Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-09-10 20:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СССР - вопрос № 2 - О сексе
Опять от [info]cxell@lj:

"...Ещё вопрос, самый молодёжный. Как там, всё-таки, с сексом-то было? Одни считают, что в СССР секса не было, другие - отвечают, что это у вас сейчас секса нет. Судя по тому, что в старых журналах "Здоровье" были статьи о беременных школьницах и по тому, что мы всё-таки родились, секс был. Но какой? Где встречаться, что с морально-этическими аспектами, как предохраняться? (историю с анекдота.ру о тренажёре-катапульте можно не цитировать :). Была ли жива традиция "секс только после свадьбы" и когда появилась традиция ловли мужей на ребёнка? Отчего рождаемость упала в семидесятых?.."



Ну ясен пень - секс был всегда. И при СССР - тоже. Разве что - не было "секса ради секса", а точнее - как я его называю - неосмысленного траха. Секс стоял в иерархии "взаимоотношения полов", как принято было тогда выражаться, далеко не на первом месте. Сама же иерархия представлялась, благодаря тогдашнему воспитанию, примерно такой:

1. Чувства (любовь).
2. Готовность создать семью, или "ячейку общества", "в любви и согласии совместно прожить много лет" (напомню - тогда считалось нормальным именно так - чтобы один раз и на всю жизнь).
3. Воспроизводство (рождение детей).
4. Секс как таковой, - как удовольствие.

Не могу сказать, что такая иерархия кажется мне неправильной. Скорее кажется неправильной нынешняя, когда понятие "секс" не связано ни с понятием "любви", ни с понятием "семьи", - когда всё это разделено по разным, непересекающимся плоскостям.

Тем не менее - да, трахались и до свадьбы. Рискну предположить, что примерно половина представительниц женскаго полу, и ещё большая часть мужского доходила до свадьбы отнюдь не в девственном состоянии. Но многие - таки доходили. Не берусь судить точно, но пропорция начала трахания в зависимости от возраста в те времена представляется мне примерно такой:

- начали после 18 лет - Ж-50%, М-30%,
- начали с 16 до 18 лет - Ж-40%, М-60%,
- начали до 16 лет - Ж-10%, М-10%.

Понятно, что эти цифры - просто результат собственной информации, а не компиляция всевозможных статистик, утверждающих каждая своё. Впрочем, для лучшего понимания ситуации приведу ещё одно, чужое, мнение, причём - мнение специалиста.

Где-то в конце 80-х довелось мне познакомиться с одной дамой - профессионалом в области сексопатологии, или чего-то вроде этого, причём - именно по женскому полу. Дело было на какой-то пьянке, впрочем - умеренной, и как-то разговор свернул именно на эту тему. Причём - уточню - судя по всему эта дама оперировала не только советскими материалами по этому вопросу, но и западными, - во всяком случае, помнится, рассказывала она обо многом "родом из-за кордона".

Так вот. Согласно ее рассказам, дамы (если можно их так называть) в возрасте примерно лет до 18 - вообще неспособны к полноценному траху. То бишь, их особые зоны расположены не внутри, а снаружи, внутренние не активизированы, а с наружными, чтобы довести ее до оргазма, нужно еще уметь обращаться. Лишь позже - путем "длительных тренировок" они перемещаются куда положено, а максимальной эффективности достигают едва ли не вообще после родов. Отсюда она делала вывод о том, что девчонки, начинающие трахаться рано, - трахаются только либо из любопытства, либо из спортивного интереса, либо под давлением более опытного парня. Трахаться для удовольствия они в этом возрасте, мол, не могут физически, а, если и могут, то это - свидетельство некоторых аномалий, от самых безобидных (типо ускоренного развития), до бешенства матки.

Что-то она говорила подобное и про мужиков, но это как-то не запомнилось. Запомнилось, потому что изрядно удивило, именно то, что я пересказал абзацем выше. А позже, из разговоров на эти темы со своими знакомыми обоего полу, вынес я такое убеждение, что дама эта скорее-таки была права. Думаю, читательницы женского полу тоже немного прояснят ситуацию в этом вопросе.

Так вот, - для чего я это всё говорю. Возьмём эти самые причины, по которым девчонки могли и могут начать трахаться в раннем возрасте, и посмотрим, насколько они были и есть сильны:

- Под давлением парня - было и есть, никуда не делось.
- Любопытство - то же самое, только, как и предыдущий пункт, следует учитывать фактор сдерживания, - тогда он был, поскольку считалось-таки (хоть и абсолютно не каралось за несоблюдение), что "только после свадьбы", теперь - нет. Сдерживание - исчезло.
- Спортивный интерес - не было, но теперь есть. Ибо спорт подразумевает и некоторое соревнование, с хвастовством и с подсчётом "очков", что тогда было совершенно невозможно, а теперь - даже искусственно культивируется.
- Аномалии - акселерации с тех времен я тоже не замечаю, скорее наоборот. В полном соответствии с выражением "акселерация доказала, что дураки бывают не только круглые, но и длинные".

Так что - банально скатываемся к вопросам воспитания, внедрения некоторых основ морали, и пропаганды (или отсутствия таковой) сплошной, всеобъемлющей, массовой поёбки. Результаты - можно сравнивать.

