Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-09-10 17:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СССР - вопрос №1 - Об отдыхе
Ну вот, - начинаю отвечать на вопросы, - сорри, если это будет не слишком регулярно (поскольку намереваюсь делать это подробно), и вопросы будут как бы пересекаться, - на мой взгляд последнее - вообще неминуемо. Порядок ответов тоже будет наверняка не совпадать с порядком поступления вопросов - уже сейчас вижу, что некоторые вопросы, вроде бы поступившие раньше, наиболее полно раскрыть можно будет лишь после ответа на те, что поступили позже... Так что - не обессудьте...

Но-таки начну с самого первого вопроса - от [info]cxell@lj:

"...На дворе - конец семидесятых, август. До старости ещё далеко, юность уже позади, здоровье отличное и отпуск на носу. Ни о каких домах отдыха / черноморских побережьях и речи быть не может - тоска там зелёная. Дачи нет (в следующем году на работе участки распределять будут - возьму). Надо где-то отдохнуть, куда-то съездить, чтоб на всю жизнь воспоминаний хватило. Куда? Откуда взять средства (и вообще - во сколько это обойдётся)? Сколько готовиться? Что взять с собой? Какие возникнут мелкие бытовые проблемы? А может, крупные?.."



Ну начну всё-таки с того, что дома отдыха таки действительно были доступны, хотя и не все. На Черное море приходилось путёвки "доставать" и "пробивать", бывало - и стоять типа в очереди. Зато - они были если и не полностью бесплатны (что тоже бывало нередко), то - с огромной скидкой за счет профсоюза. С другой стороны - пойти у купить такую путевку "за деньги" со стороны было невозможно, или почти невозможно, - лично я таких случаев не знаю. Разве что "курсовки", о которых - ниже.

С домами отдыха, пансионатами, турбазами средней полосы, или где-то в пригороде - было куда проще, путевки туда были в наличии практически постоянно, - за исключением пожалуй что особо "престижных", с которыми могли быть проблемы примерно такие же, как и с черноморскими, или на Балтике. Ну, а с турбазами, базами отдыха, профилакториями при предприятиях (обычно каждое более-менее приличное предприятие что-то "такое" имело и содержало) - вообще всё было предельно просто и чаще всего абсолютно бесплатно. Могу привести несколько примеров - конкретно по предприятиям, где мне довелось работать и паразитировать на их благах.

ПО "Химволокно", Тверь, порядка 3000 работников в 80-х годах (сейчас раздроблено и в основной массе разворовано, включая и всяческие "подсобные" структуры): профилакторий (на две недели - сотрудник бесплатно, члены семьи - вроде бы по 20-25 рублей со взрослого, и 10 рублей с ребенка, и то с рассрочкой из зарплаты), база отдыха "Красново" (выходные - бесплатно, но существовала очередь, на две недели - примерно такие же суммы), база отдыха "Эммаус" (чисто бесплатно, но по очереди и эпизодически), детская база отдыха на Черном море в Гезель-Дере (бесплатно или почти бесплатно, но - очередь).

Экскаваторный завод, Тверь, порядка 5000 работников в 80-х годах (сейчас вроде возрождается, хотя было впечатление, что сдохнет, о судьбе "подсобных" - не ведаю). Турбаза на 55 км Старицкого шоссе ("элитный" корпус - примерно те же цифры, вигвамы на двоих с общей дровяной кухней - 1 рубль с человека за выходные, 10-15 за две недели).

Вторым путем назовем "дикий" стационарный отдых. То есть - выехать куда-то, и там осесть безо всяких путёвок. Для начала замечу, что, в отличие от нынешних времен, это не было опасным предприятием, - криминала было мало. Можно было просто выехать на машине, на электричке, или на автобусе куда-нибудь, поставить палатку (или палатки) и отдыхать. То же - и с Черным морем, где существовали и целые "дикие" палаточные городки, в уже известных, "обжитых" местах. Там же можно было и типа снять койку где-нибудь в частном секторе, но это уже стоило ощутимых денег. Если мне не изменяет память, речь могла идти примерно от 3 до 10 рублей за сутки. Впрочем, был и промежуточный вариант - так называемые "курсовки", то есть путевки в дома отдыха без места в них: харчиться ходишь туда, процедуры и пр. (если есть) тоже там, а живешь на квартире, которую обычно этот дом отдыха и рекомендует - тут уже чаще всего по приемлемой цене. Сама курсовка стоила копейки, или могла быть бесплатной.

