылка)
В 89-м и в 90-м я отдыхал летом в Эстонии, в глубинке, что называется. Так что видел, к чему идёт.

А не так давно довелось общаться в сети с литовским националистом. Кроме традиционного "оккупанты" и т.д. товарищ выдал и кое-что ценное...
Например, такое: т-щ преподавал в техникуме и, как он сообщил, до конца 80-х преподавание велось на литовском языке. И "вдруг" - в году 88-м - 89-м преподавание переводят на русский! На котором и многие преподаватели-то ---.
Рассказывая об этом "казусе", т-щ долго недоумевал: ЗАЧЕМ?!
Вам - тоже непонятно? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну ходили, ну и что?
[info]piligrim@lj
2006-08-20 14:15 (ссылка)
Это что-то меняет в том, что именно ГКЧП стало стартом развала СССР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну ходили, ну и что?
[info]ex_allan999@lj
2006-08-20 14:39 (ссылка)
Ёптыть... Блин, вроде неглупый человек, в возрасте, но - упёёёёёёёртый...

Бля, да при чем ТУТ ГКЧП? Весь развал начался ДО него, а завершился после его ПОРАЖЕНИЯ.

Что тут непонятного-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну ходили, ну и что?
[info]piligrim@lj
2006-08-20 14:47 (ссылка)
Игорь, меня уже не в первый раз удивляет, что Вы не видите очевидных и элементарных вещей и живёте в придуманном Вами мире, где ГКЧП способно победить.

ГКЧП да старт к развалу СССР. Если бы не этот финт, ещё был бы шанс сохранить государство. После него таких шансов уже не осталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну ходили, ну и что?
[info]ex_allan999@lj
2006-08-20 14:52 (ссылка)
Да какой нахуй старт дало ГКЧП? Старт дал Горби, ЕБН - завершил. Если ГКЧП не было частью этой игры, оно могло бы затормозить этот прооцесс, как Лука затормозил улёт в пропасть за Россией Белоруссии. Всё, о чём Вы говорите, началось еще или до ГКЧП, при Меченом, или после НЕ ПРОСТО ГКЧП, а ЕГО ПРОВАЛА. Разницу чувствуете?

Хотя если бы и не было ГКЧП, - Россия все равно бы пошла в ту же пропасть, разве что плюс/минус месяцы. Ибо это направление уже было определено молоканином, а разногласия его с Борей были не стратегическими...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну ходили, ну и что?
[info]piligrim@lj
2006-08-20 14:59 (ссылка)
Если плясать от начала, то началось с Ленина. С его национальной политики. Но именно в результате ГКЧП республики вспомнили про право выхода вплоть до отделения, которое было записано в Конституции. До ГКЧП кроме прибалтов об этом никто и не помышлял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну ходили, ну и что?
[info]ex_allan999@lj
2006-08-20 15:01 (ссылка)
Ага. Никто не помышлял и не помнил. Щщаззз... А прибалты об этом знали, но степенно молчали, не трубя об этом на весь белый свет...

Что у Вас с памятью, уважаемый?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну ходили, ну и что?
[info]piligrim@lj
2006-08-20 15:03 (ссылка)
Можете напомнить, когда Украина, Белоруссия и т.д. заявляли о своём желании выйти из СССР до ГКЧП?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну ходили, ну и что?
[info]ex_allan999@lj
2006-08-20 15:06 (ссылка)
Гы...))) Я - не летопись и не энциклопедия. Напомнить со ссылками - нет, не могу. Напомню лишь то, что вопили в них националисты почище кавказцев. Те молча рЭзали. Ишшо с 88-го, если мне память не изменяет. Или Сумгаита-Карабаха тоже до ГКЧП не было?

Так что - не надо. Хронология такова: вопили ДО. Потом ГКЧП. Провал. Потом - Боря. Потом всё это принмает необратимые формы. Потом Беловежье. Потом пиздец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну ходили, ну и что?
[info]piligrim@lj
2006-08-20 16:21 (ссылка)
Да, Ваша память и впрямь - штука очень ненадёжная.
Напомню - националисты до ГКЧП были маргиналами. Потому не нужно на них ссылаться - они ничего не решали.
Что касается Сумгаита-Карабаха - кто из них (Айзербайджан или Армения) заявляли о выходе из СССР?
Ну, напрягайте свои мозги. Не всё ж сливать, ссылаясь на плохую память. Тем более, для профессии в которой Вы себя позиционируете, это свидетельствует о профнепригодности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну ходили, ну и что?
[info]ex_allan999@lj
2006-08-20 16:29 (ссылка)
Ну-ну... Собственно, скорлько зарекался с Вами спорить, а - опять. У Вас свой взгляд на эти вещи, у меня свой. ВероятноЮ, совпасть им не суждено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну ходили, ну и что?
[info]piligrim@lj
2006-08-20 16:32 (ссылка)
Как и мне дождаться Вашего чёткого ответа хоть на один вопрос. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну ходили, ну и что?
[info]imho_911@lj
2006-08-20 18:23 (ссылка)
"Игорь, меня уже не в первый раз удивляет, что Вы не видите очевидных и элементарных вещей и живёте в придуманном Вами мире..."