Надо напомнить и о том, что существовал, и, в отличие от сегодняшнего положения дел, действовал закон, карающий немалым сроком наказания за совращение несовершеннолетних, которыми считались девицы до 18, а позднее - до 16 лет. (Сейчас его довели, насколько помню, до 14 лет.) Даже расписаться в ЗАГСе можно было только с 18 лет, а с 16 до 18 - по согласию родителей. Теперь представьте себе, - если бы девица, еще не достигшая 16 лет, вдруг залетела. Мало того, что аборт ей делать в больнице отказались бы (что, впрочем, в связи с возрастом, скорее всего правильно), так - набежали бы и менты, с целью потащить незамедлительно в кутузку покусившегося. Потому, даже если делалось всё "по любви до гроба", разрешение этих ситуаций стоило немалых нервов. Хотя, надо признать, и было их совсем немного - скорее единичные случаи по всей России. В данном случае - именно по России, ибо в республиках законодательство по этой части варьировалось.

Разумеется, большее число таких залётов, да и самих ранних отношений, строилось чаще всего на "любви", или на её обещании со стороны пацана. Часто было такое, что "он обещал жениться" и пр., - поскольку (напоминая иерархию) на первом месте таки стояли чувства и семья. На аборт в случае такого "обмана" шли тоже далеко не всегда - чаще становились "матерями-одиночками". Но, если и приходилось делать аборт, и, по каким-то причинам, не хотели делать официально - выход всегда можно было найти, за исключением разве что глухих деревень. Насколько знаю, чаще всего аборты такие делали не на дому спицей (как пишут некоторые), а - в тех же больницах и роддомах, но - без оформления. За что и приходилось платить. Сколько именно - не знаю, не сталкивался, но не думаю, что мало - ибо риск (для самих врачей) был немалый, можно было и сесть - за незаконные операции. Кого-то и сажали, именно за это.

Тут естественно перейти к вопросу "из-за чего залетали". То бишь - к контрацепции. Из которой известна и широко применяема была только одна - календарь. Дескать 2-3 дня "до" и 2-3 дня "после" - можно. Остальное - ни-ни. Или, пардон, - на простынь. "Изделие №2", насколько я помню - единственное, советского производства, без смазки, и - некоего усредненного размера, больше походило на напалечник для переростка, и потому популярностью не пользовалось. Всяческие колпачки для женщин не подходили с точки зрения оперативности применения, спирали вообще появились позже, и поначалу считались "опасными", типо - "может врасти". Кока-колы и прочей мерзости для залива внутрь (говорят - вроде такое нынче практикуют?) не было, слышал, что для этой цели использовали слабый раствор лимонной кислоты. Таблеток, разумеется, тоже не было. Так что, пардон, если что - зачастую приходилось и рожать...

Ну, а на вопрос "где встречаться" - мне просто трудно ответить. Да, тогда нельзя было снять номер гостиницы, имея прописку в этом городе (да и номеров-то свободных как правило не было), нельзя было приводить кого-то (только до 23-00!), и прочая и прочая. Между тем, - находили где и как. От турбаз, про которые я писал в предыдущем посте, до съемных комнат (в частном секторе - других хрен найдешь), или квартир приятелей, у которых родители на работе. Или в машине. Или как ещё... "Кто ищет - тот всегда найдёт!"(с)

Теперь о традициях. Ну, как я уже сказал, традиция "секс после свадьбы" - была, но не сильно соблюдалась. Собственно, она была "в движении". Помню момент, когда один мой знакомый, примерно 62-63 гр, с удивлением узнал, что мать его после свадьбы в течение где-то недели "не подпускала к себе" отца. Дескать - не главное это. Вот прикиньте - то было в 50-60-х годах, а к 70-м стал вполне себе допустимым и секс вообще до свадьбы. Прогресс, однако! Хотя - на том уровне стоило бы и остановиться, не превращая трах в подобие чесания пятки по своей значимости. Что же касается "ловли на ребенка", так это ИМХО было всегда, но касалось в первую очередь (да и касается ныне) в основном ловли не просто мужика, а мужика выгодного. Дескать - не будет содержать, так хоть откупится. К созданию нормальной семьи это в подавляющем большинстве случаев не приводит, и не может привести по определению. Раньше, правда, был и элемент подсудности (см. выше), но случаев таких было немного - как и самих залётов по малолетству.

Самый сложный вопрос из всего списка - о падении рождаемости. Рискну ответить на него практически одним словом: зажирели. Действительно, тогда все жили ожиданиями, - типа вот-вот и пособие на ребёнка повысят, вот-вот, и квартиры давать молодожёнам будут. И - были основания верить в то, что это наступит именно "вот-вот", потому что нечто реальное в этом направлении действительно делалось. А заводить ребенка, проживая, скажем, в одной квартире с родителями, тогда стало считаться уже вроде как и "неправильно", заводить ребенка, имея среднюю (а не высокую) зарплату - тоже, заводить ребенка, когда кто-то (или оба) еще учатся в институте - тем более. Скажем так - стремясь к собственному удобству и к наибольшим благам для будущего ребенка, начинали ждать этих удобств и благ, а в результате... Ну, - плюс еще и появление противозачаточных средств в большем ассортименте - тех же спиралей, к примеру, об этом тоже нельзя забывать...



Вопросы принимаются, распространение информации - приветствуется.


(Добавить комментарий)


[info]darkhon@lj
2006-09-10 14:29 (ссылка)
"Сама же иерархия представлялась, благодаря тогдашнему воспитанию, примерно такой" - тут не соглашусь.
Да, любовь была на первом месте, причем тогда еще не было настолько выражено "секс - для мальчиков, любовь - для девочек".
Но вот удовольствие на последнее место я бы не ставил. Я бы сказал, что "возможность завести семью" маячила в отношениях постоянно, "просто потрахаться" - это был оповедение совсем уж отребья.
Разумеется, это не значит, что каждый(ая) всенепременно хотел жениться/замуж вот так сразу, но отношения подразумевали такую вероятность. Free love - это опять же опущенцы типа хиппи.
Т.е. я бы убрал "4 пункта" и оставил бы один тезис.
Семья, опять же, заводилась не строго ради детей - но они автоматом подразумевались. Вот чего тогда не было массово - так это браков по расчету, а уж о брачном контракте можно было услышать только в рубрике "их нравы".

