Таким - точно не нужен. Им - только корыто с отрубями.

Угу. И бесконечно "строить любовь"...

Как сказал классик, рождённый ползать летать не может/

Вот УЖ сказал, так сказал! (каламбурчик-с, господа!)
"...Оно - в паденьи!"(С)

Скажем так, что у многих противников "деморатии" тот же уровень мышления и тот же диагноз :)))

Цивилизованный мир (тм). Который, при теперешних темпах, через 50 лет станет нецивилизованным.

Вспомнил один свой разговор с двоюродным племяником. Грустно все это. Молодой человек младше меня всего на 7 лет, но мышление отсутствует: цивилизованный мир, свобода, Россия развивается, надо жить по правилам цивилизованного общества, Ельцин все делал правильно, СССР был обречен. И прочие лозунги. На мой вопрос: "Что такое цивилизованный мир? И что такого важного в его правилах? Почему в Японии и не пахло демократией и либерализмом, но это развитая страна" затруднился ответить. Грустно и нудно это дело. Зомбирование и промывание мозгов, однако.

Именно...(((

У меня тоже близкий диагноз.
Чем Вам наш диагноз-то не угодил? А?

Банально: человек такого г.р. просто не может, не имеет права столь безапелляционно судить о том, что началось именно в 1985, и получило продолжение в 91 и 93-м. Тем более - не интересуясь, что же там происходило реально - как этот персонаж.

Некоторым, интересующимся и потому хоть как-то информированным, - можно...)))

На самом деле может (тяжело вздыхая).
А прав у него, может быть, еще больше, чем у Вас.
Понимаете, ведь не только повар может судить о качестве приготовленного бефштекса, а вы (поколение Ваше) в данном случае и не повар вовсе.
Это мы "пришли в ресторан", а вы как раз тот поросеночек, который и пошел на приготовление оного бефштекса. Вашего-то мнения как раз никто и не спрашивал.
Вы только не обижайтесь. Это не наезд, это такая грусная аналогия. Грустная, но точная.

Да, но того, что было до того, как поросеночек пришел в ресторан вы не видели и видеть не могли - вот в чем штука...

Да, но если оставаться в рамках такой аналогии, то это и не важно.
Мы ж кушать пришли, а не байки слушать из поросячьей жизни.
Я-то, собственно, на Вашей стороне, но вот такое отношение, которое Вы продемонстрировали, оно неконструктивно, да и попросту некрасиво.
Что может сказать хромой о поэзии, если ему сразу сказать, что он хромой?
Только ведь и лорд Байрон был хромоногим...

Да, но ведь Вы пытаетесь судить по вкусу бифштекса о жизненном пути его ингредиентов...)))

Я?! Христос с Вами!
Только о качестве местной кухни.
О жизненном пути ингредиентов, это та тема, которую вы нам пытаетесь навязать, а нам она неинтересна.
Мы кушать пришли, еще раз повторюсь.

Мдя... Ну што ж, дело Ваше... Кушайте...

Ну вот... Обиделись...
Я ж только про то, что "большое видется на рсстоянии". Не всегда сами участники событий могут их адекватно оценить, а далеким потомкам, может оказаться, и вовсе до них дела не будет. Одно-два поколения, на мой взгляд, как раз то промежуток, который идеален в этом отношении. А вы нам в носу запрещаете ковыряться...
Признаюсь, что не удосужилась прочитать реплику того товарисча, которого Вы тут так порицаете. Могу допустить, что она бы мне радикально не понравилась бы. Скорее всего, так оно и было бы, так что и читать не стану - здоровье дороже.
Я же, собственно, на отношение среагировала, на Ваше. Меня вот тут давеча упрекнули, что я не знакома ни с одним живым арабом, а стало быть и об арабах судить не могу... Такая позиция попросту смешна, если не сказать жестче.
Что же касается меня самой, то я весьма неравнодушна к вашему времени, хотя мой герой (http://neklyueva.narod.ru/dormouse/sergelin/01.HTM) несколько моложе Вас.

Я не обиделся. Меня вообще очень трудно обидеть. К тому же - привычный...

Ну а насчет личного знакомства, хоть с арабом, хоть "с тем временем", - они ведь кое-что тоже дают, правда? Во всяком случае - личные впечатления, а не "мир глазами Сенкевича"... или историю глазами Сванидзе...