Третий путь - "экскурсионный". То есть - передвижение куда-то в составе относительно организованной группы, под чьим-то руководством, и - "на всем готовом". Сразу оговорюсь - попасть в такую экскурсию за кордон было весьма сложно, причем - только в определенной последовательности: сначала в наиболее "свои" страны, типа Болгарии, и лишь после "проверки" такими поездками - в страны более "западные", венцом которых считалась Югославия. Может и были случаи, когда человеку, ни разу не выезжавшему из СССР, давали возможность поехать в Югославию сразу, но я таких не помню. Вообще - это была достаточно сложная и не всем доступная процедура, поэтому останавливаться на ней я не буду, - как на относительно "нетипичной". К "типичным" же отнесу подобные поездки внутри страны.

Таких поездок было в общем-то три вида: автобусные, на поезде, и путешествия на теплоходе. И они были весьма популярны, поскольку огромным массам людей тогда еще было интересно многое, кроме прыща на жопе Перис Хилтон или цвета трусов Ксюши Собчак (или отсутствия оных). Наверное, это и к лучшему - что всей этой поебени тогда просто не было.

Автобусные экскурсии чаще всего происходили по групповым заказам с предприятий, но можно было и самому заплатить и "прицепиться" к какой-либо группе. Разумеется, предприятие обычно платило 100% (то есть для самих "отдыхающих" все было бесплатно), а "со стороны" такая поездка обходилось примерно в 3-5 рублей в день. Такие автобусные экскурсии из Твери доходили до Таллинна, но чаще всего предлагались в более близком радиусе: Владимир, Суздаль, Переславль-Залесский и пр. Длительность их чаще всего была 2-3 дня, но доходила иногда и до 5-7.

Железнодорожные маршруты, стоимостью примерно из того же расчета - 3-5 рублей за сутки - были более дальними, - знаю, что из Твери так ездили не только в Питер или в Прибалтику, но и в Фергану/Самарканд. Были и так называемые "театральные поезда" - на конкретные концерты или спектакли в Москву или в Питер, - тоже вполне себе доступные и в плане путевок, и в плане цены.

Наконец - путешествия на теплоходах, - по Волге, и не только по ней. Купить путевку (тут уж именно купить, индивидуально) было несложно, хотя к пику сезона, разумеется, они становились дефицитом. Стоимость - хоть и достаточно высока, по сравнению с автобусами или поездами, но тоже - не зашкальная: если мне не изменяет память, то путешествие из Твери до Астрахани и обратно стоило в зависимости от самого теплохода и класса каюты, от 40 до примерно 200 рублей. Напомню, что 200 рублей по тем временам была зарплатой ИТР-а средней квалификации или рабочего - нижесредней, а 40 рублей - это стандартная студенческая стипендия.

Четвертый путь отдыха - "активно-спортивный". Это - всевозможные туристские маршруты - пешие, альпинистские, водные. Чаще всего они организовывались самостийно, по инициативе соответствующих фанатов (а их было ИМХО куда больше, чем сейчас), и организация их соответственно ложилась на самих энтузиастов, и более - ни на кого. Иногда, впрочем, приходилось и обращаться с чем-то "в инстанции". Например, мои приятели каждое лето ходили на байдарках где-то на Кольском полуострове, для чего требовалось согласование с кем-то на предмет пребывания в погранзоне.

Очень популярным в этом смысле был отдых водный - там, где есть реки, разумеется. Хоть на моторках (купить которую, в отличие от автомобиля, не было никаких проблем), хоть на чем-то еще. Например, помню случай, когда группа студентов, безо всяких согласований, сделала большой и мощный непотопляемый плот, и пошла на нем, при парусе и подвесном моторе "на всякий случай", из Твери вниз по Волге. Несмотря ни на наличие мотора (впрочем - почти не использовавшегося), ни на сам факт "самодеятельности", никаких проблем с властями они не имели, и дошли таким макаром то ли до Самары, то ли до Ульяновска (а может - Саратова), хотя планировали до Астрахани. Просто - то ли время свободное закончилось, то ли что еще - теперь уже и не помню, благо было это в начале-середине 70-х. Ночевали они, разумеется, на берегу, вблизи населенных пунктов (куда бегали за "подогревом"), никаких столкновений с "местными" за всё путешествие у них не было.

Так что - вариантов была масса. Наверняка, я описал не все возможные, - надеюсь, коллеги что-нибудь добавят, а что-нибудь и поправят.