В процентовке, пожалуй, измени 18 на 17 - так будет логичнее. Школа и первый курс - принципиально.

Мнение сексопатолога - в тему, только надо учитывать, что девушки могут получать удовольствие далеко не только от вагинального или клиторального оргазма, а тезис "максимальной эффективности достигают едва ли не вообще после родов" - распространен, но бредов.
Следует заметить, что с информацией по сексу - нормальной, я имею в виду - было крайне хреново. Результат: спермотоксикозный вьюнош кончает на счет "раз-два", девушка не получает никакой прелюдии, от чего удовольствие, гм, сомнительное. Отсюда - вероятна фиригидность и все такое.

"закон, карающий немалым сроком наказания за совращение несовершеннолетних" - даю справку. Не так давно, будучи в родном Урюпинске, пил водку в т.ч. с главным судмедэкспертом. Разговоры были на разнообразные темы, как всегда бывает при приятном общении, в т.ч. случайно затронулсь и эта тема. При СССР была практика, в которых он участвовал как эксперт: есть нижний и верхний предел возраста. Т.е. после 18 (кажись) - это однозначно совершеннолетняя, до 14 - однозначно нет. А вот промежуточный возраст должен был определяться экспертизой физиологического развития, как переходный, т.е. смотрели на _суть_ - физиологическое развитие, а не просто на цифирь в паспорте.
Правда, по сути - надо было еще и психологическое учитывать, но это куда сложнее, да и к УК не приклеишь.

"даже если делалось всё "по любви до гроба", разрешение этих ситуаций стоило немалых нервов." - а тут бы я дал ссылку на "Таджикского Ромео", на снижение соотв. возраста от Думы.

""Изделие №2", насколько я помню - единственное, советского производства, без смазки, и - некоего усредненного размера, больше походило на напалечник для переростка, и потому популярностью не пользовалось." - чесслово, ни разу не пользовался :-) Но помню, как в универе девушка, у которой был опыт использования таких вот, гм, изделий, шарахалась от презервативов вообще - пока на опыте не убедидась, что немецкие со смазкой - это несколько другое.
Кока-кола внутрь - это из книги Ди Снайдера "Курс выживания для подростков" :-) Хотя от поколения Пепси такое можно ожидать вполне.
Но таки да, сложности были существенные - в том числе и потому, что соотв. средств не было не только нужного качества _в продаже_ (те же презервативы), но и в принципе - скажем, гормональные таблетки тогда если и были, то отнюдь не 4-го поколения.
Опять же - из-за отсутствия ликбеза можно было нарваться на самые дикие представления, типа "дети от поцелуев рождаются". Впрочем, не надо и преувеличивать роль отсутствия ликбеза - такие бредовые понятия могли быть только в очень искуственной среде, типа "все время дома с родителями-пуританами".

Падение рождаемости - это отдельный сложный вопрос, к экономике не сводится.





(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-10 14:42 (ссылка)
С чем-то соглашусь, с чем-то не очень, но за комментарий - спасибо. Думаю, кто прочел сам пост, тут же прочтет и его, и это будет не менее полезно, тем более, что на роль истины в последней инстанции я не претендую. По конкретным же деталям - кое на что отвечу. (только кое на что)

Взял 18, так как грань школа/институт таки была разная - кто-то заканчивал школу в 17, кто-то в 18, а кто-то и в 16. Я тут брал исходя из юридических моментов больше.

Насчет женской физиологии - не специалист. Потому и пересказал чужую точку зрения, - лишь отметив, что общение с другими людьми эту точку зрения скорее подтверждает, нежели опровергает. Насчет "после родов" кстати тоже соглашусь, что скорее всего бред, и с непосредственно родами вряд ли связано. Скорее - зависит от длительности "практики".

Про Таджикского Ромео и вспоминать не хочу честно говоря: феерия толерастов и прочей сволочи. Зато очень хорошо помню, как где-то в конце 70-х, вроде бы в Литературке (тогда она была более "свободная") широко описывался, с отслеживанием, случай, когда хотели посадить 16-летнего пацана, чья 15-летняя "жена" залетела. (В цифрах - плюс-минус, мож и не совсем точно.) Вот тогда выступали типо "Разрешите им!"... Вроде как не посадили, помнится...

Ну а насчет отсутствия ликбеза - это зря. И Камасутра ходила по рукам машинописная, и много чего еще. Уж к 16 годам (раньше - не знаю), и пацаны и девки точно знали и как дети получаются, и куда что и как совать и проч. Ну - разве что типо в теории...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2006-09-10 15:21 (ссылка)
Юридический тут не при чем, грань как раз щкола/вуз.
"После родов" - это не длительность, а просто роды - это гормональный и проч. стресс для всего организма. Потом он нормализуется, но не строго в прежнее состояние. Точно по такой же "логике" слабограмотные гинекологи могут советовать родить, чтобы избавиться от женских болезней каких-либо. _Иногда_ - помогает. Об остальном умолчу.
Камасутра - это НЕ ликбез. Это, особенно в варианте распечаток, херня. Ликбез - это именно что физиология, сексология, предохранение и проч, а не "в какой позе акробаты могут".
Большинство, конечно, вполне знало, но я как-то был знаком с одной девушкой, которая до 19 (!) лет была уверена, что дети от поцелуев рождаются. Мелкий городок, без отца, мать - дура и мужененавистница. Информации, кроме как с улицы, получить было практически неоткуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-10 15:29 (ссылка)
Ну с улицы - тоже информация, кстати...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2006-09-10 16:45 (ссылка)
С улицы, знаешь ли, информация идет ни разу не адекватная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-10 16:49 (ссылка)
Не скажи... Вопрос - с кем конкретно общаться, и как ее отфильтровывать... Тут раз на раз не приходится...

