Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-09-07 21:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:заебали

Кто такая Анна Франк?
Я вообще не пойму, зачем такие обсуждения дневника Анны Франк. Я даже не говорю про сомнения в его подлинности - дело в другом.

Вот концовка "её" дневника:

"И все во мне плачет: "Видишь, вот что вышло: у тебя дурная репутация, вокруг — насмешливые или огорченные лица, людям ты несимпатична — а все из-за того, что ты не слушаешь советов своего лучшего "я". Ах, я бы и слушалась, но ничего не выходит: стоит мне стать серьезной и тихой, как все думают, что это притворство, и мне приходится спасаться шуткой. Я уж не говорю о своей семье, они сразу начинают подозревать, что я заболела, дают пилюли от головной боли, от нервов, щупают пульс и лоб — уж нет ли у меня жара, спрашивают, действовал ли желудок, а потом порицают меня за плохое настроение. И я не выдерживаю, я начинаю по настоящему капризничать, потом мне становится грустно, и наконец я выворачиваю сердце наизнанку, плохим наружу, а хорошим внутрь, и начинаю искать средства — стать такой, как мне хотелось бы, какой я могла бы стать, если бы... да, если бы не было на свете других людей..."

Да, она погибла (наверное). Одна среди многих, но - далеко не всех в той стране и в том городе. Но - вот строки из другого дневника:

«Бабушка умерла 25 января в 3 часа 1942 г.».
«Лека умер 17 марта в 5 часов утра. 1942 г.».
«Дядя Вася умер 13 апреля в 2 часа дня. 1942 год».
«Дядя Леша, 10 мая в 4 часа дня. 1942 год».
«Мама – 13 марта в 7 часов 30 минут утра. 1942»
«Умерли все». «Осталась одна Таня».

Это - из дневника Тани Савичевой, - жительницы города, в котором умирали все.

И для меня второй дневник - на десять порядков важнее первого. Как оно, полагаю, и должно быть. Но вот цитируют и обсуждают в основном первый. Почему? Потому что он написан еврейкой? - Для меня это не аргумент... Даже если он и не подделка.

UPD: Мне вот уже ответили:

"...Затем, что из дневника Анны Франк за последние 60 лет было выкачано больше денег, чем из хорошего нефтяного месторождения..."

Меня не интересует нефтяной бизнес. А бизнес на трупах - тем более.



(Добавить комментарий)


[info]arkhip@lj
2006-09-07 14:46 (ссылка)
Затем, что из дневника Анны Франк за последние 60 лет было выкачано больше денег, чем из хорошего нефтяного месторождения

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-07 14:50 (ссылка)
Так что - доходы поделить не могут?

Мне как-то на это поебать...

(Ответить) (Уровень выше)

Такие капризы
[info]ex_andrey_f300@lj
2006-09-07 15:06 (ссылка)
"я начинаю по настоящему капризничать...
...какой я могла бы стать, если бы... да, если бы не было на свете других людей..."
«Бабушка умерла 25 января в 3 часа 1942 г.».
«Лека умер 17 марта в 5 часов утра. 1942 г.».
«Дядя Вася умер 13 апреля в 2 часа дня. 1942 год».
«Дядя Леша, 10 мая в 4 часа дня. 1942 год».
«Мама – 13 марта в 7 часов 30 минут утра. 1942»
«Умерли все». «Осталась одна Таня».
Спасиб. Все понятно.

(Ответить)


[info]n0kk@lj
2006-09-07 15:09 (ссылка)
Абсолютно солидарен!

"Дневник Анны Франк" - ещё одна попытка навязать нам (и совершенно похрену - кем! пусть хоть усрутся от крика!) значимость ТЕХ ценностей. Вот, мол, смотрите, какие у нас были личности и герои!

Для них - пусть так! Но для меня ВСЕГДА изобретателем радио будет А.С.Попов, изобретателем громоотвода - М.В.Ломоносов, базовая теорема гармонического анализа сигналов будет носить имя Котельникова, а в Великой Отечественной Войне - победитель Советский Союз! Как и многое другое.

А бабло за свои "ценности" они могут качать любое. Но только - не у меня, и не у моих детей, уж я-то лично забочусь об этом! И чем больше они этими своими "ценносями" торгуют, тем в бОльшую дешёвку они превращаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-07 15:13 (ссылка)
Оптовая цена всегда ниже - об этом они забывают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iguanodonna@lj
2006-09-07 15:13 (ссылка)
Image

В подлинности этого дневника почему-то никто и никогда не сомневался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prom74@lj
2006-09-07 15:35 (ссылка)
Завтра, кстати, исполнится 65 лет с начала блокады Ленинграда.

