(Добавить комментарий)

	k_ebene_materi@lj 2006-09-01 16:40 (ссылка)
	а в каком направлении пнуть православных попов, лезущих в светские общеобразовательные учреждения? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-09-01 16:45 (ссылка)
	Насколько я понял, они лезут-таки не с требованием, к примеру, соблюдать посты и проверками этого соблюдения. Разные вещи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_ebene_materi@lj 2006-09-01 16:48 (ссылка)
	разница довольно умозрительная. сегодня попы хотят преподавания православия, завтра они же потребуют соблюдения Великого Поста, Пасхи и т.д. в обязательном порядке. Всех нахер из системы обязательного (среднего) образования! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-09-01 16:49 (ссылка)
	Вот когда потребуют - тогда не только нахер, но - и в ебало, и титановым ломом под рясу. Пока не требуют. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_ebene_materi@lj 2006-09-01 16:54 (ссылка)
	а тогда уже поздно будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-09-01 16:56 (ссылка)
	Вот сейчас евреи чего-то там требуют. Мож пора их сразу пинком? А то ведь поздно будет... Парой каментов раньше Вы иудеев вроде бы защищать взялись. Или мне в натуре показалось? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_ebene_materi@lj 2006-09-01 16:58 (ссылка)
	Вам, в натуре, показалось. ВСЕХ пинком под зад из госсистемы образования. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-09-01 17:01 (ссылка)
	Ага. Ну тогда имею мнение - православных в очереди на пинки поставить последними. Как имеющих хоть какое-то право. В отличие от. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_ebene_materi@lj 2006-09-01 17:06 (ссылка)
	Ну вот мое мнение заключается в том, что никакой очереди быть не доджно вообще. У нормального гос-ва достаточно ног, чтобы пнуть по всем жопам сразу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-09-01 17:07 (ссылка)
	Мы говорим про нынешнюю Россию. Это к вопросу о нормальности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_ebene_materi@lj 2006-09-01 17:13 (ссылка)
	А в современной России все и того проще. Поскольку РПЦ сумела при содействии гос-ва загнобить все остальные религии и конфессии, то основная задача заключается в недопущении в общеобразовательную систему именно РПЦ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-09-01 17:15 (ссылка)
	Она??? Сумела загнобить??? Это не в Москве ли соборную мечеть собрались строить? Сэр, у вас с памятью ничего не стало? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_ebene_materi@lj 2006-09-01 17:18 (ссылка)
	Кажется, вы не понимаете моей базовой позиции. Я атеист. Мне что Христос, что Будда, что Аллах - все одинаково безразличны. С моей точки зрения, РПЦ сейчас опаснее, чем ислам. По крайней мере, в России. Степень слияния с гос-вом принципиально иная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-09-01 17:20 (ссылка)
	Я тоже нехристь. Но мое мнение - противоположно. Можете возрождать "мирный" и "безопасный" ислам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_ebene_materi@lj 2006-09-01 17:24 (ссылка)
	Не-не-не! Ничего я возрождать не буду. Что я - псих, что ли?! Я не буду содействовать ни мирному исламу (такового вообще не бывает, ИМХО), ни мирному иудаизму, ни мирному православию. Потому что это неминуемо сведется либо к мирному терроризму, либо к мирному антитерроризму, либо к мирному внедроению духовности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

holesika@lj 2006-09-01 17:41 (ссылка)

Браво, сударь! Для вас духовность и терроризм стоят на одной ступени?! Вам фиолетово будет ли страна духовной или пусть в ней всё взрывают нафиг? Проверьте, сударь, у вас нет ли температуры? не заболели ли. Если ваим всё равно, то пожалейте детей, которые возможно у вас ещё появятся, пожелайте им спокойной жизни среди честных людей, а не среди абреков, обвешаных оружием. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_ebene_materi@lj 2006-09-01 17:59 (ссылка)
	ой. мой сын в Нью-Йорке обречен, кажется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	holesika@lj 2006-09-01 18:02 (ссылка)
	Тогда какого рожна вы лезете со своими советами? Учите своего сына где и как хотите, а к нашим детям не суйте лапки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_ebene_materi@lj 2006-09-01 18:06 (ссылка)
	но я-то здесь, в России. кто знает, что вашими усилиями будет создано здесь для других моих детей? страшно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dobry_lis@lj 2006-09-02 02:11 (ссылка)
	Может, проще и других в Новый Йорк отправить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_ebene_materi@lj 2006-09-02 02:15 (ссылка)
	Нет уж, больше я никуда никого отправлять не буду - вырастут и пусть сами решают, где им жить. (Ответить) (Уровень выше)