Да в общем-то и книги были. Достать их было сложно - да, но были. Помню такие брошюрки, еще 60-х годов издания. Правда увидел их несколько позже, чем...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sky_thunder@lj
2006-09-10 18:54 (ссылка)
Собственно, зачем какие-то брошюры? Чем не подходит учебник биологии для 8-го класса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kindwisher@lj
2006-09-11 02:11 (ссылка)
Девятого ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2006-09-11 11:41 (ссылка)
Тем, скажем, что про оргазм там ничего не сказано - в частности, про очень важное сравнение графиков м/ж. Про эрогенные зоны там тоже не особо много. Да и про контрацепцию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sky_thunder@lj
2006-09-11 11:55 (ссылка)
По крайней мере объясняется, откуда дети берутся. Должно быть понятно, что не от поцелуев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iguanodonna@lj
2006-09-10 15:35 (ссылка)
По собственным воспоминаниям - в нашем классе из 13 барышень невинность на момент окончания школы утратила одна - наш комсорг, которая очень любила ратовать за нравственность и постоянно шпыняла меня за ношение американских джинсов :)

Большинство моих знакомых девиц действительно распрощались с девственностью в период 18-20 лет. Все - по любви, случая "из интереса" лично не припомню.

Аборт в больнице по знакомству стоил в Москве 50 рублей - помню точно, так как лично одалживала на это мероприятие денег однокурснице и ездила с ней в больницу в качестве моральной поддержки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-10 15:45 (ссылка)
Я думал больше аборт стоил... Впрочем, в Москве возможно это было и проще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iguanodonna@lj
2006-09-10 16:12 (ссылка)
Ну, в 80-х 50 рублей тоже было немало. Десять бутылок хорошей водки, как ни как :)
Проблема была именно в конфиденциальности - для официального аборта надо было идти в районную поликлинику получать направление - то есть разглашать данную ситуацию, чего, понятное дело, ей совершенно не хотелось. Тем более, на незамужних недевственниц многие врачихи смотрели косо, сама сталкивалась.
Насколько помню, найти врача было совсем непросто - во всяком случае, психовала она сильно, пока кто-то через знакомых знакомых не дал эту наводку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-10 16:17 (ссылка)
Ясно. Но в Твери, если мне память не изменяет, стоило это "удовольствие" таки дороже: не помню точно, но - не меньше стольника вроде бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unforgiven17@lj
2006-09-12 22:29 (ссылка)
А еще аборты делали без наркоза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-13 03:03 (ссылка)
Кстати - да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kindwisher@lj
2006-09-11 02:13 (ссылка)
Фигасе... У меня бабка по отцовской линии работала некоторое время в отделении акушерства и гинекологии. От неё знаю, что "платно тока в конце 80-х да и то - вся зарплата твоей мамы (120р), а до того - только по мед. показаниям или по блату/знакомству, ибо нельзя."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polenova@lj
2007-09-04 13:32 (ссылка)
Ерунда! Конец 70-начало 80-х. 50 рублей с наркозом по знакомству. А если есть 18 лет - пожалуйста, бери назначение в консультации, почистят бесплатно, но без наркоза. Подпольно делали уколы, вызывающие выкидыш - те же 50 рублей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sputnikspb@lj
2006-09-10 15:55 (ссылка)
все таки по описанию секс в СССР и банальный трах был, но ужасный :)))
Интересно :) особенно понравилось " Трахаться для удовольствия они в этом возрасте, мол, не могут физически, а, если и могут, то это - свидетельство некоторых аномалий, от самых безобидных (типо ускоренного развития), до бешенства матки."

