Скажите пожалуйста, у вас есть подтверждения, доказательства данного тезиса или он вам просто нравится?

А подтверждения - вокруг.

А нельзя ли поконкретнее?

А что поконкретнее? Доказывать? - Не собираюсь. Моё мнение - таково. Я, кажется, имею право на собственное мнение?

Нет, я ничего против Вашего права на собственное мнение ни в коем случае не имею.
То есть Вы подписываетесь под тем высказыванием, что подтверждений у данного тезиса нет (по крайней мере, Вам не известно)? Тогда отчего ж вы говорите, что "подтверждения - вокруг"?

Подтверждений и гарантий у прогнозов, как известно, не бывает. Они появляются, если и появляются, только со временем. Вы этого не знали?

Стоп-стоп-стоп. Ежели вы мне говорите, что подтверждений у данного тезиса нет и быть не может, то отчего ж вы мне выше писали, что они есть и вокруг? Нестыковочка, однако.
И, на мой взгляд, коли уж это прогноз, не стоило столь категорично утверждать, что "нельзя с этим не согласиться" =).

Не занимайтесь демагогией. Вы прекрасно всё поняли.

То есть, подтверждений нет.

ага... частицу "НЕ" убирите и сразу же соглашусь...

Если наши дети БУДУТ учить "Основы православной культуры", то наши внуки будут учить Коран

Шмулевич об этом рассказал более развернуто - http://www.nazlobu.ru/publications/article799.htm

>Если наши дети не будут учить "Основы православной культуры", то наши внуки будут учить Коран.
Почему? Вместо всего этого можно изучать матчасть автомата Калашникова.

Молодец, правильно сказал.

Прищли последние времена! Всепокайтеся!
У нас в школах изучают Гоголя и Достоевского, но это не мешает бездуховной и безнравственной молодежи читать глянцевые журналы.

+1

"Не будешь водку пить - на иглу сядешь!" Логика та же.
С вирусом надо бороться не другими вирусами, а антибиотиками. А в школах изучать, как здесь уже верно отметили, не технику подставления другой щеки, а устройство автомата Калашникова.

Если встанет выбор между ОПК и устройством АКМ - безоговорочно поддержу второе. Но пока так выбор не стоИт.

Расскажу старый анекдот.
Идет монах по мосту, а навстречу ему молодой придурок. Подходит он к монаху и бьет по щеке. Монах терпит, а молодой не унимается и бьет по второй щеке. После этого монах, не гневаясь, перекидывает молодца через перила, предварительно надавав тому по шее. Ошеломленный молодец орет из воды:
- Ты чё? Ты же должен вторую щеку подставить, а не бить меня!
- А ты хорошо читал? где ты видел указания, что после второй щеки тебе шею не намылят?

Вот объясните мне, кто и где вам говорил, что православие - это религия непротивления? Или забыли свою историю? Монахов Пересвета Александра и Ослябю Родиона забыли? Монах, а не воин был заединщиком! Забыли, что в более поздние времена при полках состояли капеланы? Или вы думаете, что капелан (священник) учил солдат щеку подставлять? Очнитесь. православие всегда учило защищать свою Родину, честь и Веру, если требуется, то и с оружием в руках. Или эти понятия совершенно лишние в обществе, поклоняющемся только одному богу - деньгам?

Кстати, действительный смысл притчи о второй в щеке в том, что нужно убедиться, что тебя ударили умышленно

А чаще всего слышишь о том, что православные - тряпки, о которых можно ноги вытирать.
Спасибо, что поняли анекдот правильно. :)

Это автор анекдота всё правильно понял :)

http://zhurnal.lib.ru/p/prozorow_l_r/peresvet.shtml

С историей у автора слабовато. Переходить на службу к другому князю(особливо если у князей нет мирного договора меж собой, который как правило включал пункты о неприятии бояр от противоположной стороны), который давал более выгодные условия - типичная практика тех времен. Ну а на более полный разбор статьи сейчас нет времени.