(Ответить) (Уровень выше)

Таких дневников было много.
[info]sirjones@lj
2006-09-07 16:37 (ссылка)
Есть еще страшнее.
Image
Это из собрания Музея обороны Ленинграда. У нас завтра их выставка открывается. Завтра же в blokada начну выкладывать то, что у меня есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sceptic_008@lj
2006-09-07 15:36 (ссылка)
Отто Франк был богатым евреем-гешефтером из тех, кто жировали когда немцы в Ваймаровской республике стояли в хлебных очередях и голодали.
Он врал, что был ветераном первой мировой - на самом деле он отсиделся у родственников в нью-йорке, оппенхаймеров, которые владели ювелирным бизнесом и рядом магазинов-скупок.
Позже в Германии Франк владел банком ("М. Франк и сыновья"). Они страшно нажились, обанкротив сбережения вкладчиков, за копейки скупали немецкую землю у разорившихся фермеров.
На банк было начато дело - гешефтер был вынужден бежать из страны (все это он провернул еще до прихода Гитлера к власти, угроза суда для Франка возникла в 1933)
Франки жили широко, привыкли иметь слуг, их дома большие и богатые и т.д. Т.е. они были из тех евреев, которые "держали" в те годы Германию и жировали на фоне разрухи и нищеты немцев.

В 34м году после бегства из Германии Франк устраивается в Амстердаме и покупает бизнес по производству пектина.
Пектин широко использовался и в военной промышленности, и позже (немцы оккупировали амстердам в 1940м) франк, в отличие от родственников, откажется переезжать в швейцарию или сделать получасовой переезд через пролив в англию - военные поставки означали деньги.

Франк снабжал немецкую армию между в 39-45; пектин использовался как консервант в еде, в растворах для промывки ран, как загуститель для переливания крови, как эмульсификатор-загуститель для бомб (бензин в консистенции желатина, не уверен как эту дословность перевести на русский) (т.е. насколько я понимаю, предшественников современных напалмов и т.д.)

Только в 42м отто перевез семью в ДОМ-ПРИСТРОЙКУ (к зданию дома-здания фирмы) о 3х этажах с выходом во внутренний сад. Это - недешевый дом в центре города, в хорошем районе, во внутренний сад выходили несколько других домов.
Все представления, что эти евреи жили чуть ли не на чердаке или в яшиках не имеют отношения к реальности.

в 44м евреи арестованы и посланы в лагерь на (физические) работы. Ряд родственников франк умерли от болезней, тифа.
Есть странная история пто "газовую камеру" для брата отто, однако сам отто отсиделся в госпитале, откуда и был освобожден.
Вернувшись в Амстердам, Отто Франк имел проблемы с местными властями как коллаборационист, но "был найден компромисс".

Позже дневник Анны Франк, который она писала специально для публикации, был переписан шариковой ручкой и профессиональным литератором - резко меняется почерк, фразы и слова становятся литературными и т.д.
Имена обработчиков/переписчиков текста книги для издания известны

Самое отвратительное в истории то, что - при 50-60 миллионов погибших в той войне - даже для символа страданий еврейство выбрало гешефтера, преступника-афериста, и текст-ложь, которые не являются тем, на что они претендуют

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-07 15:42 (ссылка)
Читал. В тексте и линк на это есть...

Это-то и тошно.

А еще в треде тут сказали, что завтра - 65 лет со дня начала блокады Ленинграда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbos91@lj
2006-09-07 16:21 (ссылка)
Для сведения. Вход в музей Анны Франк(город Амстердам) бесплатный. Почитайте ссылку Липковича, найдите эту книгу и прочитайте. Вы путаетесь, как обычно в исторических событиях,экономических системах, а делить детей на чистых и не чистых погибших от гитлеризма просто западло. Шурыгин обычный замполит-балалаечник, смешной кузнечик(см.http://botter.livejournal.com/91838.html, не говоря о его лаже по поводу затворов в Рязанке(cм форум Десантура, где народ прикалывался как мог над этим героем войн и событий), срывания усов гранаты(там же), а у ж когда он тупо после каждого абзаца твердил-я военный и кликал себя аналитиком (интервью Эхо Москвы), ну кто его может воспринимать серьезно? Обычный поцо(а?)ватый искатель дешевых сенсаций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-07 16:25 (ссылка)
Да мне как-то и на Шурыгина насрать, и на национальность погибших, - если она не проявляется в качестве "наценки к товару", к тому же возможно липовому.