Мне мама рассказала такую историю.
Была она школьницей. Жили на Таймыре, в маленьком городе. Все как положено в СССР. Секс после 18 лет и только ради потомства (она так считала). Так вот. Училась в ее классе (7 класс) девочка. Эта девочка постоянно ходила в обновках, то в новых сапожках придет, то в платье, то конфет Дунькина Радость кучу принисет. И тут вскрылось! Эта 8 классница занимается сексом уже! В 15 лет! Ужас! И пошло поехало! Вызвали ее на педсовет. В присутствии руководитетелей, директора, главного комсомольца. И давай ее пилить на собрании. Мол аморально это, секс! Да в таком возрасте, да со взрослым мужчиной! Фу!
Она молча послушала все их обвинения, потом сказала:
"ой, знайте если бы я знала что это так классно, трахаться, я бы раньше начла"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-10 16:16 (ссылка)
Всяко бывает...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2006-09-11 14:47 (ссылка)
А мне вспомнилось из мемуаров графини Екатерины Дашковой.
У нее муж заболел и она с ума сходила, находясь отдельно от него. "Представьте себе состояние четырнадцатилетней женщины, безумно влюбленной и на последнем месяце беременности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-11 15:10 (ссылка)
Времена другие были...)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2006-09-10 16:23 (ссылка)
Просьба добваить информацию о пресловутых "проработках за аморалку".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-10 16:25 (ссылка)
Ну дык - а какие они были? Об этом предпочитали не говорить вообще... Скорее замалчивать... На моей памяти - ни одной подобной не было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iguanodonna@lj
2006-09-10 16:28 (ссылка)
Тоже не помню - ни в институте, ни на работе.
А вот прецедент брака по решению деканата был:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-10 16:30 (ссылка)
Ну ка, ну ка...))) С этого момента - поподробнее, пжлст...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iguanodonna@lj
2006-09-10 17:27 (ссылка)
Да стандартная история - чистая юношеская дружба Аслана и Оли привела к беременности последней. Ну, а когда девица была уже на пятом месяце, Аська решил, что брать ее в законные супруги все-таки не стоит. Возмущенные подружки пошли ябедничать на него в деканат, и орлу было предложено либо жениться, либо покинуть учебное заведение. Перспектива армии оказалась страшнее перспективы семейной жизни :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-10 17:29 (ссылка)
Мдя...))) И надолго хватило семейного щастья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iguanodonna@lj
2006-09-10 17:48 (ссылка)
Не знаю - эти ребята были с другого факультета, у нас просто поточные лекции иногда были общие. Ольга ушла в академку, а Аська перевелся на вечернее, так что я их больше не встречала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_balki@lj
2006-09-10 19:50 (ссылка)
какую ты глобальную тему поднял, однако :) всё верно. кроме контрацепции: была какая-то паста в аптеке (не помню уже названия), которую надо было вводить внутрь женщины до того как. и спринцевания после акта сильно практиковались: марганцовкой, содой, аспирином, специальные для этого груши продавали (вроде клизмы, но наконечник другой).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-11 03:24 (ссылка)
О! Точно! Пасту помню. Только не знаю - действовала она или нет, пользовался ею кто, или нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_balki@lj
2006-09-11 09:29 (ссылка)
пользовались еще как! в основном замужние :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slobanov@lj
2006-09-10 21:48 (ссылка)
ну что я могу сказать как вырасший позже - спасибо огромное буржуинам за поставку средств контрацепции в аптеки. После повествования о ситуации с этим делом в ссср только укрепился в мнение что стало лучше.

Иерархия с моей точки зрения дурная - нету там иерархии паралельные эти пункты, точнее все необходимые.

Насчет рождаемости. Не считаю что зажрались хотеть нормальные условия для ребенка это нормально. С детями как и с иммигрантами не в колличестве счастье а в качестве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2006-09-11 11:46 (ссылка)
Это вы ошибаетесь.
Принимаете общий, повсеместный прогресс за изменения, связанные с прекращением существования СССР.
Я помню, и импортные презервативы были с тальком. А в первой половине 80-х появились и наши с лубрикантом. Насчет остальных средств контрацепции - аналогично. С небольшим отставанием соответствовали тому что в мире.

Насчет "создать нормальные условия для ребенка" - это ложная аналогия. Все статистические исследования показывают, что с ростом благосостояния родителей число детей уменьшается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobanov@lj
2006-09-12 00:48 (ссылка)
ну фиг знает таблетки вроде же в 70ых появились. Как-то слабо вериться что медицина так недавно до этого дошла. Импортные это какие? Китайские? Угу главное конечно ракеты произвести а не то что людям нужно. Вот поэтому и верю в капитализм за что бабки платят то и делают.

Да уменьшается - но мой поинт был в том что число уменьшается а качество увеличивается. Какой смысл заводить ребенка если не можешь ему обесчить например нормальное образование?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuri_rus@lj
2006-09-11 00:20 (ссылка)
Неплохо, но, по-моему, не очень развит вопрос отношения тех же парней к девушкам, которые занимались сексом до брака - даже с одним, первым, парнем, а что уж говорить о нескольких (сначала с одним, потом с другим, и т.д.). Отношение было однозначным - презрение. Парни могли добиваться секса (гормоны заставляют), но девок, кто "давали", тут же начинали презирать. За возможным исключением (и то не всегда! - ведь "осадок-то оставался") тех случаев, которые заканчивались браком. Так что негативное давление на девушек, решивших всё-таки заняться сексом до брака, было не только со стороны родителей и вообще старших, но и со стороны тех же самых парней, кто их пытались уломать - девушки видели, как парни презрительно отзываются о "давалках".

Возможны и исключения, конечно. На то они и исключения.

Я говорю не о шлюхах с тем самым "бешенством матки" (была у нас в институте одна такая, так через нее прошли многие сотни парней с разных факультетов за годы учёбы, а она соблазняла их пачками ещё во время абитуры; когда же она начала?), а об обычных девчонках. Особенно в маленьких городках/деревнях. Москва что - всем известно, что там разврата было больше - хотя бы потому, что делать это можно было безнаказанно, не боясь общественного осуждения.

Я бы отметил, что дело даже не в том, советское это было время или нет, а в том, что мораль традиционного общества была ещё сильна. Отношение деревни к добрачному и внебрачному сексу - и постепенное наступление "свободной любви" именно из больших городов, где люди просто не знают друг друга, меньше надо думать о своей репутации, что "кто-то узнает".

Вот, помнится, мне как-то в 80-е годы в Москве говорили, что в такой-то больнице или медцентре делают операции по восстановлению девственности (кожу как-то растягивают, деталей не знаю). Я удивился - в Москве-то? Оказалось, что делают не москвичкам, а в основном девицам с Кавказа и из Средней Азии. Замуж собрались выходить, родители нашли подходящего жениха - а товар подпорчен. И таких случаев было очень много - так что и на Кавказе, и в Ср. Азии добрачный секс отнюдь не был чрезвычайной редкостью. Но России это, конечно, не касается. Русские девушки такие операции практически не делали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вспомнилось :))
[info]iguanodonna@lj
2006-09-11 02:08 (ссылка)
Частушка тех времен:

Выдавали целку замуж
Дураки-родители -
В эту целку влезет церковь
И попы-грабители.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вспомнилось :))
[info]pogorily@lj
2006-09-11 11:53 (ссылка)
Вообще все было. Вопрос только в каких количествах.
Я в старшем школьном возрасте много времени находился среди 40-50-летних теток, а они такие сплетницы ... Много чего наслушался.
И по то что такая-то зубная врачиха морфинистка (с резким осуждением и как о единичном случае), и о том что такая-то завела любовника, что обьясняли импотенцией мужа и в этой связи не сильно осуждали ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2006-09-11 11:47 (ссылка)
"Отношение было однозначным - презрение" - это уже что-то совсем древнее или деревенско-патриархальное. Я лично такого не помню. Разумеется, если под "сначала с одним, потом с другим, и т.д." не подразумевается смена через месяц.
Впрочем, верно замечено, что "в маленьких городках/деревнях" это оставалось формальной ценностью, но опять же - обычно без клиники. При этом было нередко "можно все, кроме".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuri_rus@lj
2006-09-11 12:07 (ссылка)
Смотря где и смотря в какие годы. Я примерно на 10 лет старше, и я говорю про свои школьные годы (в маленьком городке в Сибири) /студенческие годы (в большом сибирском городе). Если Вы из Москвы и моложе - см. про Москву (рассадник раззззврата, ух...).

И я бы даже не сказал, что это было "ценностью" - осознаваемой, проговариваемой, результатом воспитания, поучений старших. Это было фактически подсознательным, впитываемым из неодобрительных взглядов, презрительных гримас, общего культурного фона. Это было ЕСТЕСТВЕННЫМ отношением к данному вопросу - не зря такое отношение было практически у всех народов. Понадобилась длительная, на протяжении десятилетий, пропаганда в фильмах, по ТВ, в СМИ, а теперь и в школе, чтобы расшатать эту ЕСТЕСТВЕННУЮ, традиционную нравственность, весьма строго относящуюся к до/внебрачному сексу женщин и девушек. Ещё раз - это не имеет отношения к "советской" морали. А к морали традиционного общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2006-09-11 14:39 (ссылка)
Да, традиционная мораль. Но не всеобщая, а нашего и близкого к нашему общества. К примеру, на островах Тихого океана эта традиционная мораль совсем другая. Да и путешественники, исследовавшие, например, камчадалов, писали, что там если невеста оказалась на момент вступления в брак девственна, муж упрекал родителей - не обучили всему что должна знать девушка к моменту выхода замуж.

А основание для этой традиционной морали очень простое - в одиночку женщина детей вырастить и прокормить не могла, минимальная хозяйственная ячейка - муж и жена. Поэтому противоречащее этому поведение отсекалось естественным отбором. А со временем перешло и в моральные оценки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2006-09-12 02:48 (ссылка)
Я до 17 лет в Урюпинске прожил - 40 тыс. населения.
С тем, сто это было именно что на общем культурном фоне - согласен (только это не для всех обществ). Маразм был в ситуации "практически все, кроме".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2006-09-11 04:12 (ссылка)
Кстати, смежный вопрос- сельхозработы как источник и составная часть полового просвещения студенчества:))
( я сам так именно "на хлопке" и потерял девственность. Впрочем, для живших в общаге сие было менее актуально)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-11 04:18 (ссылка)
Ну это уже скорее не "детское" просвещение, - таки в это время было уже обычно за 18... Хотя тема про колхозы и ССО есть, так что - упомяну в ней...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2006-09-11 10:49 (ссылка)
Весьма по-разному было на эту тему с сексом.
Насколько я знаю про своих однокурсниц и однокурсников - никто не начал половую жизнь в ССО или в колхозе. В общаге - бывало.
Моя жена и ее сестра каждое лето ездили в ССО (сироты, жили на стипендию и чего летом в ССО заработают), но ... и ничего. У обеих муж первый мужчина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2006-09-11 09:58 (ссылка)
Несколько разрозненно, что сам помню.
1. Школу я закончил в 1971 году, в г. Харькове. Большой город, миллионник, промышленный и культурный центр. Знакомые были из нескольких школ в окрестностях и нескольких далеко расположенных (родители переезжают в другой район, а с их сыном - моим одноклассником - отношения сохраняются). Когда я был в старших классах, отношение было такое. Если в какой-то школе раз в несколько лет беременеет одна школьница - это считалось признаком социального неблагополучия школы и района где она расположена. Слухи о таком событии далеко разносились.
Чтобы кто-то из моих одноклассников, знакомых и "знакомых знакомых" в школьное время сексом занимался - такого рода сведений или слухов до меня не доходило. Хотя парни, как легко догадаться, на темы секса много трепались.
Тетка у меня была учительницей в других местах (Донбасс), то что я от нее слышал или в ее разговорах с другими учительницами - отражает ту же картину.
2. В институте уже нравы другие, гораздо более вольные. То есть значителльный процент вел половую жизнь. Хотя по-разному, далеко не все. Скажем, моя жена и ее сестра (закончили институт в 1989 году) были девственицами до свадьбы (ну или совсем незадолго до свадьбы, не принципиально).
3. Насчет блядства, т.е. беспорядочных половых связей. Были и такие женщины. Тоже все достаточно по-разному. Например, 2 сестры - одна вела половую жизнь с 14 лет, несколько абортов, хз сколько партнеров, другая - девственница в 20 лет.
4. Проституция. Ну про валютную отдельный разговор, сам не сталкивался, знаю только что была по гостиницам. "Народная" проституция - ну были такие которые давали за трешку. Почему-то именно 3 рубля считались в таких случаях стандартной таксой. (Отмечу в скобках - сам не пользовался, заю по рассказам парней, которым не вижу оснований не доверять). Ну были еще вокзальные - опустившиеся, зарабатывавшие так на бутылку дешевого пойла, тоже знаю по слухам. Мало было проституток.
5. Контрацепция. Не знаю как до середины 70-х, а с этого времени были: изделия N2 советские (4 коп пара), индийские - получше, но тоже с тальком. С лубрикантом появились позже, сперва импортные, потом и наши в начале 80-х - 10 коп штучка, качество как у современных (только что без "аромата" и прочих прибамбасов). Отмечу что в молодости презерватив с тальком не смущал - и самим хотелось, и партнерши увлажнялись неслабо.
Были вагинальные таблетки и пасты, но весьма ненадежные.
Были ВМС, были гормональные. Тут ничего не скажу, не сталкивался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-09-11 10:05 (ссылка)
Да, именно так. Про проституток вот как раз забыл написать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2006-09-11 10:43 (ссылка)
Продолжу.
Насчет "где встречаться".
Насчет общаги особых проблем не было. Правило насчет "никаких посторонних после 23-00" выполнялось достаточно формально. А женская общага в Подольске, где я однажды ночевал (причем не с тамошней жительницей, а со своей подругой, тамошняя жительница была ее знакомой) меня просто поразила. Зная что у нас в общаге полагается договориться с вахтером, я, несмотря на уверения местных жительниц что сойдет и так, пошел договариваться. Вахтерша отреагировала своеобразно - "ты что, боишься что твой паспорт пропадет? Не бойся, смотри их сколько" - открывает ящик своего стола, где действиельно энное количество документов - "и никогда ни один не пропадал".
Уточню про наши общаги (МФТИ) - там либо протаскивать в окно 1-го этажа приходилось, либо в другой общаге где не было такой возможности - договариваться с вахтером.
Еще мне доводилось либо в квартире моих родителей (они в этом смысле были не вредные, если я вдвоем с девушкой при закрытой двери - никогда не входили, разве что мать постучит в дверь и ждет пока я открою сам), либо в ее квартире когда там больше никого нет. Ну в походе в палатке само собой. Или вне палатки, на природе, если в палатке еще кто-то.
Одна была пылкая особа без особых комплексов, остались воспоминания типа - на скамейке в глухой части парка, моя куртка под ней, мелкий дождик моросит по моей голой заднице. Но это экстрим, почему и запомнилось. Обычно без дождя. Причем это даже не потому что так уж негде было, просто нравилось ей со мной ласкаться когда в парке гуляем, отчего мы приходили в состояние "здесь и сейчас".