	runixonline@lj 2006-09-01 17:12 (ссылка)
	Попы уже потребовали обязательного безделья в их Рождество. Я в общем супротив лишенего выходного за госсчет особо ничего не имею, но 3 мая в хорошую погоду это выходной много уместнее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-09-01 17:14 (ссылка)
	Оёпт... Мождете в порядка проотеста как один выйти в этот день на работу. Вот аргУмент-то, а?... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	runixonline@lj 2006-09-01 17:22 (ссылка)
	Дык я то и работаю. Но увы- без общения скажем с закрытыми в этот день банками есть кое какие сложности. Потому обычно на первую неделю января собираю все свои дела по Европе и туда уезжаю. Они то с 2 января на рабочем месте (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-09-02 05:22 (ссылка)
	Однако ж они НЕ на рабочем месте неделю ДО Нового года... С чего бы это? (Ответить) (Уровень выше)

	k_ebene_materi@lj 2006-09-02 03:50 (ссылка)
	http://www.ogoniok.com/4960/17/ (Ответить) (Уровень выше)

	Вас обманули вонючие клеветники. shulga@lj 2006-09-01 16:50 (ссылка)
	Что Вы несёте, какие попы? ОПК - дополнение к курсу истории. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вас обманули вонючие клеветники. k_ebene_materi@lj 2006-09-01 16:53 (ссылка)
	> ОПК - дополнение к курсу истории. > даже не смешно. и я, и Вы, полагаю, отлично знаем способ кооперации гос-ва и церкви. кстати, я никуда ничего не несу, как Вы изволили выразиться. это на будущее - в качестве простейшего курса вежливости. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вонючие клеветники продолжают Вас обманывать. shulga@lj 2006-09-01 17:01 (ссылка)
	я, полагаю, отлично знаю способ кооперации гос-ва и церкви. А я не знаю, с 1917 по 1998 года государство церковь уничтожало, с 1917 по 1941 физически, убивало и рушило, в 1941 откат:"Братья и сёстры, спасите наши мохнатые жопы!", потом Хрущёв 80% оставшихся храмов закрыл. Где кооперация? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вонючие клеветники продолжают Вас обманывать. k_ebene_materi@lj 2006-09-01 17:04 (ссылка)
	Вы про последние 80 лет Советской власти? Ну что Вы, история такими категориями не мыслит. Это мелочь. Было еще 900 лет прекрасной кооперации гос-ва с церковью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вонючие клеветники контролируют Ваш моск. shulga@lj 2006-09-01 17:18 (ссылка)

Вы про последние 80 лет Советской власти? Ну что Вы, история такими категориями не мыслит. Это мелочь. Это не мелочь, а тотальный геноцид Церкви. Осталось 3 епископа и десяток архм-ов, и т.д. Было еще 900 лет прекрасной кооперации гос-ва с церковью. Чепуха, Вы не помните, что было 10 лет назад, а рассуждаете о вечном. Пустобрехство. Куда шагать, посмотрите в профайл. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вонючие клеветники контролируют Ваш моск. k_ebene_materi@lj 2006-09-01 17:20 (ссылка)
	ну, это уже оскорбление. идите-ка вы нахуй. (Ответить) (Уровень выше)

	glaue2dk@lj 2006-09-02 09:31 (ссылка)
	Абсолютно верно (Ответить) (Уровень выше)

	holesika@lj 2006-09-01 17:11 (ссылка)
	Пардон, сударь, преподавать будут не священники. О чем вы говорите?! Или вы думаете, что священникам больше делать нечего, как по школам бегать и в классы ломиться? Уже несколько лет действует программа по подготовке кадров из числа преподавателей школ. Прежде чем кричать, поинтересовались бы, любезнейший. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_ebene_materi@lj 2006-09-01 17:15 (ссылка)
	Систематически бывая в Минобразования - интересовался. Но мне все равно, кто будет ЭТО преподавать. Я против преподавания как такового. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	holesika@lj 2006-09-01 17:47 (ссылка)
	Мало ли против чего я. Примите как данность и смиритесь. Такие вот времена настали, жуткие для атеистов. А представьте, что вы предстанете перед Богом, в которого не верите... а потом попадете в лапы бесов, в которых тоже не хотите верить, вот где для вас потрясение-то будет! Вот тогда вы пожалеете о том, что не хотели для своих детей преподавания ОПК. (Ответить) (Уровень выше)