Что касается "как готовиться", "что брать" и "сколько стоит". По последнему я уже многое рассказал. По остальному, полагаю, ответы имеются выше: если идешь в поход - что брать? - Да понятно что. Во сколько обойдется? - Ну прикинь, сколько надо на дорогу, на прокорм, да на койку - если едешь на юга по курсовке, к примеру. Взятки закладывать не надо, - очень и очень вряд ли, что в описанных видах отдыха они потребуются. Да еще далеко не всякий и возьмет. Какие проблемы? Да - никаких. Разве что поиск съемного угла на югах, традиционное распиздяйство проводников в поездах (сейчас принявшее только большие, но не меньшие, масштабы) и прочее. Ну - проблема с билетами, скажем, ещё - как уехать с югов. В общем - не могу назвать ничего особенного. По сравнению с нынешним ИМХО - проблем не было, или почти не было.

Предвосхищая вопросы насчет "жратвы" и "пустых полок в магазинах". Сорри - я тогда жил. Сам. И все видел своими глазами. Так что пустых полок - не было, а уж пустых рыночных прилавков - и тем более. Так что помереть от голода - это нужно было специально постараться. Впрочем, это - тема отдельного поста...

В заключение ответа мимоходом упомяну про так называемые "дачи", а реально - огороды, которые зацепил в своем вопросе [info]cxell@lj. Как по мне, так их, как место отдыха, рассматривать в полной мере - нельзя. Так как они выдавались и обустраивались под "великую идею" решения продовольственной проблемы, и на них можно было, к примеру, вообще не строить домик, но засадить все картошкой, но - нельзя было поставить дом и вырыть пруд на всю оставшуюся территорию. За это, за "нецелевое использование" участок могли и отобрать. Хотя я таких случаев не знаю, - равно как и случаев с "домом и прудом". Ну, а "отдыхать" в позе зенитки между грядками лично я для себя отдыхом не считаю. Потому и продал с омерзением когда-то имевшуюся "дачу" еще в начале 80-х...



Собственно, напоминаю, что срок приёма новых вопросов - пока не ограничен.


(Добавить комментарий)


[info]darkhon@lj
2006-09-10 11:20 (ссылка)
Хорошо расписал. Добавлю, что экскурсии по другим городам, которые достаточно длительные, около недели, стандартно стоили 50% от профсоюза.
Может, стоило упомянуть пионерлагеря и все такое для детей, причем в "Артек" или "Орленок", опять же, путевки не продавались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-10 11:28 (ссылка)
Ну в вопросе здесь формулировалась "требуемая" возрастная категория, так что про детский отдых я просто не писал.

А в "Артек" и "Орленок" путевки действительно не продавались, но при том ездили туда многие. - Была типо разнарядок на школы, и регулярно кого-то туда посылали. Причем - замечу - не все еще и хотели ехать. Помню одну из путевок в "Орленок" у нас долго не могли пристроимть: кому ни предлагали из "достойных", те не хотели. Кому-то отдали из "менее достойных"...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2006-09-10 11:54 (ссылка)
Я, в свое время, отказался ехать в "Орленок". Было дело лет в 14. Главным образом, потому, что не любил организованный отдых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-10 11:56 (ссылка)
Я тоже. И тоже где-то примерно в таком возрасте.

(Ответить) (Уровень выше)

Зря
[info]glaue2dk@lj
2006-09-10 13:00 (ссылка)
Организовать тоже можно хорошо. Я в Артеке был в 78-м. Организация отличная при нулевой ЗАорганизованности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2006-09-10 12:17 (ссылка)
Был еще достаточно распространенный вариант- "снять дачу". Каковым вариантом я лично пользовался достаточно часто- и в бытность свою в Душанбе ( семья наша обычно снимала пару комнаток в кишлаке в горах, рядом с рекой, и наслаждалась природой и вылазками в окрестные ущелья. А иногда ездили в Подмосковье- снимали флигелек в пос. Правда или комнату у знакомых в Малаховке), и позднее, когда осел в Москве.
Что до пропитания- то, как говаривала героиня бессмертной трилогии "дорога уходит вдаль"- "Хлеб есть? Картофля есть чай есть? Ото все и сыты". Указанные ингридиенты, а также рыбные консервы ( о, мой любимый минтай в собственном соку, как мне тебя нехватает в здешней жизни!) бывали всюду, по крайней мере мне не доводилось встречать мест, где их не было. В деревнях, где снималась дача- чаще всего можно было купить овощи и молоко у колхозников, особенно летом- дешево и без проблем. С мясом- были сложности, и хотя они были в большинстве мест вполне преодолимы- мне и моим близким чаще всего не хотелось тратить ни денег, ни времени, и оттого сия проблема игнорировалась. А если уж хотелось мясца- шли в столовую, там всегда можно было взять что-то типа гуляша, или пельменей, в случае особого аппетита бралли 2 порции. Да и пресловутые столовские котлеты были совсем не так плохи- во всяком случае, они- неотьемлемая компонента моих ностальгических видений:)).
Что до турпоездок- то приобрести путевку за полную стоимость прямо на турбазе можно было без проблем. Это было относительно дороговато, но вполне доступно- так, в 1977 году я ездил по путевке в кемпинг на Искандер-куле (5 дней, с походами по живописнейшим местам), турбазу под Душанбе( 4 дня) и на горные реки под Ленинабадом( 4 дня), и стоило это удовольствие что-то около 100 рублей ( для неместных- плюс проезд). С полным пансионом, проживанием и гидами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-10 12:22 (ссылка)
Да, вот про дачу в деревне я забыл, хоть сам одно время этим пользовался.