Я и не говорю, что автор непогрешим, как папа Римский ex cathedra :-)
Но расписано как раз важное: что легенда о Пересвете как монахе очень уж подозрительна. Аналогичная попытка притянуть за уши была и с Ильей Муромцем - мол, такой был на самом деле и в монахи ушел.

Признаюсь, что сперва и я удивился тому, что схимники оказались в воинстве. Но это же не удивляло наших предков. А они то православные традиции знали не хуже нашего. Значит такая возможность теоретически была.

Ну а Илюшей Муромцем вопросов вообще нет. Любой человек, вне зависимости от своей биографии, может стать монахом. Обратный исход. из монастыря в мир - это сложнее(тут как раз случай с Пересветом и Ослябей). А Илья отслужил Родине, и пошел служить Богу чс чистой совестью.

Сразу поясню. Биография играет роль при принятии священства - вот туда, убийцам, двоеженцам, калекам путь закрыт. Но не в моношество.

_Мог_ - это одно. Если, конечно, был такой не только в былинах :-)
А другой вопрос - заявление, что точно такой был, и что монахом стал. Совесть-то иметь надо...

Инвалид не может стать священником? Не знал, интересно. Если не секрет - это как-либо канонически обусловлено?

Ну совесть-то как раз на месте. В Киеве в Пещерах лежит тело преподобного Ильи Муромца. Так что, факт монашества - не лицо. Не чужака же монахи в Пещеры притащили? А то, что это былинный богатырь - вопрос веры. У меня эта вера есть, а у вас нет. Но это не повод, чтобы горячиться...

Теперь про священство. Увечье может помешать совершать богослужение. Например, однорукому трудно служить Литургию. Естественно, что не может служить хромой. В католичестве все увечья расписаны. Напр. у аббата может не быть правого глаза, а вот левый глаз(он у них зовется каноническим) должен быть(???). В православии все решается здравым смыслом и волей архиерея.

Я не про вашу совесть, а про заявивших.
Илья Муромец никоим образом не был христианином - смотрим легенды. Единственное упоминание о чем-то, связанным с православием - это как он с церквей маковки сшибал.
Но ПРЦерковь и тут подсуетилась и захотела загрести жар чужими руками.

За консультацию - благодарю.

А что, действовать надо имено в рамках навязываемого выбора?

А, ну можете ввести в близлежащей школе курс АКМ сами... О результатах - долОжите...

Вирусам антибиотики не страшны. Это на всякий случай - слишком распространённая ошибка, с которой нужно бороться. Против вирусов помогают: усиление иммунитета организма (в том числе и медикаментозным путём) - в качестве профилактики и противовирусные препараты типа ацикловира.

Возвращаясь к теме. Речь идёт, насколько я понимаю, о профилактике. В первую очередь профилактика должна основываться на усилении и систематизации знаний. В особенности - в области естественных наук. Устройство АК в наше время - вполне естественная наука, но она неизмеримо проще чем наука о том, на кого он должен наводиться...

Нет и не может быть антибиотика, которым можно было вылечить хоть один вирус. Антибиотиками лечат бактерии

Никаких если. Только внуки эти будут не наши.

Надеюсь, что мои дети, а также внуки, будут учить то, что сами выберут.

Вашими бы устами да мед пить...

Это когда такое было??? Вы выбирали то, чему Вас в школе учили?

Чаще всего у делающего громкие замечания о детях, которые "выберут сами", реальных детей ещё нет.

Вот-вот. а у меня как раз есть

А у нас только православие и мусульманство существуют в природе?
Нет католиков, нет иудеев, нет буддистов?

Вот фишка какая: в любой общности большинство - одно. А меньшинств - много. И все мелкие. Так и бегают, так и бегают... (с)

а почему неправославные дети должны изучать православие? а почему православные дети должны изучать православие, а не христианство в целом?
а почему нельзя преподавать сравнительную историю религий? и почему православие должны преподавать служители культа?