Еще отмечу, что все кроме одной мои партнерши имели в виду замужество. Не всегда этим заканчивалось, конечно ... И всегда была довольно сильная взаимная влюбленность.

Да, развод рассматривался как явление нехорошее. Бывает если довольно сильно не повезло, но хорошо и правильно - один брак на всю жизнь.

Дети в браке - вообще не вопрос, как же без них?

(Ответить)


[info]pogorily@lj
2006-09-11 11:02 (ссылка)
Про падение рождаемости в 70-х.
В действительности по всем графикам (для РОссии в границах нынешней РФ) - и роста численности населения, и нетто-кожффициента воспроизводства - излом примерно в 1965 году. Обьясняется на мой взгляд урбанизацией и переходом от многодетной сельской семьи к малодетной городской.
После чего (если о коэфф. воспроизводства) держится примерно на одном уровне до 1988-1989 года, затем довольно резкий спад и стабилизация на новом уровне, не около 1, а около 0,6. Но это уже за пределами обсуждаемой темы.

(Ответить)


[info]pogorily@lj
2006-09-11 11:38 (ссылка)
Немного про внебрачный секс. Опять же, с чем сам сталкивался.
Одна дама вела себя достаточно вольно в смысле секса, но строго держалась принципа - рожать только от мужа.
Знакомые мужики, с которыми я разговаривал на эту тему, высказывались так - если есть жена и в браке все в порядке - на стороне никто не нужен.
Я сам завел любовницу во время первого брака только когда он стал явно разваливающийся.

Пример женской психологии. Ходили мы в байдарочный поход дней на 20 - я с подругой, ее подружка (назовем ее Люда) уже немолодая, лет 40, замужняя, но в поход пошла с любовником, еще один парень (назовем его Саша) и 2 девушки (эти трое спали в одной палатке и ничего, одна из этих девушек была таких, знаете, строгих правил, что лучше и пальцем не касаться - врежет что есть сил, ухаживать можно только "с серьезными намерениями").
Так эта Люда однажды сказала моей подруге (а та пересказала мне) "Я понимаю, Саше тяжело, спит с двумя бабами в одной палатке и ничего, когда остальные мужики удовлетворяются по потребности. Я б ему дала, мне не жалко, но он же, гад, не подумает, что я его просто пожалела, он решит, что я ради него изменила любимому человеку".

Насчет "полной свободы в браке" - бывало, но редко. Моя подруга (та же что в предыдущем абзаце), много ходившая в походы, рассказывала как об уникальном, экзотическом случае, что в одном из походов в двух парах дамы периодически менялись на тему с кем в палатке спать.

Но это все относится к тому миру, в котором я существовал - инженеры, научные работники. Немного соприкоснувшись с миром "искусства", "творческих работников" в 80-е годы, я выяснил, что он был куда более блядским. Да и вообще, на наш вкус, довольно неприятным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2006-09-11 11:51 (ссылка)
Ну, богема - она всегда отличалась, гм... СССР тут не при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2006-09-11 14:30 (ссылка)
Согласен.
Просто отметил факт. То что наблюдал сам.