Ну, вот как, скажите на милость, я могу познакомиться с тем временем лично, если в 1985 году меня не было еще и в проекте?
:)
Только это-то товарисч был. Чует мое сердце, что Паркер это.

Дело не конкретно в диагнозе, а в тех, кто, не зная реального положения дел (ни тогда, ни теперь) смеет вякать про то, как всё было плохо и как сейчас заебись.

:) слово "диагноз" совершенно точно описывает ситуацию

К счастью, поколение 80-х не полностью потеряно. Но мне искренне жалко этих людей.

Не сочтите за наезд, но "потерянное поколение", это как раз про вас, про рубеж 60-70х.

Вы знаете, ваша беда, как поколения, заключается в том, что у вас ничего нет, кроме животных инстинктов. Я не про конкретно вас говорю, я говорю про общую тенденцию вашего поколения. И, что самое страшное, что вы, как поколение, вряд ли что-то создадите вообще.

Выучили вас крайне убого, работать не научили и не приучили, идеалов вы не имеете. А то, что вы пытаетесь выдавать за свои идеалы, - это абсолютно не ваше, и вашим быть никогда не сможет. Но вам сейчас так удобно и сытно, вы не задумываетесь о том, кто вас в действительности содержит. А то ведь так недолго почувствовать свою зависимость и жизненную мелкость. Это будет неприятно, поэтому "не думай ни о чём, что может кончиться плохо".

Ну как же хорошо чувствовать себя гордым и свободным, да? Только вы почему-то не задумываетесь, от ЧЕГО вы свободны. И пока не понимаете совершенно, ЧЕМ вы связаны. Честное слово, мне вас жаль. Вы крайне бедны друзьями, вам чуждо бескорыстие. Такие народы обречены на вымирание. Что, собственно, и происходит. А прозрев, наконец, вы судорожно начнёте искать виноватых. Это настолько избитая жизнью ситуация, что просто не смешно. А вы даже этого не понимаете.

А для того, чтобы познакомиться с тем временем лично, вам вполне достаточно просто пообщаться с людьми, пережившими то время, представить себе их эмоции, их ощущения, их жизнь. Это так просто, нужно только попросить. Они ещё живы, находятся в здравом уме и твёрдой памяти. И вполне могут поделиться опытом.

ППКС

Только - они в большинстве своем считают, что им этого не нужно...

Жаль, что Вы меня не поняли...

Я-то вас отлично понял. Более всего мне понравилось ваше эссе о поросёнке, поданном в ресторане на ваш (о как!) стол. Вы что, действительно полагаете, что поколения 60х-70х так просто сбросить со счетов? Что кончилось их время, а наступило ваше? И у вас есть тому доказательства?
Давайте просто сравним ситуацию по любым параметрам, и вы лично сами убедитесь, что качество жизни основной массы того поколения на несколько порядков выше вашего.
Какие параметры и условия выберем?

Для справки: у меня дочь 86 г.р. Она - мой близкий друг. Школу закончила с медалью. Написала ЕГЭ по математике лучше всех в школе, на 97 баллов. Поступила в университет на ПММ. Проучилась полгода, поняла, что не очень нравится. Бросила. На следующий год поступила снова, но на РГФ, перевод и переводоведение. Сейчас пойдёт на 3й курс. Стипендия повышенная. Вам это о чём-нибудь говорит?

Увы, таки не поняли.
В первую очередь эссе о поросенке.
Понимаете...
Давайте так, давайте чисто из полемического интереса я соглашусь с Вами в том отношении, что качество жизни... и так далее.
Но тогда закономерен вопрос, почему это так?
Раз вы такие умные, талантливые и во всех смыслах расчудесные, то почему допустили, что бы ваши дети оказались вот в таком вот историческом тупике?
А?

Во-первых, не в тупике. Но это - отдельная большая тема. И путь ваш светел и ясен, возможностей - больше, даже хотя бы потому, что у вас есть такие умные и хорошие мы. ;-)

Ну, а по существу... А разве что-то изменилось? Вода стала мокрее? Огонь холоднее? Наступил ледниковый период?

Нет, ничего этого нету. Более того, ваши перспективы гораздо более радужные, чем были, к примеру, у нас. Вам необходимо лишь одно: не предавать того дела, которое отстояли наши деды, продолжали наши отцы, слегка приложились мы, и теперь потихоньку подключаем вас. И вы что, действительно думаете, что это дело рук неких господ из-за океана?