А потому, что мы живем в России. Россия - страна преимущественно православных. Вот в Индии нужно изучать буддизм.
А почему в Италии не изучают православие, а преподают католики?

Оставьте Италию в покое. У нас церквь отделена от государства.
Этого достаточно, чтобы у людей был выбор - изучать им православие или нет.

Да вот не оставлю. Во всех странах главенствующая церковь может воспитывать подрастающее поколение, а в России нельзя?! И мне наплевать отделена ли Церковь от государства или нет, главное, чтобы ваша душа от Церкви не отделялась.

Вы знаете, со своей душой и собственным вероисповеданием я уж как-нибудь разберусь. И православная церковь мне не указ. Простите уж.
И за все страны Вы не говорите.

Вот и говорите за себя, а не от имени всех детей России

Я где-то упомянула про детей России?

А как же!

http://allan999.livejournal.com/1604396.html?thread=16618028#t16618028

боги-боги. какие далекоидущие выводы вы делаете.

Слово не воробей

я задавала вопросы своему собеседнику. но никак не говорила "за детей России".
кстати, а чего с неправославными-то делать бум? только православие заставим изучать иль еще чего?

А кто говорит об "изучении православия"? Ну разве что ЖЖшные кликушы, которые слышали звон, да не знают, где он

масс-медиа говорят.
вам известно большее?

В масс-медиа в основном сидит хамоватая образованщина с чудовищным самомнением. И с бааальшой "кошерной" прослойкой. Таким убожествам павославная культура - серп по яйцам или что там у них.

Я программу курса читал. А Вы?

Чего-то вас на "кошерности" клинит.
Нет, увы. Только выдержки. У Вас не будет ссылки? Буду весьма благодарна.

Кайн проблем :))

http://opk.orthodoxy.ru/dinamic_doc/program.doc

Обратите внимания, сколько места уделяется истории христианства и неправославным христианским конфессиям

Непременно прочту. Спасибо.

к слову, весь этот сыр-бор по поводу "преподавания православия" исключительно из-за отвратительного информирования целевой аудитории.

Ну так думаете, просто так такой геволт в либеральных СМИ поднялся? Именно для целенаправленного противодействия информированию

Тю!
А где же те, кто заинтересован в информированности?

Они-то информируют. Но, как известно, если кто подпустит шептуна в театре, то это даже деятком баллончиков дезодоранта не нейтрализуешь. Такова уж природа современных СМИ :(((

А уж насчет взаимоотношений моей души с Богом посредники из вяских церквей пусть не суетятся ..

"Россия - страна преимущественно православных" - очень, очень интересно. А доказать?

А в Кремль сходить? На соборы поглядеть...

И что? С тем, что православие долгое время было официальной религией, никто не спорит.
Я возражал лишь на то, что "Россия - страна православных".

>> Вот в Индии нужно изучать буддизм.

А индуизм, простите, где изучать?
;)

Ошибка не принципиальная: В Индии изучают индуизм и сикхизм. В Китае, Японии, Корее, Бирме, Тиланде и Шри Ланке - буддизм. При этом в первых трех еще и местные верования...

В Индии дохрена различных религий, и того, кто предложит одну из них изучать насильно просто зарЭжут.

Начну с хвоста: как раз преподавать предполагается НЕ служителям культа, а - преподавателям в дополнение к курсу истории. Так что тут - мимо.

Что касается остального, так выбор пока стоит всего лишь условно говоря между "основами толерантности и мультикультурности", чем сейчас забивают головы всем подряд, и ОПК. При таком выборе я однозначно за ОПК. "Если" будет какой-то иной выбор, - там и будем спорить. Например, я еще в бОльшей степени за курсы "История религий" (с подкурсом "история дохристианства") или действительно - курс молодого бойца. Но их - не предлагают-с. Так - о чём разговор? Будем мечтать "что было бы если бы" или выбирать из того, что есть?