Теперь выбросьте Шурыгина, забудьте про национальности, и тогда ответьте: какой из двух дневников более трагичен и ценен? С обычной человеческой точки зрения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbos91@lj
2006-09-07 16:30 (ссылка)
Ты же знаешь ответ. Савичевой. Это для меня. Для людей выросших на Западе-Анны Франк. Ну и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-07 16:33 (ссылка)
А то. Что я не могу себе представить нормального человека, хоть на западе, хоть на востоке, который видел бы оба дневника, но счел бы более важным Анны Франк - даже если допустить, что он не поддельный. Значит, если все так, как ты говоришь, они либо о дневнике Савичевой не знают, либо мозги у них промыты определенным образом - чьими-то стараниями.

И это очень хуёво. И мне это категорически не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbos91@lj
2006-09-07 16:42 (ссылка)
Мы просто разные люди, вот и всё. Другие ценности, другая ментальность, другая цена человеческой жизни.Нравиться или не нравиться, но это есть. Просто у Савичевой просто и жестоко и ясно,увы... для нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-07 16:47 (ссылка)
А для них более доступно у Франк?... Ну-ну...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbos91@lj
2006-09-07 17:04 (ссылка)
Ты же не хочешь читать книжку приведенную в ссылке Липковича. Не хочешь понять их. А с какого хрена они должны понимать тебя? Или Савичиву, умирающую от голода и пишущую жестко и правдиво, когда Жданов и иже с ним на диете не сидели и писали реляции дяде Джо в то время когда бомбили Британию, гибли солдаты в Дюнкерке и слова Студебекер, Виллис, про самолеты, корабли, тушенку, одеяла и т.д. и т.п. которое шло в Советскую Россию, надо? Правдо Форд немножко помогал нацикам, но в семье не без урода...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-07 17:08 (ссылка)
А в то время когда Анна Франк писала этот дневник (если писала), ее братья-евреи в том числе и снабжали нациков, возглавляемых (напомню!) нечистокровным евреем Шикльгрубером.

Ну и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbos91@lj
2006-09-07 17:28 (ссылка)
Все, пошел спать. Привет советским колхозникам, восточным рабочим-все они работали на победу Дойчланда. За что и поехали в Сибирь, немножко поработать и на социализм, кто доехал из Европы, а не умер по дороге. И Анна Франк просто погибла. Вот и всё. И тебе важно посчитать капли крови восточных рабочих, колхозников или владельцев магазинов, мастерских открытых на оккупированной территории СССР? Сколько там татарской, беллорусской, польской и далее...Или сколько оккупационых марок они заработали? Или сколько грамм свинца они получили от известных органов?
Про Шильгрубера не надо. Это просто скучно, как про Ленина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-07 17:31 (ссылка)
Ага. А насчет блевоты ты так и не ответил. Что же касается пересчета, то тут тебе ОЧЕНЬ хорошо ответили до меня. Под чем и ППКС.

Личное. От ТЕБЯ - не ожидал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liza_mary_pr@lj
2006-09-07 23:24 (ссылка)
Ну зря ты от него -"не ожидал".

Он надеется,что его похоронят на еврейском кладбище,как "своего".
В то время,как похоронят его как гойскую собаку.
Несмотря на все его усилия "стать жидом наперекор природе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbos91@lj
2006-09-08 10:30 (ссылка)
Чувствуется суровая поступь Шапокляк2. Помолодевшей, но оставшейся в маразме не дано понять понять многое, увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_terra28@lj
2006-09-08 03:40 (ссылка)
Правда? Жданов на диете не сидел - конечно, икру жрал, а как же.
Вот моск-то Вам засрали. Факты есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbos91@lj
2006-09-08 10:31 (ссылка)
Слова какие. Засрали...Крутая пантера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sceptic_008@lj
2006-09-07 16:37 (ссылка)
Так и вход в газовые камеры в Аущвице, насколько я знаю, тоже бесплатный.
Однако должны были пройти десятки лет, прежде чем официально признали, что камеры "восстановлены" (т.е. отстроены после войны для туристов), а изменение числа погибших в Аушвице с 4 с чем-то миллионов до 1го с хвостом никак, абсолютно никак не поменяло общую магическую цифру 6 миллионов.

Счет к нацизму у всех в России немалый. Однако это не значит, что нужно/можно сочинять легенды и вытряхивать деньги. Наоборот, разговаривать нужно лишь в терминах ИСТОРИЧЕСКИХ РЕАЛЬНОСТЕЙ.

Кстати, Интернет na[ drug, можно в музей и не ходить.
фото и схемы дома, где жили Франки (на разрезе слева - здание компании, справа - дом, где жил сам хозяих и его семья два года)

Image
.
Image
.
Image
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbos91@lj
2006-09-07 16:52 (ссылка)
Ну что Вы хотите доказать? Поймите простую вещь-просто гибли люди.В том числе и дети. Теперь еще модно писать про Саласпилс-типа пейзане сами дураки. Вам важно колличество, национальность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-07 16:59 (ссылка)
Нам важно, чтобы не было вранья. Особенно - спекуляций на смертях человеческих. Вранья, - созданного для чьей-то наживы и прочих благ.