Ваша первейшая задача - учиться. Учиться всему самому лучшему, самому передовому, самому нужному, что только есть. В процессе этой учёбы вам следует чётко усваивать уроки истории, и зорко следить, чтобы умники из числа наших с вами врагов (а их число, поверьте, достаточно велико) не подменяли понятия, не искажали фактов, не лгали вам про вас, нас, и наших предков.

Что дали вам? Вам (некоторым) дали ложные представления о ценностях жизни. Когда я слышу вопрос-издёвку "Если вы такие умные, то почему тогда такие бедные?", а я слышу, поверьте, то самое правильное тут уточнить, что следует считать богатством. Вам усиленно предлагают в качестве понятия богатства зелёные бумажки с портретами людей, в большинстве своём являвшихся заклятыми врагами вашей же страны. Разве нет?

По поводу этих бумажек вам следует вспомнить опыт генерала де-Голля. Знаете про него и тот случай?

А кому вы больше поверите: удаву Каа из отечественного мультфильма "Маугли" или аналогичному персонажу из "Книги ждунглей"? А книжку-"первоисточник" Киплинга вы читали?

Скучно? Или будем продолжать?

А что, вражеская книжка? Я много вражеских книжек читала.
Не слыхала, что бы Бенджамин Франклин был русофобом. Громоотвод, говорят, изобрел, а вот до России ему, полагаю, дела не было, он даже молодому Робеспьеру на письмо не ответил, занятой был дядечка.
Шучу.
Ожидала другого ответа, другого по форме, но не по сути.
Вона оказывается оно как, оказывается, что все просто зашибись как, вот только мы почему-то плохие: в носу ковыряемся неправильно, разгильдяйничаем и врагов Родины слушаем, а вы как бы и не при чем. Смотрите на все эти безобразия, а сделать ничего не можете (не можите или не магёте?). Так можите, или не можите?
Тут ведь вот какая штука получается: чего вы там себе думаете о "потерянных" поколениях, о своей роли в истории и о нашем разгильдяйстве это, полагаю, даже вам не интересно, и уж точно, совершенно не важно.
Важно только то, возьмем мы вас в союзники и попутчики, или нет - в этом цена вопроса.
Важно это не только для вас, но и для нас.
Мы в одной лодке, или нет? Мы вместе несем ответственность, или нам придется взять ее на себя?
Вы определяйтесь быстрее, мы-то подождать можем, но время работает не на вас.

PS. Совсем не скучно. Главное меня вовремя остановить, когда в ответ на Ваше морализёрство я начну хамить.

А куда это вы так торопитесь, а? И что вам до нашего самоопределения? И откуда, скажите на милость, такая уверенность, что вы куда-то от нас денетесь?

Вот я и говорю: учиться вам нужно! Во времена Франклина слова "русофобия" и не существовало даже. А молниеотвод у нас изобрёл Михайло Василич Ломоносов, ваш соотечественник, опубликовав свою работу "Слово о явлениях воздушных, от электрической силы происходящих" аж в 1753м году. По другим же сведениям, "первый настоящий" громоотвод был построен во Франции, в Марли-ля-виль, в мае 1752 года Франсуа Далибером. За г-ном Франклином идея числится 1775м годом. Так что слушайте дальше ваших друзей, и тогда победой в Великой Отечественной вы будете всю жизнь обязаны им. Вы, но не мы.

А истиная цена вопроса как раз в том, кто из нас кого из вас наймёт на работу. Я, например, ищу людей. Но - увы - среди вашего поколения не нахожу в нужном количестве с достаточной квалификацией. Зато запросы у вас - отнюдь нехилые!

Или вы, может быть, представите что-нибудь шедевральное, лично вашим поколением сотворённое, на зависть мне и прочим старым пердунам? Буду искренне рад, несмотря на всё моё изумление!

PS: А зачем останавливать? Хамите на здоровье! Не жалко.

>Или вы, может быть, представите что-нибудь шедевральное, лично вашим поколением сотворённое, на зависть мне и прочим старым пердунам? Буду искренне рад, несмотря на всё моё изумление!