ну, чего из всего этого выйдет - возможно, время покажет.
и предполагать можно все, что угодно. не будет преподавателей в школе, пойдут преподавать священники. примеры имеются.
а выбирать "то, из чего есть" не предполагается. ибо тут "берите, что дают".

В нашем обществе большинство атеистов. Остальные - "так и беегают".

Не просто бегают, а постоянно покушаются на детей большинства. Кто с Кораном, кто с Библией.

...кто с Торой. Это - да...

В России иудеи - мелкая маргинальная секта.

А про католиков чего говорят?

А я не знаю, что про католиков "говорят". Могу сказать свое мнение, как и про иудеев: особого смысла изучать католическую культуру отдельно в России нет, но разъяснять каноническую разницу необходимо. Для общего образования

А что мешает преподавать историю религий? И кто, по вашему мнению, должен преподавать основы православия (или как там? православная культура? не помню точное название предмета) в школах?

А зачем в России преподавать историю иудаизма или синтоизма? П
Кстати, преподавать ОПК должны подготовленные учителя, что и предусмотрено соответствующей программой. А Вы что подумали?

Я говорю про историю религий. Не про историю иудаизма или чего-то там еще.
Я ничего не подумала. Просто наличие православных священников в школах в качестве "преподавателей православия" имеет место быть.
К слову, более идейно агрессивной веры, чем православие я не встречала.
Муслимские отморозки не в счет.

Не встречали? Ну это просто от недостатка знаний. Мормоны, баптисы, адвентисты, иеговисты, католики (да-да, очень агрессивно миссионерствуют, куда там православным), кришнаиты, мунисты.... Уфффф. продолжать?

Да уж куда нам, неправославным, со своими знаниями-то.
Так что продолжайте... продолжайте...

У Вас есть возражения по списку? С удовольствием готов их выслушать

Понимаете... Все эти мормоны и иеговисты и пр., которые якобы занимаются "просветительством" при желании легко посылаются и "спускаются с лестницы".
Убеждденные же православные не видят и не слышат никого и ничего, кроме себя, любимых. Другие религии для них ущербны.
Ок. "Я вам не скажу за всю Одессу". Я говорю, исходя из собственного опыта.

Вы действительно не общались ни с кем из списка... А я имел удовольствие. Так что знаю, что говорю

Общалась.

Ну тогда Вашы выводы трудно назвать честными

нашЫ выводы честные, но личные.

ну тогда фрагментарные.

вам, с вашей колокольни, видней.

не, ну хотя бы, Вы хоть раз видели, чтобы павославные миссионеры ходили по квартирам или хватали Вас за руки у метро? Ну зачем отрицать очевидное?

слава богам - нет. у них нет такой надобности. им хватает места на телевидении.

Ой, да я Вас умоляю... Миссионерство на телевидении? Ну где Вы это видели?

Ок. Не миссионерство. Как называется целование взасос патриарха Алексия с Путиным и т.д.? А как называются трансляции праздничных служб из храма Христа Спасителя?
У православной церкви есть свое место подсолнцем. Поэтому зачем ей заниматься миссионерством?

Как угодно, но не миссионерство. Кстати, я не понимаю, почему президент должен скрывать свои религиозные предпочтения.

В любом случае - пасхальная трансляция как демонстрация агрессивности православной церкви - это даже не смешно...

Да, помилуйте. Нехай президент поступает как знает. Не об том речь. Это не миссионерство, это популяризация религии посредством ведущих СМИ. Не более того. Грех такими каналами не воспользоваться.
"В любом случае - пасхальная трансляция как демонстрация агрессивности православной церкви" - я несколько не это имела в виду.
Приведу конкретный пример. Как только православные знакомые (они, действительно, верующие, без ханжества, и я их за это очень уважаю) узнают, что я неправославная, то все как один, начинают меня убеждать в необходимости кретиться в православной церкви. Никакие аргументы ими не воспринимаются. Ок. Не агрессия. Просто тупая убежденность.