А тебя самого от этого вранья блевать не тянет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbos91@lj
2006-09-07 17:06 (ссылка)
См. выше мой коммент.. Как врали про войну в Союзе-я должен раскрыть тему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-07 17:10 (ссылка)
Как врали и врут с другой стороны - я тоже уже написал...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Просто гибли люди??
[info]barbos91@lj
2006-09-07 17:45 (ссылка)
От вранья блевать тянет. Разрешите отбой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто гибли люди??
[info]ex_allan999@lj
2006-09-07 17:46 (ссылка)
Ну хоть в этом согласья достигли.

Разрешаю, сэр...)))

(Ответить) (Уровень выше)

Просто гибли люди??
[info]sceptic_008@lj
2006-09-07 17:26 (ссылка)
Погибли от 50 до 60 МИЛЛИОНОВ, среди них КАЖДЫЙ ВТОРОЙ - из СССР, среди этой нашей половины - более 85% славяне.

В качестве символа войны и гибели "с той стороны" выбирается семья бывшего проворовавшегося банкира, затем владельца компании-поставшика для армии (хорошие деньги), который не уехал после оккупации нацистами чтобы делать деньги на военных поставках.
Вместо миллионов, десятков миллионов погибших в муках, сожженных заживо, заморенных голодом и так далее -- выбирается вот это, КАК СИМВОЛ ВСЕГО.

Нет, не "просто" гибли люди. Одни погибшие проходят по еврейскому счету как толпы и массы, другие - как сверхсущества, каждая кровинка которых ценна, а ценность всех других измеряется лишь по степени того, как они "помогали" сверхсуществам.
Мерли ли другие сами, до помощи ли евреям им было - не важно. Лишь тем, кто "спас еврея" будет присвоено звание "почетного гоя" (именно так!!!), как вроде красненький ошейник собачке, которая залаяла учуяв дым и тем спасла нашу семью.

"Просто люди гибли", ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Righteous Gentile
[info]sceptic_008@lj
2006-09-07 17:28 (ссылка)
скорее "праведного гоя" - righteous gentile

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Просто гибли люди??
[info]barbos91@lj
2006-09-07 17:48 (ссылка)
Я каждый раз начинаю жалеть себя, когда ввзываюсь в споры в которых невозможно найти истину:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто гибли люди??
[info]ex_allan999@lj
2006-09-07 17:53 (ссылка)
Но к ней можно значительно приблизиться, если начать мыслить фактами, а не штампованными мифами...)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zvantsev@lj
2006-09-07 16:06 (ссылка)
Ну, Вы не обобщайте ("цитируют и обсуждают в основном первый"). Кому надо, тот цитирует, кому интересно, тот обсуждает. А я первый раз узнал про Анну Франк из Вашего поста...

(Ответить)


[info]darkhon@lj
2006-09-07 17:30 (ссылка)
Все ОК, но конкретно - кто автор другого дневника и все такое? Я мелкостатб у себя на сайте в соотв.разделе сделаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-07 17:32 (ссылка)
Какого другого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2006-09-07 19:53 (ссылка)
Сталинградского, как я понял. Откуда данные и все такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liza_mary_pr@lj
2006-09-07 23:31 (ссылка)
Экие у тебя пробелы в образовании, детка.

А ты того Павлова(чья собака) с тем Павловым( чей дом в Сталинграде) - не путаешь еще?
А ведь мог бы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-08 03:49 (ссылка)
Если про дневник Тани Савичевой, то это - блокадный Ленинград. Так же, как и второй, что в треде вывесил сирджонс. Действительно, таких немало, но особо известен именно Тани Савичевой. В треде Игуанодонна вывесила его фотографию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_terra28@lj
2006-09-08 03:44 (ссылка)
Спасибо.
Концовка дневника Франк - да в таком стиле половина ЖЖистов пишет.
что-то я не понимаю, человек на грани смерти вроде - и разводит такую болтовню
А вообще кратко - зае*ли они уже со своим лохокостом. Платить и каяться...
Немцы ДО СИХ ПОР несут коллективную ответственность - дети, рожденные сегодня, уже обязаны платить за своих дедов. Каково, а?

(Ответить)


[info]eev@lj
2006-09-09 07:52 (ссылка)
М-да, Танин дневник так страшен своей обыденностью, лаконичностью, что я предпочла забыть об этом. Спасибо, что напомнили. Это важно, чтобы мозги не только сегодняшним днем жили...

(Ответить)