Что же до покупки путевки непосредственно на турбазе, то - да, слышал о таком. Тоже забыл упомянуть...

А кильки в томате какие были, а? С нынешними - не сравнить... А килька соленая к пиву - пятак/кулёк?...

Йэхх...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2006-09-10 12:48 (ссылка)
Наслаждаться кильками в томате мне мешала моя нелюбовь к томатному соусу и вообще к тушеным овощам- с детства привык их есть только свежими:)).Но кильки бывали и просто- маринованные или "пряного посола". И это было пиршество духа и плоти:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-10 13:35 (ссылка)
Ага...)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2006-09-10 14:34 (ссылка)
Кстати, да - о кильках сейчас говорят как о фигне в большинстве случаев достаточно справедливо, т.к. подавляющее большинство - даже не в соусе, а так, в красненькой водичке...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-10 14:45 (ссылка)
Во-во...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2006-09-12 13:40 (ссылка)
Я в соседнем магазине покупаю нормальные. Правда, мне больше нравятся не кильки, а бычки или карась. А толстолобик не понравился.
Еще салака в масле вкусная.

Только вот беда современости - как только найдешь что-то вкусное, купишь пару раз - оно пропадает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cxell@lj
2006-10-12 18:45 (ссылка)
Не минтай, а сельдь, сайра (в собственном соку) и ставрида в масле. Минтай просто так продавали, а в консервах - не припомню. Хотя это могло быть региональной спецификой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2006-10-12 20:36 (ссылка)
Был, был. Именно минтай. В собственном.
Хотя широкое распространение получил уже ближе к 80-м

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brodjaga60@lj
2006-09-10 13:14 (ссылка)
"Если мне не изменяет память, речь могла идти примерно от 3 до 10 рублей за сутки." - изменяет. От 1(одного) до 3(трёх) рублей в сутки. 5руб/день - уже обдираловка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-10 13:37 (ссылка)
О! Спасибо за уточнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iguanodonna@lj
2006-09-10 15:00 (ссылка)
В Паланге, где я проводила пару недель каждое лето в студенческие годы (1982-1987), койка на чердаке частного дома стоила полтора рубля (в комнате можно было жить за трешку - но это было уже ненужное барство:)). В Таллине и Вильнюсе комнату в центре можно было снять за 3 - делалось это так: по приезду в город надо было пойти в любую крупную гостиницу, где швейцар за рубль давал адрес квартиросдатчика и созванивался с ним. А самый простой способ переночевать был отправиться в студенческую общагу, где летом жила абитура, охотно пускающая гостей :)

До ехать от Паланги до Вильнюса на частной легковушке стоило 5 рублей (цена автобусного билета), на грузовике - бесплатно. И уж сколько я шаталась в одиночку по Прибалтике и пользовалась автостопом, ни разу не подвергалась сексуальным домогательствам и ограблению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polenova@lj
2007-09-04 13:19 (ссылка)
Паланга была дорогой - хорошая комната около 3-х рублей. А Гируляй рядышком - рубль. Так же и под Ригой - дорогая Юрмала и дешевое местечко Саулкрасты. А природа одинаковая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_arbinada@lj
2006-09-10 14:48 (ссылка)
Подтверждаю.
3 рубля - Кисловодск 1981
2 рубля - Севастополь 1984
1 рубль 50 коп - Азовское море (под Мелитополем), 1985-86