Да бросьте! Кто там только с кем только не лижется! И - если б только с РПЦ - я бы лично относился к этому значительно спокойнее. Но у них там из всех щелей прет стремление к тем же "толерантности" и "мультикультурности", как и везде. А из мультикультурности и приоритета РПЦ (раз уж выбор стоит именно между этими двумя вариантами) я - таки выберу РПЦ.

меньшее из двух зол?

Ну, ляпнул Доктор не подумав, с писателями это бывает. Чем это, скажите пожалуйста, хрен слаще редьки? Тем, что его Вован Святой выбрал? Так это его проблемы. А бога нет, это медицинский факт. Можно учить хоть что.

Пи вскрытии патологоанатомы ни разу не обнаружили совесть.
А таки она существует.

Это несколько иное. Скажем, жизненная сила существует, это информация, записанная на молекулах нуклеиновых кислот. И записана она Кем-то. А вот всякие древние сказы (еврейские, индийские, арабские) содержат много букв. Если записать. И только.

Если кто-то не умеет читать - не значит, что послание не имеет ни смысла, ни автора.

Так ведь, елки-палки, и на здоровье! Читайте, радуйтесь. Отстаньте только от тех, кому это не интересно. Я не воинствующий атеист. Я просто не люблю, когда меня насильно воодушевляют. Сорок лет одной мурой мозги пудрили, теперь опять...

"А мне говорят, что Волга впадает в Каспийское море -
А я говорю, что долго не вынесу этого горя!!!" (с)

Вы ещё школьник?

Да нет, жена вот на пенсию вышла. Но без попов обходился и обойдусь. Недолго уже осталось.

Ну, так расслабтесь - вам ОПК преподовать в школе не будут.

А кому на родительское собрание ко внукам ходит? Старшему вот уже 6 лет стукнуло. Мне ходить. Дочара с младшим, зять вкалывает как лось. Придется им в меня внедрять ту культуру. Тяжелое дело и неблагодарное. Лучше сразу объявить РПЦ государственной церковью. Тут я как лояльный обыватель сразу под козырек. Воистину акбар!

Вот как? У трупов существует совесть?! :)

Космонавты летали в космос и никакого Бога не видели, значит, его нет. Гы.

Гы!

Учительница Коле:
- Коля, Бога нет!
- Почему?
- Ты его видишь?
- Нет.
- Поэтому Бога нет!
С галерки:
- Коля, ты видишь у учительницы мозги?
Коля:
- Нет.
С галерки:
- У учительницы нет мозгов!

Знаете, у Канта доказательства бытия Божия как-то поубедительней. Особенно второе. Впрочем, про "медицинский факт" - это шутка, что, по-моему, очевидно: цитата из "Золотого теленка".

Зачот :)

Если наши внуки будут изучать Коран, может, сразу ввести в школах обязательный курс "Основы исламской культуры"? Чо время зря тянуть? Христос акбар!

По этой логике, Коран надо учить уже сейчас. В качестве противоядия и выработки у детей иммунитета.

14 слов.

Начнем с того, что дети (или, если угодно, родители) все разные. Закончим тем, что ТАКОЕ насильно втюхивать нельзя.

Ну и вообще соглашусь, что убрав НЕ - будет куда как вернее.

Кто будет учить? Школьные учителя? Тогда ученикам придется долго зазубривать кто из древнееврейских патриархов кого родил и в каком порядке происходили войны еврейского народа. Эта очень, очень полезная информация, изложенная в сухом стиле справочника вероятно позволит детЯм духовно самосовершенствоваться. Интересно также послушать, как эти духовные знания понесут учителя-убежденные атеисты или последователи других религий. Еще интересно, как отнесутся родители других вероисповеданий к тому, что их детей учат "правильно креститься".
Ежели преподавать будут попы, все еще интереснее. Где это в России найдется 60 тысяч вменяемых попов?
http://tellon.livejournal.com/45966.html

Глупость написал Лукьяненко. Такие "Основы православной культуры" способны привить только отвращение к православию.

+1