(Ответить) (Уровень выше)

О специализациях.
[info]az_from_belarus@lj
2007-09-10 09:27 (ссылка)
Да, максимальное блядство было в "творческой" среде. Тут видимо срабатывало более быстрое восприятие западной культуры - в те времне рок вкупе с секс-революцией и прочей хренью разве что с заменой наркотиков алкоголем.
Это же отражалось и в творческих вузах с их общагами и тусовками. Но этих вузов было немного их народонаселение было не очень большим и на общей картине мало отражалось, тем более, что они держались немного особняком.
По части же более массовых специализаций по блядсту лидировали педагогические институты и медицинские. И соответствующие общаги.
Для медиков вероятно способствовал некий "профессиональный" цинизм и менее острый риск - благодаря знаниям и кругу общения не было проблемой не только упредить беременность, избавиться от нее, но даже и триппер не был серьезной проблемой.
С педагогами... Вероятно серьезный дефицит особей мужеского пола и во време учебы и в ожидаемом рабочем коллективе стимулировал активный поиск мужского внимания на стороне. А если активно искать, то значит и активно приглашать. Когда в студенческом девичнике регулярно ночую мужики и порой в одной комнате с возлюбленной спят на других койках ее соседки... За год другой взращивается всеобщая терпимость и благосклонность к такому непотребству равно как и активное участие в нем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О специализациях.
[info]pogorily@lj
2007-09-10 13:30 (ссылка)
>Да, максимальное блядство было в "творческой" среде. Тут видимо срабатывало более быстрое восприятие западной культуры - в те времне рок вкупе с секс-революцией и прочей хренью разве что с заменой наркотиков алкоголем.

Скорее в "творческой среде" сохранились нравы "серебряного века" (1900-1917 годы) с вольностью для него характерной, эти нравы и в 20-е годы были достаточно распространены в городской среде. Вообще 20-е годы (в городах, среди более "культурной" публики) характерны вольностью нравов необычайной. Это вполне отражено в литературе тех времен (Зощенко, "Записки следователя" Шейнина и др.) И в официальной коммунистической мысли тех времен четко видны две линии - одна весьма пуританская (например, в "12 половых заповедей революционного пролетариата" Залкинда, ее можно найти здесь http://www.vvsu.ru/grc/e-library/ , довольно занятно), другая - предельная распущенность, в частности "теория стакана воды" (если тебе хочется пить - наливаешь в стакан воду и пьешь, если тебе хочется секса - находишь первого пригодного партера(партнершу) и занимаешься, заморачиваясь вопросом "с кем" не более чем вопросом "из какого стакана пить"). Потом, в 30-е годы и позже, остался в "советском официозе" только первый вариант. А второй - вполне себе просуществовал в "творческой" среде, переходя от отцов к детям и от старших курсов соотв. ВУЗов и училищ к младшим.

>С педагогами... Вероятно серьезный дефицит особей мужеского пола

Я знаю ситуацию в Иваново (ткацкие фабрики), где был значительный избыток женщин. Нравы там у женщин были весьма вольные, на основе "хочешь секса - давай сразу, а то он с другой займется", ну и, само собой, такая атмосфера действовала на всех женщин, все (или почти все) они начинали следовать этому. Так что это, похоже, прямое следствие дефицита мужчин.
Дефицит женщин (армия, полярные экспедиции) приводит к сходным результатам. Вспоминается из повести о войне "шлюхой она не была, но спали с ней многие". А в полярные экспедиции вообще предпочитают только мужчин посылать, т.к. одна женщина на несколько мужчин приводит к довольно тяжелым последствиям, где-то я читал как женщина долго просилась и все же выпросилась поучаствовать в зимовке. Учли что она старая, некрасивая и морально очень стойкая. Результат "превзошел ожидания" - несмотря на эти качества, несколько любовников, у которых чуть ли не до дуэлей на почве ревности доходило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morgula@lj
2006-10-15 13:24 (ссылка)
про аборты есть печальная статистика, что советская женщина делала их за жизнь 8 раз. Так что делали, кустарными методами, подпольно, но делали. Бабушка-акушерка успела рассказать о многих случаях, когда приходилось спасать таких девушек. По поводу падения рождаемости... Я родилась в 1982 году, сестра в 1986, семей с такими парами детей у меня к классе было много (как вариант 1978 и 1982 годы рождения детей) - как раз была последняя волна льгот для рожавших женщин. Потом - не было, началось резкое снижение рождаемости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-10-15 13:33 (ссылка)
Ну вот насчет статистики - не видел такой, так что утверждать не берусь. Хотя 8 - ИМХО все-таки перебор. 2-3 - да, это железно. Что же касается "льгот", то - понятное дело, это уже не был СССР в чистом виде, началась смута. Я же специально уточняю, что речь об СССР я веду только максимум по состоянию до Мишки Меченого, то бишь до 85 года...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2007-09-10 14:46 (ссылка)
8 на женщину - преувеличение.
Данные статистики с http://www.demoscope.ru/weekly/app/app40ab.php
Для России в 1970 году около 2,5 абортов на 1 роды, в 1980 около 2 абортов на 1 роды. Это означает около 5 или около 4 абортов за жизнь женщины, с учетом того что рожали в среднем чуть больше 2 детей за жизнь.

Насчет "кустарными методами" - после разрешения абортов еще при Хрущеве их практически не было кустарных, все в медучреждениях.

(Ответить) (Уровень выше)

У мужиков граница чуток другая.
[info]az_from_belarus@lj
2007-09-10 09:07 (ссылка)
Большинство все же служили в армии.
Так что тут скорее деление - до 20 или после 20.
А в казарме эта тема звучала и кто чего не рассказывал и не распрашивал. Но по рассказу много становится понятно. Так что я бы даже сказал, что 30% - немного занижено. Поболей было. За счет сел и мелких городков.

(Ответить)