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2006-09-11 08:56 (ссылка)
Цены взлетели уже в "перестройку". А до того (т.е. до 1985 года включительно) было как вы пишете. Правда, 1 руб/сут - в более глухих местах, или нечто неудобное. Или не совсем в сезон.
Несколько раньше (конец 60-х) 1 руб было стандартом, выше воспринималось как обдираловка.
Но все это, конечно, при "сервисе умеренного уровня". Например, комната в квартире (в Сочи), плотно заставленная кроватями, никакого уединения для супружеской пары. Или в сарайчике и т.п.
Меня тетка обычно возила, и нас это вполне устраивало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rvb_glas@lj
2006-09-10 14:34 (ссылка)
Насчет спортивного туризма - обычно для более-менее серьезных маршрутов тут задействовался турклуб, который (а) помогал уладить все проблемы с пограничниками/спасателями/закупкой билетов (б) обычно обеспечивал специфическое снаряжение (типа ледорубов/веревок/крючьев для альпинистов или байдарок для водников) (в) для походов со школьниками обеспечивал часть продовольствия.

Соответственно, отчет о походе оформлялся установленным способом (снимки прохождения ключевых элементов маршрута, описание/дневник похода, кроки маршрута), защищался и в итоге давал спортивные разряды/официальный допуск к более сложным маршрутам.

Схема не всегда действовала гладко, но действовала. Ситуации типа "группа чайников на плато под внезапным снегопадом без снаряжения, а в КСС о группе и не слышали" практически исключались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-10 14:44 (ссылка)
Кстати - да. Это подзабыл немного, ибо напрямую не сталкивался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spectrvm@lj
2006-09-10 16:22 (ссылка)
Хм... Сложно сказать. Статистикой не владею, но большинство могил, что я видел на байдарочных порогах Карелии, датированы восьмидесятыми годами. Причем, по мнению местных жителей, популяризация туризма в то время привела к некоторому росту несчастных случаев. Особенно мрачных, семейных несчастных случаев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rvb_glas@lj
2006-09-11 00:58 (ссылка)
Во второй половине восьмидесятых уже градус раздолбайства заметно вырос. До того группу, не зарегистрировавшуюся у спасателей, могли и завернуть с маршрута. А недостаточно подготовленную - просто на маршрут и не выпустить. Подобный подход имел свои недостатки, но изрядную часть несчастных случаев он предотвращал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-11 03:22 (ссылка)
Вторая половина 80-х - это уже хаос...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rvb_glas@lj
2006-09-11 03:29 (ссылка)
Ну, отдельные элементы системы спортивного туризма работали еще и в начале 90-х. Летом 93-го оформляли в КСС школьный поход в Хибины и получали в турклубе тушенку и крупы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iguanodonna@lj
2006-09-10 15:08 (ссылка)
О дачах.

Кроме садоводческих товариществ, где действительно требовалось целевое использование земли, были еще и дачные. Там от тебя культурных посадок никто не требовал. На даче моего деда (генеральский гектар в Купавне) у нас был небольшой огород, но заводился он для того, чтобы не таскать овощи из города. Во всяком случае, для запасов на зиму ничего не выращивали - была сотка картошки, но она сжиралась за лето:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-10 15:12 (ссылка)
Ну дык это - другие дачи...))) Я про те, которые "участки"...)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2006-09-12 13:47 (ссылка)
Насчет туризма - ходил я несколько раз на байдарках в походы. По подмосковью, по Уралу. Маршруты простенькие, не категорийные. Нормальный отдых. И чтобы это чего-то заметного стоило - не сказал бы. Продуктов накупить, ну и билеты на поезд туда и обратно.

Еще - отдыхал как-то по путевке, тоже "туризм" называлось. Кавминводы, Сочи. Сочи я не люблю, климат не нравится, поэтому когда до Сочи добрались и можно было либо там болтаться в пансионате с купанием в море, либо в поход пеший в горы сходить - я в поход пошел. Путевка эта на 24 дня, помнится, рублей 150 стоила. За полную цену, т.к. кто-то из родителей брал на работе, а поскольку не для смебя а для члена семьи, профсоюз не оплачивал. Обычно-то 70% стоимости путевки от профсоюза было.

(Ответить)


[info]polenova@lj
2007-09-04 13:22 (ссылка)
Забыли о сочетании приятного отдыха и работы - молодежь в экспедиции ездила

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-09-04 13:42 (ссылка)
Бывало, да. Но далеко не все, - скорее определенное меньшинство, едва ли не единицы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polenova@lj
2007-09-04 14:15 (ссылка)
Да нет, не единицы. Для студентов вполне популярное занятие - и зарплата, и экзотика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-09-04 14:18 (ссылка)
Наверное где как. У нас в Твери этого, можно сказать, что не было вообще. Именно что единицы - в масштабах всего города...

(Ответить) (Уровень выше)