	and_kammerer@lj 2006-09-01 16:45 (ссылка)
	А с другой стороны, представьте себя на месте иудея. Вы хотите что бы Ваших детей добровольно-принудительно вовлекали в адвентисты или прочие иеговисты? Религия дело личное и нефиг лезть со своими Спасителями ко мне домой. Иначе проповедников самих спасать придется. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-09-01 16:46 (ссылка)
	1. Основы культуры, хоть и православной, - это еще не Закон Божий и не воскресная школа. Это раз. 2. Россия - страна русских, то бишь исторически - православных. Имеют право. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_ebene_materi@lj 2006-09-01 16:50 (ссылка)
	2. Россия - страна исторического язычества. Уж поверьте историку. Хотя бы потому что православие - не что иное как христианство с элементами язычества. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-09-01 16:51 (ссылка)
	Если будут преподавать основы дохристианства - я буду "за" в еще большей степени. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_ebene_materi@lj 2006-09-01 16:56 (ссылка)
	я бы при такой позиции сформулировал это как "Основы телогии". (Ответить) (Уровень выше)

	ex_ex_blog4@lj 2006-09-01 17:08 (ссылка)
	Лучше христианство с элементами язычества, чем... всё остальное :-) А от чего у Вас такой некошерный ник? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_ebene_materi@lj 2006-09-01 17:11 (ссылка)
	ну вот рожей не вышел, да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_ex_blog4@lj 2006-09-01 17:40 (ссылка)

Да не, "рожа" (если юзерпик соответствует) вполне ничего. Но, гражданин атеист, поверьте доброму человеку на слово: избавиться от влияния всех религий сразу общество не в состоянии. Ну есть абсолютно нетропные граждане, вроде Вас. Их некий определённый процент, стабильный. Остальные - представьте себе - рождаются с Богом в душе и начинают его искать едва придя в сознание. Некоторые - не определившись ( в атеистическом обществе это сложно) становятся атеистами от безвыходности, некоторые - находят Бога, а остальные ведут незнамо какую "духовную" жизнь. Но в атеистическом обществе все они равномерно лишены знания об истории религии на Земле. Ваше предложение изучать теологию, конечно, симпатичное, но только в том случае, если бы мы жили на Луне. Но мы живём в России, где государствообразующей религией было Православие. Найдутся ли желающие с этим поспорить? И поэтому, мы будем изучать в школах именно ОПК, в программу которой будут входить естественным образом сведения об отличиях Православия от всех других вероисповеданий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	holesika@lj 2006-09-01 17:48 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

	ex_ex_balki@lj 2006-09-01 19:45 (ссылка)
	самый разумный коммент :) (Ответить) (Уровень выше)

	observer_lj@lj 2006-09-02 01:41 (ссылка)
	>>> Остальные - представьте себе - рождаются с Богом в душе и начинают его искать едва придя в сознание. - Рождённому с Богом в душе не нужно Его искать. (Ответить) (Уровень выше)

k_ebene_materi@lj 2006-09-02 01:55 (ссылка)

Мне сложно говорить за других - кто с чем в душе рождается. Об этом, вероятно, лучше спросить специалистов по перинатальной медицине. А кто с чем и куда умирает - это к паталогонатомам. Но как минимум с одним я совершенно согласен - уровень знаний и подавляющего большинства удручающе низок. Раньше у нас учили хорошо, но черт-те чему, а теперь плохо и снова черт-те чему. Парадокс... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	observer_lj@lj 2006-09-02 02:11 (ссылка)
	>>> Раньше у нас учили хорошо, но черт-те чему... - "Прстите, не НАС, а ВАС..." ;) Говорите за себя. (Ответить) (Уровень выше)