Я сейчас умру со смеху! Повеселили...
Последний раз я так смеялась, когда один известный на весь интернет педофил высказался в том смысле, что предложил мне померяться с ним нашими жизненными достижениями.
Он-то дурак, ко всему прочему, а вот Вам не к лицу. "Эдак мы до мышей дотрахаемя". Вы бы еще у новорожденного подобного попросили.
Кстати, очень хорошая аналогия: дряхлый старик попрекает младенца тем, что он ничего не сделал в жизни, а младенец сосет свою соску, и в ус не дует:)
С другой ведь стороны, я ж ведь могу вернуть Вам этот вопрос в той же форме. Чего делать будете? Из моих уст он прозвучит уже не так смехотворно.
Но я не стану. Отчасти потому, что уже спать хочу, кураж уже не тот.
Насчет громоотвода. Если бы он был построен во Франции, то высокообразованный Робеспьер знал бы об этом, а он не знал, ибо письмо его Франклину было именно касательно громоотвода.
Что же до Ломоносова, то оно канешна, родина слонов...
Я где-то читала, что "Слава Господня", которая упоминается в Библии это такой летательный аппарат, на котором славяне прилетели из космоса, и еще много чего читала на этот счет, всего ведь и не упомнишь...
Давайте не будем уподобляться авторам подобных текстов, и еще давайте понимать, что от описания теории явления до конструирования работающего устройства еще один шаг, который бывает далеко не так тривиален, когда его делаешь впервые, даже если речь идет о громоотводе и Ломоносове.
Насчет работы это не ко мне, я не кадровое агенство. Я, знаете ли, все больше о вечном как-то.

Ну, положим, я не буду делать, а делаю уже. Это про дела земные.

А вам, я так понимаю, из достижений предложить к рассмотрению нечего? И, конечно, незнакомо слово "обязанности", да? Вам более приличествует слово "права", ведь правда? То есть, как бы вам делать вообще ничего не нужно, все кругом просто обязаны быть счастливы уж только тем, что вы есть? Ну да, ну да... Отсюда и этот смех...

А, кстати, вы всегда на педофильские и зоофильские темы переходите при отсутствии аргументов? Тоже понимаю...

И, прошу вас, никому больше не говорите, будто вы знаете, что знал Робеспьер, а чего не знал... Не поймут.

Про "Славу Господню" я тоже читал. Монастырь такой летающий упоминался. В фантастическом космическом боевичке. А изобретение идеи вертолёта всё-таки признаётся за Леонардо да Винчи, хоть создать его он ну просто никак не мог...

И не задумывайтесь о вечном. Размерчик не тот для самоприменяемого вами образа младенца с соской.

> И, конечно, незнакомо слово "обязанности", да? Вам более приличествует слово "права", ведь правда?

Нет, не правда.

"почему допустили, что бы ваши дети оказались вот в таком вот историческом тупике?"

Как вы себе представляете действия по недопущению этого? Как бы мы, простые люди, воспрепятствовали убийству Сталина, например? А антигосударственному перевороту 91 года? Глупости пишете, мы ж не супермены какие.

Грустно все это. Блин.

Во френды её для разнообразия.)

Нахуй...

...никогда не поздно.)) Вобщем, сам почитаю.

Нет цензуры?
Нет господствующей идеологии?
Где он(а\о) живёт?! :)

Сходи по ссылке... Много интересного...)))

Да я уж глянул.
Похоже действительно виртуал. Виртуальнее некуда :)

О рыночной экономике и космической индустрии:

"В заключение Незнайка спросил, почему лунные астрономы или лунологи до сих пор не построили летательного аппарата, способного достичь внешней оболочки Луны. Мемега сказал, что постройка такого аппарата обошлась бы слишком дорого, в то время как у лунных ученых нет денег. Деньги имеются лишь у богачей, но никакой богач не согласится затратить средства на дело, которое не сулит больших барышей.
-- Лунных богачей не интересуют звезды, -- сказал Альфа. -- Богачи, словно свиньи, не любят задирать голову, чтоб посмотреть вверх. Их интересуют одни только деньги!
-- Да, да! -- подхватил Мемега. -- Богачи говорят: "Звезды -- не деньги, их в карман не положишь и каши из них не сваришь". Видите, какое невежество! Для них имеет ценность лишь то, что можно съесть или спрятать в карман. Впрочем, не будем о них говорить!"

Хорошая книга. Неплохо бы нынешним детям читать ее.

Да, там много интересного и полезного. Мне про пиар понравилось. "Главное - зародить сомнение", - помнится, говаривал главный редактор... Грызль? - забыл ужо...)))

Так и запишем - цивилизованной демократии космос не нужен.

Но я-то хочу в космос. Как быть?