Ну не видит, ну очевидно это, ну и что?! Мне непонятно как раз не это, а то, что вас это ТАК удивляет! Почитайте биографию, напрягите мозги (хоть чуть-чуть), и тогда есть надежда что может быть хоть меньше удивляться будете.

А тем более если вы/я действительно ПРАВЫ, и ему в этом придуманном мире УЮТНО примерно так, как нам в реальном, то тогда вообще о чем речь?

Другое дело его читатели. Меня бы удивило если бы рожденные, скажем в 1985, тоже захотели жить в его придуманном мире. Этого, как я вижу, не происходит, и слава Богу! А о большем... мечтать конечно не вредно, но не более того. ;)

ЗЫ: И еще, слава Богу, что не все мы, рожденные в 50/60-е, живем в придуманном мире. Ну у кого как получилось... (сейчас я скажу весьма спорную вещь) это в большинстве своем не вина и не заслуга самого человека, а заслуга/вина чисто внешних обстоятельств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну ходили, ну и что?
[info]piligrim@lj
2006-08-20 19:52 (ссылка)
Не знаю как живётся в придуманном мире, но ведь мозгами тоже нужно пользоваться. Хотя бы время от времени. Ведь для чего-то они дадены....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну ходили, ну и что?
[info]imho_911@lj
2006-08-20 20:21 (ссылка)
На мой взгляд, мозги дадены для всего... и для заблуждений тоже! Иначе бы мы жили не в мире божьих людей, а мире божьих компютеров. Все было бы исключительно реально и правильно, но... ПРЕДЕльНО ТОСКЛИВО!!! Для создателя в первую очередь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherepanov_alex@lj
2006-08-20 10:09 (ссылка)
Верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegpavlov@lj
2006-08-20 11:49 (ссылка)
C Пуго примерно такая же история как с министром внутренних дел Украины недавно было.
2 выстрела в голову. Самоубийство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-08-20 11:54 (ссылка)
Да нет, Пуго похоже-таки сам... Другие перессали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegpavlov@lj
2006-08-20 12:11 (ссылка)
15 лет назад, 22 августа арестовывать разжалованного путчиста, министра внутренних дел СССР Б.К. Пуго вместе с положенными “сотрудниками органов” почему-то поехал экономист Григорий Явлинский. Министр Пуго, как мы все знаем, застрелился тремя пулями в голову, после чего застрелилась его жена и аккуратно положила пистолет на столик.

http://kenigtiger.livejournal.com/877689.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-08-20 12:21 (ссылка)
Хм... Не слышал о таком... Пошел шмонать источники...

(Ответить) (Уровень выше)

Во-во...
[info]observer_lj@lj
2006-08-20 12:34 (ссылка)
Ахромеев тоже... повесился, ага. На батарее.
На каких кретинов всё это рассчитано?
На кандидатов философии, не иначе. :\

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jimdoors@lj
2006-08-20 10:14 (ссылка)
Согласен с Вами Аллан.Подписываюсь.

(Ответить)

Бред
[info]observer_lj@lj
2006-08-20 11:42 (ссылка)
ГКЧП - разводилово для лохов.
В 91-м таковыми было большинство населения. Но нести подобную хрень - спустя 15 лет?!
Н-дя...
История учит тому, что ничему не учит. :\

(Ответить)

На счет актеров и деятелей культуры...
[info]partizan74@lj
2006-08-21 05:09 (ссылка)
Как раз в моде был восходящая звезда Певцов.
И его активно зазывали на баррикады.
Но на сколько я понял, он отказался, мотивируя именно тем, что он артист и не его дело по сомнительным баррикадам митинговать.
Ну и как результат на много лет он пропал и из кино и из ТВ передач...

(Ответить)


[info]ex_ex_espru@lj
2006-08-22 10:39 (ссылка)
Сванидзе как раз и есть настоящий историк. Официальная история пишется методом уничтожения подлинных документов и создания фальшивых мемориалов.

(Ответить)