	frisss@lj 2006-09-01 16:53 (ссылка)
	1. это так в программе написано, но поскольку преподавать будут попы - имхо не скатиться до воскресной школы смогут доли процента наиболее адекватных. И только. (Ответить) (Уровень выше)

	runixonline@lj 2006-09-01 17:25 (ссылка)
	Из того, что я "исторически православный" и более того, из моего рода вышло аж 2(ДВА) митрополита совсем не следует, что какая то православная**** должна иметь от государства мандат на засирание мознов моим детям вской поповщиной. (Ответить) (Уровень выше)

	rtlss_csmpltn@lj 2006-09-01 17:03 (ссылка)
	Чемодан, вокзал, Хайфа. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	and_kammerer@lj 2006-09-01 17:19 (ссылка)
	Чемодан, вокзал, Царство Небесное. (Ответить) (Уровень выше)

	holesika@lj 2006-09-01 17:16 (ссылка)
	Игорь, не вводи людей в заблуждение. Введение ОПК только как факультативное, а не в числе обязательных предметов. Перечитай документацию, там об этом четко прописано. И преподавать будут учителя. Вот уже несколько лет у нас в Универе идет подготовка кадров для этого предмета, каждая школа выделяет своих преподавателей, которых обучают. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-09-01 17:17 (ссылка)
	Да я знаю... А то, что некоторые пассажиры верещат - так они это от обиды на то, что православной, а не иудейской или мусульманской... Не обращай внимания... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ketzalcoatl@lj 2006-09-01 17:48 (ссылка)
	Плохо то, что будет много грязи вылито на собственно русский народ. Дикие, сидели на деревьях,... пришли монахи из малой азии, научили неполноценных грамоте, иноверцы (русские) дряни ... Известная песня. Ей даже образованным мужам противостоять тяжело, а с детями она что сделает. Дурно это, очень дурно. ((((((((( (Ответить) (Уровень выше)

	holesika@lj 2006-09-01 17:51 (ссылка)
	Не получается, Игорь. Вот объясни мне, почему, если он сам атеист, его дети должны быть атеистами? Ведь он насильно запрещает ребенку узнать больше, ничего не давая взамен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-09-02 05:25 (ссылка)
	ИМХО насильственно в "атеистической" вере никто никого со времен СССР не воспитывает. К тому же "воспитывается" любой ребенок не только в семье, но и на улице, и в школе (пусть даже без ОПК) и пр. Иначе говоря - общаясь... И если его потянет в какую-то религию, сомневаюсь, чтобы родители-атеисты ему это могли запретить... (Ответить) (Уровень выше)

	runixonline@lj 2006-09-01 17:27 (ссылка)
	В 4( четырех) областях это уже не факультатив а ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет. Если общество сейчас утрется - через год ссылаясь на прецедент , его уже впендюрят всей России (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ex_blog4@lj 2006-09-01 17:42 (ссылка)
	и замечательно :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	runixonline@lj 2006-09-01 18:37 (ссылка)
	Вам не достаточно кавказской войны? Вам еще и религиозная война в самой России грезится? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ex_blog4@lj 2006-09-01 18:54 (ссылка)
	Ни в коем разе. Войны не будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	runixonline@lj 2006-09-01 19:10 (ссылка)
	Ваш оптимизм внушаеть... впрочем "православные" мож и катиулируют без боя... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ex_blog4@lj 2006-09-02 01:37 (ссылка)
	никогда :-) (Ответить) (Уровень выше)

	mfabius@lj 2006-09-02 06:47 (ссылка)
	Дык присягните чеченским адатам. А то как бы войны не было (Ответить) (Уровень выше)

	holesika@lj 2006-09-01 17:52 (ссылка)
	И это будет чудесно!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	runixonline@lj 2006-09-01 18:36 (ссылка)
	Вам не достаточно кавказской войны? Вам еще и религиозаня война в самой Росии грезится? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dobry_lis@lj 2006-09-02 02:24 (ссылка)
	Хоть я и категорически против введения этого предмета в виде обязательного (, как-то так), но тем, не менее, предпосылок к НОВОЙ войне не вижу. Кто с кем воевать будет? Активные(!) атеисты с православными? Кишка тонка у атеистов. Мосульмане с православными? Так эта война уже идет. Во всем мире. Только политкоректные (брррр!) граждане этого замечать не хотят. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

	k_ebene_materi@lj 2006-09-02 06:20 (ссылка)
	ок. ))) и то хорошо. а то торчит тут... раздражает. а насчет IP - жаль, жаль. у меня что-то с деньгами сейчас не очень. а я бы тебе 10% от продажи его квартиры отстегнул. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-09-02 06:25 (ссылка)
	Ну это уже ты перебираешь... (Ответить) (Уровень выше)

важное замечание еврея по поводу ОПК spasem_shapku@lj 2006-09-01 19:45 (ссылка)

я, честно говоря, совершенно не собирался встревать в дискуссию по поводу введения в российских школах курса "Основы православной культуры". Не собирался, пока не увидел статью Дмитрия Ольшанского. Точнее не саму статью, а иллюстрацию к ней – обложку этого самого пресловутого курса. Увиденное привлекло мое внимание. Но я не сразу понял – чем именно. Вроде все обычно: панорама православных церквей – совершенно естественный рисунок для книги "Основы православной культуры". "Очень знакомая картинка", - подумал я. Что-то она мне напоминала. Что-то такое, что диссонирует и с содержанием статьи Ольшанского, приветствующего введение в школьную программу "Основ православной культуры" и самими этими "основами". И вдруг я сообразил - крестов-то над куполами – нет! Какие-то размытые шпили и непонятное сияние. Такой рисунок вполне мог украшать книжку на иврите для религиозных еврейских детей. Там тоже церкви рисуют так, чтобы крестов не было видно, так как крест, с точки зрения иудаизма – идол, которому поклоняются. Зачем религиозным еврейским деткам видеть лишний раз такое? Вырастут – увидят, если захотят. Вот и рисуют израильские художники палки вместо крестиков. Совсем как на обложке одобренного Московской Патриархией учебника, призванного ознакомить широкие массы русских детей с православием. Я далек о того, что бы подозревать, что автор учебника Алла Валентиновна Бородина - педагог, филолог, публицист, автор более тридцати публикаций, член Союза писателей России, аудист Московского института открытого образования г. Москвы и прочая, прочая - тайная иудейка или сторонница невесть как дожившей до нашего времени ереси жидовствующих (она же "московско-новгородская ересь"). Но, эта визуальная "оговорка", как говорится, явно "по Фрейду". Сама по себе она достойна отдельного материала… http://www.nazlobu.ru/publications/article799.htm (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Хе-хе, как в лужу glaue2dk@lj 2006-09-02 09:35 (ссылка)
	http://glaue2dk.livejournal.com/63762.html (Ответить) (Уровень выше)

	timoha67@lj 2006-09-01 20:18 (ссылка)
	http://old-fox.livejournal.com/167261.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_allan999@lj 2006-09-02 05:04 (ссылка)
	Да, я видел. Потому и говорю, что большинство всегда одно. А меьшинств, мелких и суетливых - много. Так бля и бегають. Как тараканы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	timoha67@lj 2006-09-02 05:13 (ссылка)
	Это точно... (Ответить) (Уровень выше)

	kot_begemott@lj 2006-09-03 09:51 (ссылка)
	Бесподобно. Вынес эту фразу в сегодняшний "афоризм дня". (Ответить) (Уровень выше)

	botal@lj 2006-09-02 02:02 (ссылка)
	Богатырь, не бзди больше своего веса (Ответить)

dobry_lis@lj 2006-09-02 02:30 (ссылка)

По сути топика - согласен на 100%, сами знаете :)))) По комментам - эх, забыл я, как это в психологии называется, но выглядит позиция атеистов примерно так: "Да, давили мы попов нещадно! Да, взрывали ихние церкви! А сейчас они влияние могут получить и... НАС ЖЕ ВСЕХ ПЕРЕДАВЯТ!!! Они НЕ МОГУТ поступить с нами иначе, чем мы с ними! СТРАШНО!!" То, что существуют иные мерила нравственности, им, похоже и невдомёк... А с другой стороны, ожидать хоть подобия нравственности со стороны ЦРО "РПЦ МП" тоже как-то не приходится... Непросто тут всё... (Ответить)

	kot_begemott@lj 2006-09-03 07:32 (ссылка)
	+1 (Ответить)